terrorisme menaces intérieures

[Ciders]

Le fil du Figaro signale que cette église avait déjà été envisagée comme cible par Sid Ahmed Glam. A prendre avec des pincettes bien sur. De toute façon, les lieux de culte chrétiens figurent déjà en tête de la longue liste de cibles potentielles de l'EI.

Au vu du mode opératoire, ça sent vraiment l'attaque de pieds nickelés locaux. Sans renseignement de terrain, difficile à contrer.

[judi]

il y a 15 minutes, Ciders a dit :

Au vu du mode opératoire, ça sent vraiment l'attaque de pieds nickelés locaux. Sans renseignement de terrain, difficile à contrer.

Même avec. Faudrait des personnes dans tous les trucs pommés, et on n'a ni les effectifs, ni les moyens. Sans compter que la DGSI n'est pas la Stasi ou le NKVD (pour éviter un point Godwin). 

 

Petite précision : même avec le renseignement de terrain, ce serait compliqué à la vue du nombre de villages, petites communes et villes qui pourraient être ciblées. 

Modifié le 26 juillet 2016 par judi

[vincenzo]

il y a 16 minutes, judi a dit :

Même avec. Faudrait des personnes dans tous les trucs pommés, et on n'a ni les effectifs, ni les moyens. Sans compter que la DGSI n'est pas la Stasi ou le NKVD (pour éviter un point Godwin). 

 

Petite précision : même avec le renseignement de terrain, ce serait compliqué à la vue du nombre de villages, petites communes et villes qui pourraient être ciblées. 

et puis en plus des églises, il y a les écoles, colleges et lycees plus tous les centres commerciaux de France, de ttes manieres les mecs qui sont sous le radar sont inarretables si ils passent à l'action

[Algerino]

Un prêtre de 86 ans... J'arrive même pas à comprendre.

Paix à son âme.

[christophe 38]

à l’instant, Algerino a dit :

Un prêtre de 86 ans... J'arrive même pas à comprendre.

Paix à son âme.

c'est comme l'attaque dans une église, au moment d'une messe : c'est un symbole.

Ils veulent relancer une guerre de religion

[Ciders]

Sale mois de juillet : une rue piétonne pendant la fête nationale, un centre commercial, un festival musical, une église, un train... Le message est clair : on peut frapper partout et au moment voulu. Le mois de ramadan a en outre été particulièrement meurtrier.

Le problème c'est que pour l'heure, ils semblent intouchables.

[Algerino]

Ces sauvages (ya pas d'autres mots) n'y arriveront pas

[christophe 38]

à l’instant, Algerino a dit :

Ces sauvages (ya pas d'autres mots) n'y arriveront pas

j'aimerai bien te croire

[Akhilleus]

Il y a 3 heures, c seven a dit :

On y arrive enfin. Et j'ai mis un like sur ton post ce qui n'est pas très courant

Les mesures défensives ne suffiront pas à long terme sauf à vivre comme des taupes dans des bunkers.

Pour les mesures offensives le problème c'est qu'on n'arrête pas de nous dire "c'est pas possible" selon une interprétation de l'état de droit qui ne va pas de soit malgré ce qu'on veut nous faire croire. D'autres (comme l'ancien 1er ministre F. Fillon par exemple) considèrent qu'il y a déjà tout dans le droit pour gérer.

C'est donc un choix. Donc c'est discutable.

La grosse différence c'est le passage en mode "guerre" juridiquement parlant. Ca change du tout au tout mais on n'y est pas bien que le mot "guerre" soit prononcé à tout bout de champ.

