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Système anti drone et contre mesure

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Donc si je résume, actuellement il existe comme armes anti-drones :

- Missiles : efficaces, (très) chers ; surtout contre les gros drones ;

- Canons anti-aériens ; devenus plus rares dans les armées occidentales ;

- Rapaces : échec : dangereux pour les animaux ;

- Brouillage GPS : employé dans le Donbass ;

- Brouillage radio ?

- Drones anti-drones avec filet ;

- Lance-filet, portée 100 m ;

- Fusil calibre 12 : peu efficace, portée limitée ;

- Canons lasers : en cours de développement ? France : HELMA-P, probablement entre 10 et 30kW, 1 km de portée contre les micro-drones ; démonstrateur TALOS ; US : démonstrateur HEL MP

- Fusils à micro-ondes (= EMP ?) / à impulsions : Performances (portée, efficacité) ? ; meilleure arme contre les petits drones ?

A noter qu'il y a deux tactiques ...

Détruire l'électronique du drone ... ou l'a rendre inopérante temporairement ... pour que le drone tombe. C'est de la force brute ... mais une fois le drone récupéré on peut enquêter dessus quand même.

Intercepter la liaison de télé-pilotage ... et l’analyser - type de connexion, distance, direction etc. - ... la couper, ou localiser la source etc. Avec des infos temps réel sur le télé-pilote ça augmente les possibilité d’enquête.

La seconde utilise des micro onde ... les bande classique en Gigahertz comme les téléphone portable et autre wifi ... c'est le seul moyen de pouvoir passer la vidéo du vol vers le télé pilote avec un débit de donnée potable. L'objection et l'analyse ... puis le brouillage ... voir la prise de contrôle.

La premier c'est aussi dans la gamme des micro onde mais beaucoup plus exotique on peut monter juste que 20GHz - plus la fréquence est élevée plus l’impulsion se faufile dans les plus petit "trou" du blindage EM - ... et sous forme d'impulsion isolée de forte puissance. L'objectif et de faire buguer un circuit électronique en le surchargeant, pas de faire dans la dentelle.

Edited by starpom
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C'est reposte ce message car je pense que c'est plus intéressant dans ce fil :

Il y a 13 heures, numidiadz a dit :

Le gilet anti-drones des Spetsnaz

La jeune société russe Zala a présenté au salon Army2020 une innovation qui pourrait bien venir perturber le marché des systèmes anti-drones, et s’intégrer rapidement à la tenue des forces spéciales russes.......

https://www.air-cosmos.com/article/le-gilet-anti-drones-des-spetsnaz-23622

 

 

Citation

Zala a tout d’abord lancé les fusils anti-drones Rex-1 et 2, mais comme toutes les solutions occidentales analogues ces produits nécessitent de visualiser avec précision la menace, de mobiliser plusieurs opérateurs pour couvrir toutes les directions, et d’être inefficace en cas d’attaque par saturation.

Pas idiot, ce gilet.

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il y a une heure, Rob1 a dit :

Pas idiot, ce gilet.

C'est pas dangereux pour l'utilisateur d'avoir un brouilleur de puissance aussi près du corps?

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il y a 53 minutes, Patrick a dit :

C'est pas dangereux pour l'utilisateur d'avoir un brouilleur de puissance aussi près du corps?

Et j'avoue que je ne comprend l'intérêt ou les performances. Si le gilet protège une zone de 2km de rayon, l'intérêt d'un gilet individuel me parait assez douteux. Il suffirait d'en avoir un par section (en format sac à dos) et il serait plus cohérent de l'installer sur les véhicules.

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il y a 3 minutes, ARPA a dit :

Et j'avoue que je ne comprend l'intérêt ou les performances. Si le gilet protège une zone de 2km de rayon, l'intérêt d'un gilet individuel me parait assez douteux. Il suffirait d'en avoir un par section (en format sac à dos) et il serait plus cohérent de l'installer sur les véhicules.

Ce sont des commandos, pas des fantassins classiques. Donc besoins différents 

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Il y a 3 heures, ARPA a dit :

Et j'avoue que je ne comprend l'intérêt ou les performances. Si le gilet protège une zone de 2km de rayon, l'intérêt d'un gilet individuel me parait assez douteux. Il suffirait d'en avoir un par section (en format sac à dos) et il serait plus cohérent de l'installer sur les véhicules.

 

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Ce sont des commandos, pas des fantassins classiques. Donc besoins différents 

 

Ils se déplacent toujours en groupe.

D'ailleurs dans l'illustration on voit bien qu'un seul couvre une bulle sous laquelle s'abrite un groupe d'hommes.

C'est juste un brouilleur portatif installé dans un gilet.

Il y avait des soldats chargés de la radio, maintenant il y en aura chargé du brouillage.

Intéressant/Ingénieux* et somme toute logique, mais rien d'extraordinaire technologiquement. 

