Aller au contenu
AIR-DEFENSE.NET

menaces intérieures


zx
 Share

Messages recommandés

Le cout économiques des attentats de Bruxelles ... estimés a au moins 4 milliards par la RTBF.

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_attentats-de-bruxelles-cela-risque-de-couter-quelque-quatre-milliards?id=9249445

Quote

Les dégâts économiques consécutifs aux attentats perpétrés à Bruxelles sont évalués à quatre milliards d'euros, d'après une première estimation.

"Si la menace terroriste persiste ou que d'autres attentats sont commis, ces coûts pourraient encore augmenter", affirme l'économiste en chef d'ING Peter Vanden Houte, mercredi dans les colonnes de Het Nieuwsblad.

Les réparations ne comptent que pour une petite partie des coûts

L'économiste évalue le coût total des attentats à 0,1% du produit intérieur brut (PIB), soit à quelque quatre milliards d'euros. "Les réparations ne comptent que pour une petite partie. Les portes des cafés, restaurants et magasins sont restées closes mardi et ces établissements risquent de ne pas voir grand monde dans les prochains jours", affirme-t-il.

"Il est également probable que de nouvelles mesures de sécurité jouent en leur défaveur. Puis il faut encore compter les coûts liés à la fermeture de l'aéroport qui, selon certains experts, s'élèvent à 10 millions d'euros par jour, et la paralysie des transports en commun".

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

C'est pour cela que j'ai du mal a comprendre qu'on ne mette pas plus de moyen quand on voit ce que peuvent couter ces attaques sur le plan economique: au dela de la douleur des victimes et de leurs proches, a travers le tissu socio-economique, directement ou indirectement, a la fin cela affecte tout le monde. Bon d'accord, les specialistes des affaires terroristes et les analystes ne courrent pas les rues non plus...

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

11 minutes ago, French Kiss said:

C'est pour cela que j'ai du mal a comprendre qu'on ne mette pas plus de moyen quand on voit ce que peuvent couter ces attaques sur le plan economique: au dela de la douleur des victimes et de leurs proches, a travers le tissu socio-economique, directement ou indirectement, a la fin cela affecte tout le monde. Bon d'accord, les specialistes des affaires terroristes et les analystes ne courrent pas les rues non plus...

La prévention est toujours vu comme une dépense non rentable, parce que sa rentabilité est invérifiable ... vu que ce qu'il faudrait vérifié ce sont des choses qui n'ont pas lieu.

C'est un mal moderne, ce qui n'est pas quantifiable n'est pas politiquement vendable.

  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 25 minutes, g4lly a dit :

La prévention est toujours vu comme une dépense non rentable, parce que sa rentabilité est invérifiable ... vu que ce qu'il faudrait vérifié ce sont des choses qui n'ont pas lieu.

C'est un mal moderne, ce qui n'est pas quantifiable n'est pas politiquement vendable.

Et cela ne te met pas non plus à l'abri de toute attaque... En cas d'échec, le décideur en prendra d'autant plus dans la gueule. Du genre, on a investi et on n'a pas les résultats attendus...

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Le 22/03/2016à13:16, christophe 38 a dit :

enfin, aujourd'hui, les jeunes veulent du tout cuit. C'est la rançon de l'enfant roi. Ils n'ont plus le sens critique et, en géneral, l'envie de se battre.

A leur décharge, l'école fabrique des chomeurs diplomés et n'apprend pas un vrai metier (travailler avec ses mains semble dévalorisant).

 

Chaque génération s'inquiète de ce que va faire la suivante. Oui, la situation est inquiétante, mais regardons le contexte.

Il y a de futurs employés qui sont sceptiques sur leur avenir professionnel, et je ne parle de retraite. Passe ton BTS et tu auras pt-être ensuite des CDDs. Ca peut refroidir certains enthousiasmes.

Et parmi les "jeunes", aujourd'hui, on trouve quand même des mecs qui en veulent. Evitons de tomber dans le "tous comme ça", "tout est foutu" et le "où va t on ?"

 

Modifié par artyparis
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Finalement c'est lui Laachraoui ils est mort comme kamikaze a l'aéroport ... l'autre avec le bob c'est le "turc" en cavale. Celui du milieu de la photo c'est un frere Bakraoui mort en kamikaze a l'aéroport, et l'autre frère Bakraoui est le kamikaze du métro.

