zx

menaces intérieures

Recommended Posts

Citation

Et c'est pire si tu as affaire a des mineurs ...

Mineurs qu'il est parfois difficile de distinguer des majeurs (gabarits, agressivité, CV criminel...). 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a 5 minutes, g4lly a dit :

Ou que ça parte en couille ... et que tu deviennes la victime.

Parce que quand tu "interviens" tu es tout seul ... et il faut pas compter sur les passants pour t'aider. Si tu uses de suffisamment de violence pour réduire le différentiel de force entre le groupe et toi tout seul ... tu va finir en GAV avec plein d'emmerdes. Si tu n'uses pas de violence, tu risques de te retrouver avec trois ou quatre trou du cul sur le paletot et une issue pas du tout garantie.

En passant, témoignage de première main (mon épouse) à propos de ce genre de situations en région parisienne : elle a observé, dans les transports en commun typiquement et à plusieurs reprises, sur plusieurs années, des femmes se faire emmerder et dont des badauds prenaient la défense. Ça ne finit pas en drame, vous ne le verrez pas dans la presse.

  • J'aime (+1) 4

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

C'est quand les enmerdeurs sont en groupe que personnes n'osent intervenir car de base l'intervention est individuel donc en situation d'infériorité numérique flagrante lors de la prise de décision.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
il y a une heure, Deres a dit :

C'est quand les enmerdeurs sont en groupe que personnes n'osent intervenir car de base l'intervention est individuel donc en situation d'infériorité numérique flagrante lors de la prise de décision.

C'est vrai, surtout quand c'est déjà violent, mais il y a nombre de situations tangentes où ça n'a pas encore assez dégénéré et où même les "copains" des agressifs jouent un rôle modérateur et invitent à la désescalade.

Bon, j'arrête l'enfonçage de portes ouvertes :normalc:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, Boule75 a dit :

En passant, témoignage de première main (mon épouse) à propos de ce genre de situations en région parisienne : elle a observé, dans les transports en commun typiquement et à plusieurs reprises, sur plusieurs années, des femmes se faire emmerder et dont des badauds prenaient la défense. Ça ne finit pas en drame, vous ne le verrez pas dans la presse.

Et j'ai le témoignage inverse (mon frère) qui dans une rame pleine (pas bondée) s'est fait détrousser par une bande et un peu amoché alors que les bons citoyens s'enfonçaient derrière leur journaux. Le plus "marrant" c'était la présence d'un policier, pas en service, parmi ces citoyens qui est venu voir mon frère une fois les "méchants" descendus de la rame pour lui dire qu'il pouvait aller porter plainte mais que ça ne servirait certainement à rien...
Ou encore ce collègue qui s'est fait passer à tabac (10 jours d'ITT) par une bande également bien connue des services de police. Lorsqu'il est allé porter plainte on (l'OPJ qui le recevait) le lui a déconseillé car : "Ils vont avoir votre adresse comme ça, et vous allez avoir des problèmes. Et de toutes manières ils savent se rendre insolvables donc quoi qu'il arrive vous n'y gagnerez rien de bon. Par contre n'essayez pas de vous faire justice ou de vous défendre si ça se reproduit car vous, vous êtes solvable!"

Donc d'accord pour dire qu'il ne faut pas attendre la marré chaussé quand on a dû se défendre. En même temps, le but de la self défense c'est la fuite, donc ça reste cohérent même dans le cas où la police vous retrouve: "j'ai quitté les lieux pour m'éloigner au plus vite du risque physique car j'ignorais le nombre d'agresseurs et si ils étaient armés."

N'oublions pas que le but de la self défense c'est bien de sortir d'une situation chaotique risquée sans avoir besoin d'une aide médicale d'urgence.

D'ailleurs pour en revenir à l'article de Goya, elle sort d'où cette doctrine française : "Fuir, se cacher, Alerter"?

Je connaissais le Run, Hide, Fight américain et son évolution récente : Move!, Escape, Attack! mais pas la version française édulcorée...

