Nemo123 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Il y a 3 heures, clem200 a dit : Moyenne portée et longue portée seulement. En courte portée les postes de tir Mistral restent efficaces et crédibles. Bien sûr c'était mieux il y a 20 ans avec Roland et Crotal ... Manifestement, de ce que je comprends des différents fils qui traitent du sujet, le problème est de trouver un équipement : Mobile pour suivre l'avancée des troupes, Avec des munitions bon marché qui traitent de la (très) courte portée, Qui détecte les petites SER, avec peu de métal, mais une signature thermique et sonore non négligeable, pour prévenir de l'arrivée d'un drone ennemi, Le M621 de 20 mm est théoriquement utilisable contre des aéronefs, mais je suppose qu'un radar doit aider la visée à défaut de "spray and pray". Une idée de la portée efficace du bouzin si couplé avec un radar civil (courte portée mais efficace pour détecter les petites SER) redisgné pour la conduite de tir ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
kalligator Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 (edited) Le M621 n'est-il pas Gatling ? peut être un peu trop de recul nécessitant une gros drone. J'imaginerai plutôt une MG 3 qui sulfate suffisement sans peser ni reculer trop et qui serait sur un drone assez bon marché pour être produit en nombre pour accompagner un groupe de char artillerie etc. Le prix est important. Edited October 12, 2020 by kalligator Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dino Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Il y a 2 heures, koojisensei2 a dit : Bah il aura surement une apparition quasi immédiat de drone avec capacités de contre attaque envers des drones ennemies. Puis ensuite, on fera des drones plus puissantes, plus robustes, plus rapide en contre attaque pour prendre l'avantage. Et ça risque d'évoluer jusqu'à des drones aussi performant que des avions de chasses modernes entièrement autonome et tout aussi couteux. Ensuite, on en revient au principe de départ, est ce qu'il est pas possible de noyer ce genre de machine dans un combat de un contre des centaines de drones basiques ? Bref on est au début de l'émergence des drones et je pense qu'il s'agit de trouver un équilibre entre le prix de revient et la capacité. Chaque pays aura un équilibre différent selon ses besoins. Des pays comme les USA ou la Chine auront une multitude de drone répondant à des besoins très divers. Sauf qu'il y a un point primordial qui change ici : pas de vie humaine en jeu directement. Du coup le besoin de se préserver de la destruction n'est pas si importante si on est capable de produire plus que l'adversaire est capable de le détruire, et encore mieux que le coût pour détruire la cible est plus élevé que la cible elle même (et au prix du missile ça peut être vite le cas). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
koojisensei2 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 (edited) il y a 11 minutes, Dino a dit : Sauf qu'il y a un point primordial qui change ici : pas de vie humaine en jeu directement. Du coup le besoin de se préserver de la destruction n'est pas si importante si on est capable de produire plus que l'adversaire est capable de le détruire, et encore mieux que le coût pour détruire la cible est plus élevé que la cible elle même (et au prix du missile ça peut être vite le cas). Bien sûr et c'est ce qui motive ma réflexion. On va peut être s'orienté vers des drones capables de tirer sur des adversaires pour les abattre. Ce qui va mener à un renforcement des protections et une sophistication de ces machines pour prendre l'avantage lors d'un affrontement avec une armée adverse de drone. A la fin, nous risquons d'arriver à des drones aussi chère et couteux à produire qu'un avion de chasse. Et dans ce cas de figure, est ce que cela sera efficace face à une armée de drone basique mais peu chère et nombreux ? Donc il faudra trouver un équilibre selon la capacité de production, la capacité en IA, le coût de revient de chaque pays à produire les différents types de drone qui ne sera pas le même entre des pays comme la Chine et les USA par exemple. Cela me rappel un petit peu l'histoire des avions de chasse même si cela n'est pas tout a fait comparable. Pendant la 2eme guerre mondiale, les avions de chasses étaient était produit à des dizaines de milliers d'exemplaires contre au mieux un petit millier aujourd'hui. Il est évident qu'on ne pourra pas fabriquer nos chasseurs modernes à une quantité proche de ce qui avait été fait. Mais en situation réel de combat, un avion comme le f22 a combien de missile disponible finalement pour abattre les autres avions ? Face à une armée de quelque milliers