Résultat le mec en cavale le turc on ne connaît pas son identité, on ne sait même pas si son nom est déjà sorti quelques part.

94290195-e7d5-4c10-8060-b003f42a61fb.jpg

Erdogan met de l'huile sur le feu

Quote

Selon De Morgen, le parquet dément la déclaration du président turc Recep Tayyip Erdogan, selon laquelle un des auteurs des attentats avait été expulsé vers la Belgique, où il avait été relâché, d'après lui, "malgré les avertissements turcs".

Quote

La Turquie précise les déclarations de son président Erdogan : le kamikaze qui aurait été expulsé du pays serait Ibrahim El Barkaoui, qui s'est fait sauter à l'aéroport de Bruxelles.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 32 minutes, Philippe Top-Force a dit :

 

heu.. à l'Interieur, c'est déjà pareil..

bonsoir

 

 

ces jours derniers, nous parlions, enfin, écrivions au sujet de Salah Abdeslam...

mais, coté français, qu'avons nous à lui reprocher ?

des empreintes digitales sur des ceintures explosives  ? sur des armes ?

oui... complicité par fourniture de moyens ou assistance..

mais, a t il directement du sang sur les mains ??

 

tout ceci pour écrire : combien d'années de prison ? avec un bon avocat (qui lui fera une belle tribune), des recours, des cassations..

 

à votre avis..

 

merci

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Il y a 3 heures, g4lly a dit :

Le cout économiques des attentats de Bruxelles ... estimés a au moins 4 milliards par la RTBF.

http://www.rtbf.be/info/belgique/detail_attentats-de-bruxelles-cela-risque-de-couter-quelque-quatre-milliards?id=9249445

Où l'on apprend que la Belgique, première puissance économique européenne, a une économie qui dépasse de la tête et des épaules celle de la deuxième puissance économique européenne, l'Allemagne.

Ben oui, si "le coût total des attentats" est "à 0,1% du produit intérieur brut (PIB), soit à quelque quatre milliards d'euros", c'est que le PIB belge s'élève à 4 / 0,1% = 4 000 milliards. Largement au-dessus de l'Allemagne et son petit 3 000 milliards.

 

Dans le monde réel bien sûr, le coût économique des attentats de Bruxelles est évalué à 400 millions et non 4 milliards.

Vérification faite, c'est la traduction du néerlandais au français qui est fautive, Niewsblad parle bien de "400 miljoen euro", ce que la RTBF a traduit par "4 milliards". Eh, c'est qu'c'est dur, la traduction, coco...

(soit dit en passant, si ce sont les artistes de la RTBF qui s'occupent de la traduction, il n'est pas si étonnant que les Belges néerlandophones et francophones aient parfois un peu de mal à se comprendre...)

Rectification : il existe des liens en néerlandais qui pointent sur une version antérieure de la page du Niewsblad évoquant "4 miljard". C'est donc Het Niewsblad qui s'est planté d'un ordre de grandeur, la RTBF n'y a vu que du feu, suite à quoi j'imagine qu'un lecteur qui sait compter - si, si, il en reste... - a signalé l'erreur au Niewsblad, et pas à la RTBF.

Ce qui est choquant dans cette histoire, c'est l'inculture criante de tant de journalistes économiques quant à des ordres de grandeur élémentaires. Au Nieuwsblad, à la RTBF, ils ont pu publier une info fausse d'un facteur 10, parce que personne ne savait que le PIB de la Belgique est en centaines et non en milliers de milliards, ou alternativement parce que personne ne sait manipuler des pourcentages élémentaires...

 

 

Modifié par Alexis
Rectification
  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

18 minutes ago, Alexis said:

Où l'on apprend que la Belgique, première puissance économique européenne, a une économie qui dépasse de la tête et des épaules celle de la deuxième puissance économique européenne, l'Allemagne.

Ben oui, si "le coût total des attentats" est "à 0,1% du produit intérieur brut (PIB), soit à quelque quatre milliards d'euros", c'est que le PIB belge s'élève à 4 / 0,1% = 4 000 milliards. Largement au-dessus de l'Allemagne et son petit 3 000 milliards.