  • J'aime (+1) 1
  • Upvote (+1) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

@RugbyGoth : mon propos n'était pas de prétendre qu'il y a toujours des interventions salutaires, mais plutôt de souligner qu'il y en a, parfois au moins, contrairement à une certaine vulgate affirmant sans détour que ça n'arrive jamais.

Et fuir, oui  : bonne tactique. Utilisée une fois pour part face (si on peut dire) à des skins qui n'avaient pas apprécié notre rigolade à la table d'à côté dans un bar. Ils n'étaient pas du quartier, ces nazes... Ça remonte !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
18 minutes ago, RugbyGoth said:

N'oublions pas que le but de la self défense c'est bien de sortir d'une situation chaotique risquée sans avoir besoin d'une aide médicale d'urgence.

D'ailleurs pour en revenir à l'article de Goya, elle sort d'où cette doctrine française : "Fuir, se cacher, Alerter"?

Je connaissais le Run, Hide, Fight américain et son évolution récente : Move!, Escape, Attack! mais pas la version française édulcorée...

Fuir ... c'est les consigne en cas d'attentat, il y a des vidéos et des affiches expliquant la conduite a tenir. http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/fuir-se-cacher-alerter-une-video-du-gouvernement-montre-comment-reagir-en-cas-d-attentat-930469.html

C'est en cas d'attentat ...

Pour la self défense ... ici il s'agit avant tout de défendre une tierce personne, ce qui normalement rentre dans le cas de légitime défense, qui couvre la défense de soit même, d'autrui, ou même d'un bien.

En pratique ... malheureusement c'est la loterie, même quand il s'agit de professionnels. La justice n'aime pas la violence ... donc après débrouille toi avec ça ... tu dois intervenir sinon c'est non assistance ... et si t'interviens tu ne dois faire mal a personne ...

  • J'aime (+1) 1
  • Merci (+1) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

N'étant qu'un pékin classique sans la moindre formation dans le domaine (j'ai 15 ans d'escrime mais c'est strictement pas pareil), je trouve que le plus difficile est le "moment"

Je m'explique: je suis un civil. Je raisonne comme un civil. Si on me met dans une situation donnée où je comprends les enjeux (il y a un méchant, un terroriste, un zombie etc) je peux prendre des décisions intelligentes (et fort probablement partir en courant). Maintenant mon problème sera le suivant: quand exactement baculer de la position de civil à celle de "oublie ses inhibilitions et doit lutter pour sa vie en acceptant de nier une existence entière de vie policée et en attaquant pour tuer et être le plus sale possible". Et quand le  comprendre?

La pratique de l'escrime me donne plus de recul sur un événement, une position, mais je ne saurai pas interpréter correctement le niveau d'une menace. Par exemple si une personne agresse une femme dans le métro devant moi, où vais-je placer le curseur? Ne rien faire? Agir? Comment? Avec quel niveau de violence? (en gros, je rale, je menace, je tapote, je tape le premier ou je tente de neutraliser en sachant pertinemment que je ferai de la casse définitive en visant les yeux avec un crayon?" Evidemment je caricature mais c'est pour bien placer le débat. Il est évident que le risque d'erreur et de foirage est énorme.

Que disent les gens plus compétents dans le domaine?

 

 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Personne ne semble le relever mais Goya donne la bonne marche à suivre. Mobiliser les témoins présents. Chacun est dans sont coin en se demandant j'y vais, j'y vais pas? Si quelqu'un dit nous sommes plus nombreux que ce ou ces connards donc plus fort beaucoup se joindront à l'action et la sideration changera de camp. Il faut pas oublier aussi que maintenant chacun  à une arme de dissuasion, un téléphone portable capable de fournir une preuve vidéo de bonne qualité dans bien des circonstances.

Dans un lieu public en cas d'agression Il faut appeler les gens a agir et ceux qui ne peuvent pas à filmer.

  • J'aime (+1) 1
  • Merci (+1) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 30/10/2017 à 23:57, g4lly a dit :

Fuir ... c'est les consigne en cas d'attentat, il y a des vidéos et des affiches expliquant la conduite a tenir. http://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/fuir-se-cacher-alerter-une-video-du-gouvernement-montre-comment-reagir-en-cas-d-attentat-930469.html

C'est en cas d'attentat ...