Ceci dit s'il y a d'autres propositions pour des mesures offensives... (histoire de sortir des borne en béton et des généralités)

 

Parceque encore une fois ce n'est pas une guerre. L'usage du terme est particulièrement malheureux (guerre contre le terrorisme c'est comme guerre contre la drogue, c'est de l'enfumage qui se retourne contre son émetteur, la sémantique ayant son importance en terme de communication)

Le Contre terrorisme c'est une opération de police et de renseignement qui doit rester dans le cadre des lois police et renseignement

Le cadre légal existe, il a régulièrement été renforcé depuis 2009, il le sera encore

Après si tu penses à des éliminations ciblées genre barbouzes, l'Etat aussi peut le faire, c'est dans ses prérogatives, les services homo c'est fait pour ça. Attention à ne pas en user et abuser, une bavure et ça se retourne contre l'instigateur

[judi]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

un centre commercial,

Le centre commercial ça reste encore à prouver que c'est l'EI. De mémoire, ils ne l'ont pas revendiqué et rien n'indiquait que c'était un attentat islamiste. Donc, il vaut mieux éviter de l'inclure dans la liste des attentats à cause de l'EI. 

[Ciders]

il y a 1 minute, judi a dit :

Le centre commercial ça reste encore à prouver que c'est l'EI. De mémoire, ils ne l'ont pas revendiqué et rien n'indiquait que c'était un attentat islamiste. Donc, il vaut mieux éviter de l'inclure dans la liste des attentats à cause de l'EI. 

Oui. J'essayais de récapituler tous les faits depuis le début du mois et j'ai intégré l'attaque de Munich par inadvertance. Mea culpa.

Sinon, et on comparera encore une fois avec la dignité de la classe politique allemande, notre propre classe politique a décidé de péter les plombs, au moins une partie :

http://www.bfmtv.com/politique/prise-d-otage-a-saint-etienne-du-rouvray-emoi-et-colere-dans-la-classe-politique-1019710.html#page/contribution/index

Modifié le 26 juillet 2016 par Ciders

[judi]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Oui. J'essayais de récapituler tous les faits depuis le début du mois et j'ai intégré l'attaque de Munich par inadvertance. Mea culpa.

Ce n'est pas grave  Je faisais juste la précision, je me doutais que tu l'avais par mégarde ou que tu ne le pensais pas vraiment. 

il y a 5 minutes, Ciders a dit :

Sinon, et on comparera encore une fois avec la dignité de la classe politique allemande, notre propre classe politique a décidé de péter les plombs, au moins une partie :

http://www.bfmtv.com/politique/prise-d-otage-a-saint-etienne-du-rouvray-emoi-et-colere-dans-la-classe-politique-1019710.html#page/contribution/index

Une culture politique différente joue sûrement beaucoup, quand en plus on rajoute les caractères personnels des personnalités politiques. 

[Skw]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Sinon, et on comparera encore une fois avec la dignité de la classe politique allemande, notre propre classe politique a décidé de péter les plombs, au moins une partie :

http://www.bfmtv.com/politique/prise-d-otage-a-saint-etienne-du-rouvray-emoi-et-colere-dans-la-classe-politique-1019710.html#page/contribution/index

J'en connais qui vont gagner des Points Estrosi.

[Lezard-vert]

il y a 28 minutes, judi a dit :

Le centre commercial ça reste encore à prouver que c'est l'EI. De mémoire, ils ne l'ont pas revendiqué et rien n'indiquait que c'était un attentat islamiste. Donc, il vaut mieux éviter de l'inclure dans la liste des attentats à cause de l'EI. 

et même  ? ça commence à faire beaucoup centre commercial ou pas....

la France a aussi pris un peu d'avance sur l'Allemagne en matière d'attentat islamique .... on verra dans 1 an quel sera l'état d'esprit  des allemands et s'il seront enclins à réagir de la même façon. Par ailleurs la classe politique - comme en France - est loin d'être à l'image de l'opinion publique.... il y a comme un schisme entre Elle et Nous.  La façon dont Valls a été accueilli à Nice montre peut être la réalité de l'opinion dans la population. 

c'est quoi un point Estrosi ?