 

* Quoique facilitant la localisation par un ennemi ayant des moyens d'écoutes 

Edited by Shorr kan

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Il y a 4 heures, ARPA a dit :

Et j'avoue que je ne comprend l'intérêt ou les performances. Si le gilet protège une zone de 2km de rayon, l'intérêt d'un gilet individuel me parait assez douteux. Il suffirait d'en avoir un par section (en format sac à dos) et il serait plus cohérent de l'installer sur les véhicules.

Après les tonnes anglaises, les kilomètres russes? :rolleyes:

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il y a 6 minutes, Patrick a dit :

Après les tonnes anglaises, les kilomètres russes? :rolleyes:

On appelle ça des verstes mon bon monsieur.

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10 hours ago, Shorr kan said:

Il y avait des soldats chargés de la radio, maintenant il y en aura chargé du brouillage. Intéressant/Ingénieux* et somme toute logique, mais rien d'extraordinaire technologiquement. Quoique facilitant la localisation par un ennemi ayant des moyens d'écoutes 

La question c'est est il plus risqué de brouiller GPS/GSM/com ... ou d'émettre un peu.

A priori la doctrine d'emploi reste a développer ... mais il est peu probable que le brouillage soit permanent.

Je suis surpris par la portée par contre ... ça commence causer sérieusement pour un truc "ultra portable".

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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

La question c'est est il plus risqué de brouiller GPS/GSM/com ... ou d'émettre un peu.

A priori la doctrine d'emploi reste a développer ... mais il est peu probable que le brouillage soit permanent.

Je suis surpris par la portée par contre ... ça commence causer sérieusement pour un truc "ultra portable".

ça ne paraît pas déconnant contre des drones civils dont les com et le GPS ne sont pas durcis.

Mais c'est clair que l'entreprise fait sa promo en indiquant des performances en conditions idéales.

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Dans le dernier Air et Comos ils parlent du PANTSIR S1M; toute dernière version qui prend en compte les retex de la Syrie
Il est notamment question d'un nouveau missile anti drone embarqué par paquets de 4 dans un tube

l674.jpg

Pas encore vu beaucoup d'infos passer

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Tiens, l'info se diffuse

Méta Defense en parle dans son article posté ce soir :
https://www.meta-defense.fr/2020/10/02/la-russie-developpe-un-missile-sol-air-anti-drone/

Donc selon les Russes, pour protéger une base aérienne de drones en territoire contesté il faut :

un système TOR
4l-image-33.jpg

Un canon anti aérien
Army_2018_tests_of_guided_ammunition_for

Et dans l'idéal un système de détection / brouillage des communications et signaux GPS type REPELLENT 1
Repellent.jpg

Pas du léger ^^ Pour du drone à 500€

Edited by clem200

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25 minutes ago, clem200 said:

Méta Defense en parle dans son article posté ce soir : https://www.meta-defense.fr/2020/10/02/la-russie-developpe-un-missile-sol-air-anti-drone/ Donc selon les Russes, pour protéger une base aérienne de drones en territoire contesté il faut :

Ils ont au moins l'expérience de Hmeimim qui était bombardé quasi quotidiennement ... et parfois carrément depuis la mer.

Ça s'est un peu tassé ... mais il y encore eu plusieurs attaques cet été.

Et pourtant c'est pas de la haute technologie en face ...

CcrbeeE005016_20180311_CRMFN0A001_11n.jp

Et la solution russes ... aurait été ... d'éliminer les rebelles qui construisaient ou mettaient en œuvre les drones ... en gros tarir la source.

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Posted (edited)

En ce moment l'utilisation intensive de munitions rodeuse par l'arménie et l'azerbaijan montre que c'est pas juste les bases aériennes qu'il faut protéger. Une concentration de forces sans AA solide se fera démolir, que ce soit par ce genre de munitions ou par des frappes de précision guidées par des drones. Les russes privilégient la 2e option:

https://www.realcleardefense.com/articles/2020/10/02/russias_armed_forces_test_uav_swarm_tactics_in_kavkaz_2020_579440.html

Il faut donc une bulle de protection rapprochée contre les petits engins, et des moyens plus longue portée pour aller chercher les drones MALE ISR. Il faut des moyens de détection et d'engagement qui suivent la même logique, ça peut aller des tourelleaux à des missiles moyenne portée pour les effecteurs.

Edited by hadriel

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Les derniers petits radars terrestres Murin de Thales, ceux qui sont censés équiper l'infanterie et lui permettre de repérer et de caractériser des mouvements de troupes ou de véhicules au sol à plusieurs dizaines  de kilomètres, sont-ils susceptibles de pouvoir détecter les drones, et jusqu'à quelle taille ? Y a-t-il un mode dédié aux drones ?

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il y a 9 minutes, Boule75 a dit :

Les derniers petits radars terrestres Murin de Thales, ceux qui sont censés équiper l'infanterie et lui permettre de repérer et de caractériser des mouvements de troupes ou de véhicules au sol à plusieurs dizaines  de kilomètres, sont-ils susceptibles de pouvoir détecter les drones, et jusqu'à quelle taille ? Y a-t-il un mode dédié aux drones ?