Pour la self défense ... ici il s'agit avant tout de défendre une tierce personne, ce qui normalement rentre dans le cas de légitime défense, qui couvre la défense de soit même, d'autrui, ou même d'un bien.

En pratique ... malheureusement c'est la loterie, même quand il s'agit de professionnels. La justice n'aime pas la violence ... donc après débrouille toi avec ça ... tu dois intervenir sinon c'est non assistance ... et si t'interviens tu ne dois faire mal a personne ...

En cas d'attentat :

Je viens de regarder la video... le début c'est en tout point le Run Hide Fight mais sans le fight... Le soucis c'est que quand l'état failli dans sa mission de maintient de l'ordre il est nécessaire de reconnaître que les citoyens DOIVENT être armés. ATTENTION, armés dans le sens avoir une formation adéquate pas avoir des armes à feu ou autre (ça n'augmenterait que l'insécurité, pas la sécurité). 

Là, l'arme proposée n'est que la fuite ou la dissimulation. Ceux qui n'ont pas pu fuir ou se cacher correctement... on les abandonne! Du moins la doctrine les abandonne et là, ça me dérange. Nous faisons face à un panel d'attentat plutôt large. Voiture bélier, explosions, armes a feu, couteau... Il y a des moyens de se défendre dans chacun des cas, pourquoi ne pas les évoquer? Face à un couteau, saisissez-vous d'un objet pour vous protéger (chaise, bâton, sac à main tournoyant, ceinture...), face à une arme à feu agissez lors du rechargement et à plusieurs (perdu pour perdu...) ou lancez ce que vous avez sous la main dans la direction du tireur. Pour la voiture bélier par contre... à part être à l'écoute pour détecter son arrivée et fuir (donc pas de casque sur les oreilles dans la rue et une vigilance accrue).

Self Défense :

D'accord avec toi, on dit mieux vaut être jugé par 12 que porté par 6... mais en l’occurrence il y a une telle incertitude dans le jugement des 12. L'état français veut garder son monopole de la violence, même si il l'a déjà partiellement abandonné sans vouloir le reconnaître (voir ci-dessus). Dans le cas d'une action contre soi-même, il faut faire preuve de sa volonté de quitter les lieux et de ne pas engager les hostilités... mais si votre adversaire vous empêche de quitter le lieux de l'agression, alors il est coupable de privation de liberté et vous avez le droit (logiquement) de prendre des dispositions pour la recouvrer (truc donné par un policier lors d'un stage). Ensuite, dès que vous vous êtes ouvert un passage, fuir sans demander son reste.

Pour le cas ou nous sommes témoin, la solution de Goya me convient et on peut même ajouter que la victime peut elle-même être le déclencheur en criant. Un simple "au secours, aidez-moi on m'attaque" lève totalement le doute chez les témoins et devrait aider à lever la sidération.

Il y a 3 heures, Gaspardm a dit :

Personne ne semble le relever mais Goya donne la bonne marche à suivre. Mobiliser les témoins présents. Chacun est dans sont coin en se demandant j'y vais, j'y vais pas? Si quelqu'un dit nous sommes plus nombreux que ce ou ces connards donc plus fort beaucoup se joindront à l'action et la sideration changera de camp. Il faut pas oublier aussi que maintenant chacun  à une arme de dissuasion, un téléphone portable capable de fournir une preuve vidéo de bonne qualité dans bien des circonstances.

Dans un lieu public en cas d'agression Il faut appeler les gens a agir et ceux qui ne peuvent pas à filmer.

Effectivement, et le téléphone peut aussi être une arme tout court! L'utiliser comme arme contondante en venant frapper les muscles par exemple (biceps, triceps, quadriceps) ou les points sensibles (tempes, côtes, sternum, fontanelle, ...) est aussi une possibilité!