 

Dans le monde réel bien sûr, le coût économique des attentats de Bruxelles est évalué à 400 millions et non 4 milliards.

 

 

[Mode pépémémé ON]

C'est des anciens ou des nouveaux euros?

[Modepépémémé OFF]

Et départ pour les Bermudes.... Rapidement..... 

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

1 hour ago, christophe 38 said:

heu.. à l'Interieur, c'est déjà pareil..

bonsoir

 

 

ces jours derniers, nous parlions, enfin, écrivions au sujet de Salah Abdeslam...

mais, coté français, qu'avons nous à lui reprocher ?

des empreintes digitales sur des ceintures explosives  ? sur des armes ?

oui... complicité par fourniture de moyens ou assistance..

mais, a t il directement du sang sur les mains ??

 

tout ceci pour écrire : combien d'années de prison ? avec un bon avocat (qui lui fera une belle tribune), des recours, des cassations..

 

à votre avis..

 

merci

A vrai dire on s'en fout il passe devant une justice anti terroriste d'exception ... qui fera plus ou moins ce qu'elle voudra.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 10 minutes, g4lly a dit :

A vrai dire on s'en fout il passe devant une justice anti terroriste d'exception ... qui fera plus ou moins ce qu'elle voudra.

Ce qu'elle voudra... vraiment ? :tongue:

Quelques idées, comme ça, en passant : 15 méthodes de torture médiévales aussi morbides que tordues

 

===> Parti pour les Bermudes, sur les traces de Tancrède :laugh:

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

à l’instant, Alexis a dit :

Ce qu'elle voudra... vraiment ? :tongue:

Quelques idées, comme ça, en passant : 15 méthodes de torture médiévales aussi morbides que tordues

 

===> Parti pour les Bermudes, sur les traces de Tancrède :laugh:

Alors, je vous conseille à tous les deux de ne pas oublier vos Bermudas  :bloblaugh: 

Oui, bon Ok, je sais -----> (parti me coucher c'est moins cher qu'aller aux Bermudes : :sleep:)  

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Quote

Vols, braquages, prison et libération: avant de semer la mort à Bruxelles au nom du jihad, les frères kamikazes Ibrahim et Khalid El Bakraoui étaient des caïds endurcis dans les faubourgs bruxellois.

Et c'est la capture la semaine dernière du seul survivant du commando jihadiste à l'origine des attentats de Paris, Salah Abdeslam, qui a semblé pousser les deux frères traqués à passer à l'acte.

Ibrahim, 29 ans, l'un des deux kamikazes qui s'est fait exploser mardi matin à l'aéroport de Bruxelles, avait été condamné en 2010 à neuf ans de prison pour avoir tiré sur des policiers à la kalachnikov après un braquage, puis libéré sous condition en 2014.

A cette période, l'organisation Etat Islamique (EI) gagne du terrain en Irak et en Syrie au point de proclamer un "califat" sur des pans de ces deux pays. Des milliers d'apprentis jihadistes affluent dans la région. Ibrahim serait l'un d'eux.

En juin 2015, il est arrêté par la Turquie à Gaziantep, tout près de la frontière syrienne, avant d'être expulsé.

"Bien que nous les ayons informées que cet individu était un combattant terroriste étranger, les autorités belges n'ont pas été en mesure d'identifier ses liens avec le terrorisme", a souligné le président turc Recep Tayyip Erdogan sans le nommer.

"Il n'y a, c'est certain, pas eu d'extradition" vers la Belgique, a répliqué le ministre belge de la Justice, Koen Geens. Selon lui, Ibrahim, qui était alors "un criminel de droit commun en liberté conditionnelle", a été renvoyé "vers les Pays-Bas".

Mardi, la police belge a retrouvé ce qui est qualifié de "testament" rédigé par Ibrahim, sur un ordinateur abandonné dans une poubelle dans la commune bruxelloise de Schaerbeek, au pied de l'immeuble où les assaillants ont notamment fabriqué leurs bombes et d'où ils sont partis en taxi vers l'aéroport avec des sacs noirs bourrés d'explosifs.