Apparemment ça détecte tout ce qui vole sous 500m d'altitude tant que ça se déplace un peu.
Thales le donne bon pour 7Km contre de petits drones

https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/document/2019-03/2019_GO12_leaflet.pdf

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Je m'étonne que ce fil ANTI DRONE soit ICI au titre des armées de l'air :

- Soit les drones sont gros et assimilables à des avions => Armées de l'air et problème de missiles ou canon en AIR - AIR ou SOL - AIR 

 il y a des fils missile Sol - AIr et AA en Armées de l'air => Faire évoluer les  titres ? 

- Soit les drones en questions sont petits et genre kamikaze comme le dit @kalligator  et alors il s'agit d'une évolution particulière du SOL - AIR depuis  "Armées de Terre"

Autre titre à créer en Armées de Terre: ANTI DRONES  contre drones  légers à courte portée

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C'est apparu assez récemment l'utilisation de petits drones bon marché volant à basse altitude. Ils nécessitent un traitement particulier, plutôt canon ou missiles très bon marché, avec le temps on risque d'avoir des attaques saturantes sur les forces terrestres. Si dans le conflit du HK ils ont déjà lancé plus d'une centaine de ces zoziaux imaginez ce que pourrait faire une plus grande puissance 

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23 hours ago, Bechar06 said:

Soit les drones en questions sont petits et genre kamikaze comme le dit @kalligator  et alors il s'agit d'une évolution particulière du SOL - AIR depuis  "Armées de Terre"

Le sol air de l'armée de terre n'existe pour ainsi dire plus ... en France du moins.

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il y a 36 minutes, g4lly a dit :

Le sol air de l'armée de terre n'existe pour ainsi dire plus ... en France du moins.

Par   "Armée de terre"  je voulais pas tant parler de l' AdT France mais du  Grand Titre  du FORUM 

En témoigne la vivacité du Fil : topic/20312-la-defense-sol-air-dans-larmée-de-terre... qui mélange l'anti aérien  contre gros objets  volants ( Hélicos, avions, gros drones  ) et contre petits drones 

La lutte anti-drone  ( abrégée LAD ),  contre drones  légers à courte portée,   me semble être + un problème de terriens que de gens de l'Air... et mériterait un fil spécifique

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et pourquoi pas un drone chasseur de drone ? 

même taille , un peu plus rapide , deux ou trois 7.62. dans les fuselage .

carnage assuré non ? (et retour a la belle époque du combat canon !)

(je pars du contexte arménien et des drones turcs ) 

 

histoire de déconner un peu ...

https://www.youtube.com/watch?v=qgY4a4FlWWM

Edited by Tetsuo

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Le 09/10/2020 à 16:02, g4lly a dit :

Le sol air de l'armée de terre n'existe pour ainsi dire plus ... en France du moins.

Moyenne portée et longue portée seulement.

En courte portée les postes de tir Mistral restent efficaces et crédibles. 

Bien sûr c'était mieux il y a 20 ans avec Roland et Crotal ...

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Il y a 2 heures, Tetsuo a dit :

et pourquoi pas un drone chasseur de drone ? 

même taille , un peu plus rapide , deux ou trois 7.62. dans les fuselage .

carnage assuré non ? (et retour a la belle époque du combat canon !)

(je pars du contexte arménien et des drones turcs ) 

 

histoire de déconner un peu ...

https://www.youtube.com/watch?v=qgY4a4FlWWM

Une vidéo qui présentait un système complet pour la lutte anti-drone, avec un drone en fin de boucle : 

 

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Il y a 2 heures, Tetsuo a dit :

et pourquoi pas un drone chasseur de drone ? 

même taille , un peu plus rapide , deux ou trois 7.62. dans les fuselage .

carnage assuré non ? (et retour a la belle époque du combat canon !)

(je pars du contexte arménien et des drones turcs ) 

 

histoire de déconner un peu ...

https://www.youtube.com/watch?v=qgY4a4FlWWM

Bah il aura surement une apparition quasi immédiat de drone avec capacités de contre attaque envers des drones ennemies. 
Puis ensuite, on fera des drones plus puissantes, plus robustes, plus rapide en contre attaque pour prendre l'avantage. Et ça risque d'évoluer jusqu'à des drones aussi performant que des avions de chasses modernes entièrement autonome et tout aussi couteux. 

Ensuite, on en revient au principe de départ, est ce qu'il est pas possible de noyer ce genre de machine dans un combat de un contre des centaines de drones basiques ?

Bref on est au début de l'émergence des drones et je pense qu'il s'agit de trouver un équilibre entre le prix de revient et la capacité. Chaque pays aura un équilibre différent selon ses besoins. Des pays comme les USA ou la Chine auront une multitude de drone répondant à des besoins très divers.
 

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