d'avions de l'époque, je ne suis pas sûr qu'une centaine d'avion de chasse moderne prennent un avantage aussi importante. Edited October 12, 2020 by koojisensei2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dino Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 (edited) Citation On va peut être s'orienté vers des drones capables de tirer sur des adversaires pour les abattre. Ce qui va mener à un renforcement des protections et une sophistication de ces machines pour prendre l'avantage lors d'un affrontement avec une armée adverse de drone. A la fin, nous risquons d'arriver à des drones aussi chère et couteux à produire qu'un avion de chasse. Ce qui a amené dans le temps à renforcer la capacité des avions c'était qu'il y avait un pilote à l'intérieur qu'on ne voulait pas perdre, du coups on augmentait les capacités de l'appareil pour éviter de le perdre. Avec les drones la perte est beaucoup moins problématique, il n'y a pas de vie en jeu ! Du coup la réponse à une perte peut être d'en produire simplement un nouveau. Et plus ton drone et simple et peu couteux, et plus ta capacité à le remplacer sera important. Si en plus au final la munition pour détruire est plus cher que la cible c'est encore mieux. Un peu comme la réflexion durant la guerre de Libye de la pertinence de tirer des bombes à 100k€ l'unité pour détruire des pickup coutant pas plus 5k€. Edited October 12, 2020 by Dino Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
FATac Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 il y a 8 minutes, Dino a dit : Si en plus au final la munition pour détruire est plus cher que la cible c'est encore mieux. Un peu comme la réflexion durant la guerre de Libye de la pertinence de tirer des bombes à 100k€ l'unité pour détruire des pickup coutant pas plus 5k€. Et la réflexion n'était pas pertinente à l'époque car elle ne prenait pas en compte le coût de l'inaction. Effectivement, tirer une bombe à 100 k€ pour détruire une cible à 5 k€ peut sembler peu rentable. Mais si la cible a 5 k€ n'est pas détruite et qu'elle a la capacité de te détruire pour 350 k€ de matériel (valeur arbitraire) ou des pax de ton camp, l'inaction va coûter bien plus que les 100 k€ de ta bombe. Donc le coût de la frappe ne peut pas être simplement comparé avec le coût de sa cible. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dino Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Dans le cadre d'un combat asymétrique avec des différences de capacités industrielles complètement disproportionnés tu as tout à fait raison. Par contre dans un conflit symétrique jouant sur l'usure industriel je pense que la question devient pertinente si elle amène le défenseur à épuiser plus vite ses ressources que l'adversaire pour contrer ses armes. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dino Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 Pour compléter, prenons le cas par exemple du conflit au haut karabagh. Si l'Arménie arrivait à utiliser ses S300 pour détruire des drones, il est probable qu'elle serait incapable de remplacer autant ses munitions que celle l'Azerbaïdjan de remplacer ses drones, que ce soit d'un point de vue logistique que financier. Alors certes cela éviterait pendant un instant de voir ses chars partir en fumé, mais une fois sa capacité à détruire les drones épuisés, on reviendrait à la case départ (actuel). Jouer sur l'épuisement de l'adversaire en envoyant des vagues d'attaques c'est devenu compliqué aujourd'hui quand ça nécessite de sacrifier des vies humaines, d'où la sophistication grandissante de l'équipement. Mais quand il n'y a plus de vies en jeu (dans son camp bien entendu), alors c'est une stratégie qui redevient viable. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 J'ai pas retrouvé cette info sur ce fil. Si doublon je m'en excuse : https://www.air-cosmos.com/article/le-missile-mbda-mistral-3-se-fait-un-drone-22025 Le missile MBDA Mistral 3 se fait un drone Devant 15 délégations étrangères, les équipes de MBDA ont réalisé un tir de démonstration du missile Mistral 3 qui a détruit sa cible mobile type drone Mirach 40 située à plus de 7 km. 17/11/2019 19:23 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bechar06 Posted October 12, 2020 Share Posted October 12, 2020 A propos le système SOL AIR israélien dit IRON DOME ... rentrerait il dans la catégorie des anti-drones potentiels ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Dôme_de_fer et https://en.wikipedia.org/wiki/Iron_Dome Extrait : Counter-UAV The Iron Dome has been pitched to the IDF as a more cost-effective anti-aircraft system to intercept unmanned aerial vehicles. Some estimates of the cost of a Tamir interceptor are around $100,000, but it is still 95 percent cheaper than using a MIM-104 Patriot Although the Patriot has broader coverage, the low cost of UAVs and operational scenarios they would be encountered in would make Iron Dome equally effective against them. No material upgrades would be needed to optimize the system for drone-killing missions, as this role and capability has been publicized from its inception The company says the system is capable of destroying armed UAVs before they can get close enough to release their munitions, and most medium-altitude reconnaissance UAVs before they are close enough to survey an area A t on déjà eu ICI ( tout le forum ) des conversations sur ce système ? Quelles originalités ? Quelles performances ? Quels retours d'expériences ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 (edited) Il y a 12 heures, NUBEALTIUS a dit : Le missile MBDA Mistral 3 se fait un drone Devant 15 délégations étrangères, les équipes de MBDA ont réalisé un tir de démonstration du missile Mistral 3 qui a détruit sa cible mobile type drone Mirach 40 située à plus de 7 km. Pour lever toute ambiguïté, le drone Mirach 40 n'est pas un drone quelconque. Il est spécialement conçu pour simuler un avion et offrir ainsi une cible de choix aux missiles. En clair, c'est une cible d'exercice. Conclusion : Le Mistral 3 n'a fait que son job. Edited October 13, 2020 by DEFA550 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
NUBEALTIUS Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 il y a 5 minutes, DEFA550 a dit : Pour lever toute ambiguïté, le drone Mirach 40 n'est pas un drone quelconque. Il est spécialement conçu pour simuler un avion et offrir ainsi une cible de choix aux missiles. En clair, c'est une cible d'exercice. Conclusion : Le Mistral 3 n'a fait que son job. Donc pas forcément efficace contre un drone kamikaze ou armé ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEFA550 Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 il y a 18 minutes, NUBEALTIUS a dit : Donc pas forcément efficace contre un drone kamikaze ou armé ? C'est ça. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
clem200 Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 il y a une heure, DEFA550 a dit : Pour lever toute ambiguïté, le drone Mirach 40 n'est pas un drone quelconque. Il est spécialement conçu pour simuler un avion et offrir ainsi une cible de choix aux missiles. En clair, c'est une cible d'exercice. Conclusion : Le Mistral 3 n'a fait que son job. Le domaine de vol du Mirach 40 n'a rien d'incroyable, vitesse de 200m/sec de 5 à 8000 mètres. Mais au final c'est idem un drone léger. L'inconnu par contre c'est sa RCS et son niveau de discrétion IR. La cible étant conçu pour modifier ces 2 paramètres pour correspondre a ce que l'on souhaite, difficile de savoir les vrais paramètres de l'exercice 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 13, 2020 Share Posted October 13, 2020 6 hours ago, DEFA550 said: Il est spécialement conçu pour simuler un avion Pas seulement un avion ... mais aussi des missile ... de croisière notamment aussi bien anti-navire que "terrestre". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rob1 Posted December 21, 2020 Share Posted December 21, 2020 Un article pas trop long sur comment les US ont contré l'utilisation des drones par Daech : en anticipant la menace, développant leurs propres mini-drones pour en déterminer les capacités, tester les contre-mesures, familiariser les soldats déployés avec cette menace : https://warontherocks.com/2020/12/how-the-army-out-innovated-the-islamic-states-drones/ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted December 27, 2020 Share Posted December 27, 2020 Une belle synthèse de Terra Bellum : https://www.youtube.com/watch?v=XnfqLS7JvsE 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted December 29, 2020 Share Posted December 29, 2020 (edited) Largage d'une bombe TEBER 82 par un Aksungur de TAI. Le TEBER est un système de guidage GPS pour les bombes Mk-81 et Mk-82. https://www.youtube.com/watch?v=p1_Gj57xcxw Edited December 29, 2020 by Kiriyama Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Locke Posted December 29, 2020 Share Posted December 29, 2020 Un drone avec un capteur de mouvement simple et thermiquepas cher avec une Claymore, ce n'est pas possible? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiriyama Posted December 30, 2020 Share Posted December 30, 2020 Je pense que certains drones chinois, type camcopter, reprennent le principe. Ils ressemblent à de petits drones civils, mais embarquent une petite charge explosive. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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