Ibrahim El Bakraoui écrit "être dans la précipitation, ne plus savoir quoi faire" car il est "recherché de partout" et estime "ne plus être en sécurité", a raconté le procureur fédéral Frédéric Van Leeuw.

Le message ne comporte aucune référence connue à l'EI, qui a revendiqué les attentats de Paris et Bruxelles.

Il stipule que "+s'ils (les frères El Bakraoui) s'éternisent, ils risquent de terminer à côté de lui dans une cellule+", sans préciser qui est ce "lui".

Destins en accéléré

Khalid, 27 ans, s'est lui fait exploser à la station de métro Maelbeek, tout près des institutions européennes.

Et comme son frère, il est passé par la case "prison". En 2011, il est condamné à cinq ans de prison pour des vols de voitures violents.

De voyous au parcours nébuleux, les deux frères sont projetés à l'avant-scène médiatique la semaine dernière lorsque la traque de Salah Abdeslam s'intensifie après une perquisition dans un appartement à Forest, une commune de Bruxelles, qui tourne en fusillades.

Le jeune Khalid, fiché pour "terrorisme" par Interpol selon une fiche consultée mercredi par l'AFP, est soupçonné d'avoir loué ce logement sous une fausse identité. Et la police fait le lien avec un autre appartement loué à Charleroi également avec de faux papiers.

Or c'est de cette ville du sud de la Belgique qu'étaient partis des commandos avant de commettre les attentats à Paris (130 morts), notamment Chakib Akrouh, membre du trio ayant semé la mort sur les terrasses parisiennes, et Abdelhamid Abaaoud, considéré comme l'un des architectes des attaques.

De l'école catholique au jihad

Les frères El Bakraoui ont eu un complice, désormais identifié, selon des sources policières à l'AFP, parmi les deux kamikazes de l'aéroport de Bruxelles: il s'agit de Najim Laachraoui.

Né au Maroc, Lachraoui est soupçonné d'être l'artificier de Paris. Des traces de son ADN ont été découvertes sur des explosifs utilisés dans les attaques de novembre. Il était activement depuis le 4 décembre.

Comme les frères El Bakraoui, Laachraoui a grandi à Bruxelles, dans le quartier de Schaerbeek où il a fréquenté pendant six ans le lycée catholique Sainte-Famille. "C'était un élève normal", a déclaré un responsable de l'école.

En 2009, Laachraoui obtient son diplôme en électronique, selon un document posté sur le site de l'établissement.

Quatre ans plus tard, en septembre 2013, il part pour la Syrie parmi les premiers "contingents" de jihadistes venus d'Europe, pour combattre au sein de l'EI sous le nom d'Abou Idriss, selon des médias.

En septembre, il réapparaît en Europe, contrôlé par la police sous une fausse identité, dans une Mercedes conduite par Salah Abdeslam.


AFP

 

Quote

C'est une poudre blanche, discrète, facile à fabriquer, mortelle. A Bruxelles mardi, comme au Bataclan à Paris ou sur les champs de bataille syriens, le TATP, surnommé dans les milieux jihadistes "la mère de Satan", s'avère être un explosif de choix pour le groupe Etat islamique.

"Quinze kilos d'explosif de type TATP, 150 litres d'acétone, 30 litres d'eau oxygénée, des détonateurs, une valise remplie de clous et de vis" ont été trouvés dans un appartement des kamikazes de Bruxelles, a révélé mercredi le procureur fédéral belge Frédéric Van Leeuw.

Découvert à la fin du 19e siècle par un chimiste allemand, le peroxyde d'acétone (en anglais TATP: triacetone triperoxide) est un explosif artisanal obtenu en mélangeant, dans des proportions précises, de l'acétone, de l'eau oxygénée et un acide (sulfurique, chlorhydrique ou nitrique), produits faciles à trouver dans le commerce.

On obtient alors une poudre constituée de cristaux blancs, ressemblant à un sucre grossier, qu'un détonateur simple suffit à faire exploser, dans une déflagration produisant un terrible dégagement de gaz brûlants.

Ces dernières années, en Irak et en Syrie, les laboratoires, d'abord sommaires puis quasi-industriels, de TATP et d'autres matières explosives artisanales se sont multipliés.