Modifié le 26 juillet 2016 par Lezard-vert

[RugbyGoth]

Info itélé, un des terroriste avait été incarcéré après sont retour de avoir tenté de rejoindre la Syrie et remis en liberté (bracelet électronique) en mars dernier. Il était originaire de St Etienne de Rouvray...

Ca va être difficile de faire croire que tout s'est bien passé, je vois d'ici Lemaire revenir avec son Guantanamo ><'

 

Edit

Modifié le 26 juillet 2016 par RugbyGoth

[judi]

il y a 13 minutes, Lezard-vert a dit :

et même  ? ça commence à faire beaucoup centre commercial ou pas....

Bah tu ne peux pas dire que l'EI tente de déstabiliser l'Allemagne en citant la tuerie de masse au centre commercial. A moins que tu ais des infos inédites, l'attentat du centre commercial n'a pas été revendiqué par l'EI, et il a été clairement dit que le type était fasciné par les tueries de masse, et n'avait rien à voir avec eux, ou un autre groupe dijadhiste pour le moment. Il faut différencier les deux. 

il y a 15 minutes, Lezard-vert a dit :

la France a aussi pris un peu d'avance sur l'Allemagne en matière d'attentat islamique .... on verra dans 1 an quel sera l'état d'esprit  des allemands et s'il seront enclins à réagir de la même façon. Par ailleurs la classe politique - comme en France - est loin d'être à l'image de l'opinion publique.... il y a comme un schisme entre Elle et Nous.  La façon dont Valls a été accueilli à Nice montre peut être la réalité de l'opinion dans la population. 

Il y en a un. Mais Nice n'est pas forcément représentatif de la population française. Donc évite de dire que cela montre la réalité de l'opinion française. Surtout quand l'événement est organisé par la mairie et donc la sécurité est en partie organisée par la mairie. Mairie élue par les niçois. Valls n'a aucune responsabilité directe dans l'attentat (le reste de sa politique est à différencier). 

[pascal]

Il va falloir que l'islam de France à travers les représentants des institutions les plus représentatives je pense notamment au recteur de la grande Mosquée de Paris sortent enfin du bois et affichent leurs convictions

Il va falloir que les alliances d'intérêts entre hiérarchie de l'islam de France et généreux donateurs qui sont aussi gardiens des lieux saints suivez mon regard commencent à être rediscutées.

Si les barbus commencent à s'en prendre ouvertement à des cibles telles les églises, les écoles et les crèches nous courrons droit au chaos car les réponses d'une partie du "corps social" échapperont à toute mesure et les contre-frappes seront aussi aveugles et incompréhensibles à l'encontre des musulmans que le sont les actuels agissements de ces décérébrés à l'encontre de la communauté nationale.

Je ne m'amuse jamais à ce genre de chose mais si j'étais le Président j'exigerai rapidement un positionnement extrêmement clair des autorités religieuses musulmanes, j'éxigerai une collaboration ouverte et effective et surtout une refonte du mode de fonctionnement de ce clergé.

[Lezard-vert]

L'Allemagne a aussi déjoué des attentats Islamiques .. l'intention vaut l'action. A partir de combien de morts ou d'attentats estimes tu qu'il faut arrêter la politique de l'Autruche ?

Interrogés sur les priorités que devrait se fixer le gouvernement en réponse aux attentats récents, les français sondés citent majoritairement la lutte contre la propagande djihadiste et la radicalisation (86 %), la sécurité intérieure (75 %) et l’éducation (73 %), loin devant la situation des banlieues (54 %), la question de l’intégration (51 %) et la lutte contre le racisme (36 %).

Sur le premier point en effet qu'à fait le gouvernement ?  a-t-il revu sa politique privilégiée à l'égard des Etats Wahhabites et qui en font la promotion ? non - d'ailleurs cet aspect là est proprement évacué dans les médias, dans le discours politique .... 

[Philippe Top-Force]

Coups de feu dans un hôpital universitaire à Berlin, un médecin abattu, assaillant suicidé.