Dans un rapport publié en février, l'ONG Conflict Armament Research a mis à jour, après une enquête de vingt mois, un réseau de 51 sociétés, basées dans vingt pays, dont la Turquie, la Russie mais aussi la Belgique et les Etats-Unis, ayant fourni à l'EI les composants nécessaires à la fabrication semi-industrielle d'explosifs artisanaux.

"Contrairement à ce qu'on dit parfois, regarder un tutoriel sur internet ne suffit pas", assure à l'AFP Eric, un ancien officier du Génie, spécialiste des explosifs, qui demande à ne pas être davantage identifié. "Il faut quand même que quelqu'un vous ait montré une fois. Mais des instructeurs, les gars de l'Etat islamique n'en manquent pas, en Syrie et en Irak. Puis ça se diffuse de cours pratique en cours pratique. Quand on vous a montré, vous pouvez effectivement le faire dans votre cuisine".

'Ca a pété fort'

La partie la plus délicate est l'ajout d'acide au mélange d'acétone et d'eau oxygénée, qui dégage de la chaleur, de fortes émanations et peut s'enflammer, mais un opérateur soigneux, protégé par un simple masque, peut y parvenir sans peine.

C'est de TATP qu'étaient constituées les ceintures explosives des kamikazes du 13 novembre à Paris, comme, selon les premières présomptions, les gilets et bombes que les jihadistes ont fait sauter mardi dans l'aéroport et le métro de Bruxelles, faisant au moins 31 morts et 270 blessés, dont beaucoup souffrent de graves brûlures.

Pour provoquer l'explosion du TATP, un détonateur est nécessaire. Il peut être fabriqué, à l'aide d'un fin tube métallique rempli de pâte et relié à deux fils électriques qui, mis en contact, vont provoquer un arc électrique puis une flamme. Plus simplement, ils peuvent être achetés dans le commerce.

C'est ce qu'a fait Salah Abdelslam, l'un des jihadistes du 13 novembre, arrêté le 18 mars à Bruxelles: après avoir laissé photocopier son permis de conduire, il avait acheté une dizaine de détonateurs pyrotechniques chez un vendeur de matériel pour feux d'artifice de la région parisienne, sans éveiller le moindre soupçon.

"Le principal problème que nous pose le TATP", confie à l'AFP un membre des services français antiterroristes, qui demande à rester anonyme, "c'est la disponibilité des ingrédients. On peut surveiller les ventes d'eau oxygénée, d'ailleurs on le fait bien sûr, mais si les gars sont assez malins pour faire vingt pharmacies et acheter de petites quantités, ça passe. Pareil pour l'acétone et l'acide…"

"Lors d'un stage, on a passé l'après-midi à fabriquer des explosifs artisanaux, notamment du TATP, ensuite testés. C'est d'une facilité déconcertante. Uniquement avec des produits achetés" dans des magasins de bricolage. "En une demi-heure, on avait fabriqué l'explosif, une demi-heure après on le faisait péter. Et ça a pété fort", dit-il.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Un deuxième homme est recherché dans le cadre des attentats de Bruxelles.

De la même manière que le turc accompagnait les deux kamikaze de l'aéroport;

Un  homme accompagnait le kamikaze du métro.

 

---

 

Mohamed Bakkali est cité dans le "testament" d'un des frères Bakraoui. Bakkali c'est celui qui s'était intéressé aux centrales nucléaires.

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 59 minutes, penaratahiti a dit :

à quoi il joue ? Quel pouvoir mystérieux a-t-il pour se permettre toutes ces sorties, ces coups foireux, ces pressions sur tous ses interlocuteurs (UE, USA, Russie,...) ?

 

Je crois que c'est un homme aux abois, que la Turquie va pas si bien socialement, economiquement, politiquement, et tous les plans qu'Erdogan a tire pour lancer "la grande Turquie" sous sa ferule partent en sucette les uns apres les autres... il s'apercoit qu'il est bien oblige de composer avec les Russes, les US et les europeens, que meme sur son terrain il reste des forces d'opposition pour lui tenir tete, mais il rue encore dans les brancards pour montrer qui c'est encore le chef.

Modifié par French Kiss
  • Upvote (+1) 2
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Ca en fait quand meme un bon paquet qu'on a interpelle, on va en faire quoi? on va les filer aux reducteurs de tetes et les laisser moisir en taule ensuite pour voir qui s'en approche? ca me parait dangereux de chercher a les retourner, et si on les traite comme les autres justiciables (ou presque, on est quand meme dans le cadre anti-terroriste) on a de bonne chance de les retrouver sur d'autres fronts plus tard.

  • Upvote (+1) 1
Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

il y a 13 minutes, French Kiss a dit :

Ca en fait quand meme un bon paquet qu'on a interpelle, on va en faire quoi? on va les filer aux reducteurs de tetes et les laisser moisir en taule ensuite pour voir qui s'en approche? ca me parait dangereux de chercher a les retourner, et si on les traite comme les autres justiciables (ou presque, on est quand meme dans le cadre anti-terroriste) on a de bonne chance de les retrouver sur d'autres fronts plus tard.

Je ne vois pas de vraie raison d'inquiétude.

Les terroristes d'Action Directe, arrêtés en 1987, furent condamnés à la perpétuité, certains avec des périodes de sûreté. L'une est morte en prison, trois sont à ce jour en régime de liberté conditionnelle, dont l'un Jean-Marc Rouillan s'affirme toujours « convaincu que la lutte armée est nécessaire à un moment du processus révolutionnaire », tout en précisant qu'elle doit être menée « dans des conditions historiquement déterminées »

Ils sont tous aussi... comment dire... pas dans leur prime jeunesse. D'ailleurs, la cause de la révolution prolétarienne violente pour laquelle ils ont tué... n'est plus trop à la mode.

Tout ce dont il faut s'assurer, c'est que les djihadistes aient des périodes de sûreté suffisamment longues en plus de la perpétuité pour être sûr que s'ils sortent un jour, et s'avisent de se déclarer favorable au djihad, tout le monde les regarde comme des vieux croulants qui n'ont rien compris au film et s'attachent encore à de vieilles lubies.

A noter que Rouillan a passé presque huit ans à l'isolement total en tant que "Détenu particulièrement signalé", ce que le Syndicat de la Magistrature n'avait pas manqué que dénoncer immédiatement comme "traitement inhumain". Dénonciation qui n'ont pas empêché l'isolement de se poursuivre tant qu'il était jugé nécessaire.

Je ne sais pas si la notion de détenu spécifique à isoler totalement existe encore - possible que non - mais rien n'empêche de la recréer.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Quote

#BRUXELLES Le kamikaze du métro de Bruxelles avait loué sous un faux nom une planque belge pour les commandos du 13 novembre à Paris, confirme le parquet fédéral belge.

 

Quote

#BRUXELLES Après les dernières déclarations des autorités turques qui affirment avoir expulsé Ibrahim El Bakraoui de Turquie à deux reprises l'an dernier, le ministre de l'Intérieur belge, Jan Jambon, a proposé sa démission qui a été refusée par le Premier ministre, rapportent les médias belges.

 

Quote

#BRUXELLES Selon la RTBF, onze personnes qui travaillent à la centrale nucléaire de Tihange (Belgique) ont été privées d'accès à la centrale.

"Une décision qui fait clairement suite aux événements des derniers jours. Après la fusillade de Forest, sept personnes ont été privées de leur autorisation d'accès", écrit la RTBF.

 

Quote

#BRUXELLES Selon un responsable gouvernemental turc cité par Reuters, Ibrahim
El Bakraoui, identifié par les autorités belges comme l'un des deux kamikazes qui se sont fait exploser mardi à l'aéroport de Bruxelles-Zaventem, a été expulsé de Turquie à deux reprises l'an dernier, en juillet puis en août.

 

Lien vers le commentaire
Partager sur d’autres sites

Invité
Ce sujet ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.
 Share

  • Statistiques des membres

    5 967
    Total des membres
    1 749
    Maximum en ligne
    Stevendes
    Membre le plus récent
    Stevendes
    Inscription
  • Statistiques des forums

    21,5k
    Total des sujets
    1,7m
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    4
    Total des blogs
    3
    Total des billets
×
×
  • Créer...