[Ciders]

à l’instant, Lezard-vert a dit :

L'Allemagne a aussi déjoué des attentats Islamiques .. l'intention vaut l'action. A partir de combien de morts ou d'attentats estimes tu qu'il faut arrêter la politique de l'Autruche ?

Interrogés sur les priorités que devrait se fixer le gouvernement en réponse aux attentats récents, les français sondés citent majoritairement la lutte contre la propagande djihadiste et la radicalisation (86 %), la sécurité intérieure (75 %) et l’éducation (73 %), loin devant la situation des banlieues (54 %), la question de l’intégration (51 %) et la lutte contre le racisme (36 %).

Sur le premier point en effet qu'à fait le gouvernement ?  a-t-il revu sa politique privilégiée à l'égard des Etats Wahhabites et qui en font la promotion ? non - d'ailleurs cet aspect là est proprement évacué dans les médias, dans le discours politique .... 

Et il y a un an, c'était le chômage et la crise économique. L'opinion est volatile.

Pour les liens avec les pays musulmans que tu vises... toute la classe politique ici est prise en défaut. Parce qu'ils mangent tous dans la même gamelle, gauche et droite comprise. Pour le FN, j'ai un doute mais ça ne m'étonnerait pas non plus que certains financent en sous-main pour atomiser la classe politique sans trop réfléchir à la suite.

[vincenzo]

il y a 13 minutes, pascal a dit :

Il va falloir que l'islam de France à travers les représentants des institutions les plus représentatives je pense notamment au recteur de la grande Mosquée de Paris sortent enfin du bois et affichent leurs convictions

Il va falloir que les alliances d'intérêts entre hiérarchie de l'islam de France et généreux donateurs qui sont aussi gardiens des lieux saints suivez mon regard commencent à être rediscutées.

Si les barbus commencent à s'en prendre ouvertement à des cibles telles les églises, les écoles et les crèches nous courrons droit au chaos car les réponses d'une partie du "corps social" échapperont à toute mesure et les contre-frappes seront aussi aveugles et incompréhensibles à l'encontre des musulmans que le sont les actuels agissements de ces décérébrés à l'encontre de la communauté nationale.

Je ne m'amuse jamais à ce genre de chose mais si j'étais le Président j'exigerai rapidement un positionnement extrêmement clair des autorités religieuses musulmanes, j'éxigerai une collaboration ouverte et effective et surtout une refonte du mode de fonctionnement de ce clergé.

Le truc c'est qu'il n'y a pas vraiment 1seul clergé reconnu par tous et qui dicte ses lois ou parle au nom des fidéles, non? C'est un des problèmes de l'islam d'ailleurs ?

Modifié le 26 juillet 2016 par vincenzo

[PhilACP7]

Après les évènements de ce matin j'ai comme l'impression qu'on veut déclencher une "antifada" à la sauce française avec pour nos adversaires le désir de nous voir régir à l'israélienne, port d'arme élargi des forces de l'ordre, construction de murs etc etc, je pense qu'il va falloir travailler plutôt la résilience de la population dans son ensemble et continuer coute que coute à vivre "comme avant", ce serait à mon sens la meilleure des défenses. Qu'en pensez-vous ?

[pascal]

Je pense que c'est une solution sage et que comme toute les solutions sages c'est la moins facile à suivre et donc le risque est au dérapage ...

Les attaques contre la religion catholique vont cristalliser les oppositions c'est évident, il va très vite falloir trouver une parade sinon les réactions vont être incontrôlables

[LBP]

il y a 15 minutes, Philippe Top-Force a dit :

Coups de feu dans un hôpital universitaire à Berlin, un médecin abattu, assaillant suicidé.

http://www.bz-berlin.de/berlin/steglitz-zehlendorf/schiesserei-im-uni-klinikum-steglitz-arzt-verletzt-schuetze-tot

 

[chelnar]

Plus qu'à faire un Grand Sanhédrin version Islam ?