 

 

 

  • J'aime (+1) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En parlant de sidération c'est retrouvé à tous les niveaux. J'ai lu un excellent récit de l'attaque allemande sur l'URSS et la sidération des soldats russes (et polonais 2 ans avant) qui ne pensaient tout simplement pas à tirer.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

En ce 11 novembre, ayons une pensée (je veux dire encore + que d'habitude) pour nos militaires en OPEX, mais aussi pour ceux qui participent à l'opértion "Sentinelle". Car qu'on se le dise "nos militaires ont du talent", et pas seulement pour combattre et veiller ! > 

 

  • J'aime (+1) 2

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Le 26/10/2017 à 12:29, rogue0 a dit :

et la dernière fois, ça a failli détruire les preuves pour l'affaire Maelis en cours

Négatif. Le labo d’identification criminelle a été entièrement détruit par l’incendie ainsi que les travées abritant les véhicules du grpt de gendarmerie de l’Isère mais aucune preuve concernant l’affaire Maëlys n’a été compromise. Il s’agissait de prélèvements ADN largement reproductibles et d’éléments non cruciaux. 

Le 26/10/2017 à 12:29, rogue0 a dit :

Hier, c'était dirigé contre les voitures personnels des gendarmes.

Ca oui. D’ailleurs je pense que les architectes devraient réfléchir à deux fois avant de placer des parkings « ouverts » sous des immeubles d’habitation. Vu le potentiel calorifique d’une voiture et l’occurence d’un incendie même accidentel sur une voiture, l’idée est plutôt fumeuse si j’ose m'exprimer ainsi. 

Après, la gendarmerie visée (la 2eme) est une brigade locale dans la banlieue chic de Grenoble. Ces « anarchistes » n’ont pas fait dans le plus compliqué.

Par contre ces enculés (désolé il n’y a pas d’autres mots) avaient quand même cadenassé le portail d’accès pour retarder l’intervention des secours. 

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 2 heures, kotai a dit :

La menace neo nazie est plus dangereuse que celui des anti fa.....Il n'y a qu'à voir les consignes.....

Heu Kotaï tu sais pris au cas par cas certains groupes ou individus se valent amplement.

Certes le volume d'actions de la part des militants d'extrême gauche toutes mouvances confondues (la loi du nombre) est supérieur, mais c'est à pondérer : les groupes les plus médiatiques ne sont pas forcément les plus violents, dans le mouvement antifa tu as un bon gros tas de petits bourgeois inoffensifs qui cherchent le frisson par exemple. Il faut trier. Ajoute à ça que souvent ils peuvent pas se blairer entre eux entre anarcho-syndicalistes, black blocks, antifas... et donc canalisent leur violence en interne...

Pris au cas par cas, certains crimes crapuleux menés par des sympathisants (?) militants (?) ou groupes isolés néo-nazis, vont un peu voire carrément plus loin dans la violence, avec un phénomène de désinhibition apparu depuis quelques mois, mais ça reste des actions très localisées du fait d'individus très peu organisés ou de groupes minuscules contraints d'opérer de la sorte car subissant plus de pression.

Maintenant si demain une cinquantaine d'antifas montent une opération pour aller tuer des policiers ou des personnalités à la mode action directe, la riposte et le traitement de la menace ne seront pas les mêmes...

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Il y a 4 heures, kotai a dit :

La menace neo nazie est plus dangereuse que celui des anti fa.....Il n'y a qu'à voir les consignes.....

tu confonds cause et effets

les consignes ? qui donne les consignes ??? les autorités...

quels sont les faits (que tu estimes dangereux) ?

pour moi, les black blocks sont autrement mieux organisés, anonymisés et dangereux qu'un ou deux isolés de l'extreme droite... (parce qu'un mouvement comme les black blocks à droite, ça n'existe pas)

  • J'aime (+1) 1

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Citation

Heu Kotaï tu sais pris au cas par cas certains groupes ou individus se valent amplement.

Au cas par cas peut-être, mais dans l'ensemble il faudrait quand même faire le compte de tous les dégâts causés par l'ensemble de ces groupes. 

Ce sont les groupes antifa qui s'en prennent régulièrement aux services publics et transforment les villes en champ de bataille à chaque manifestation. 

Citation

dans le mouvement antifa tu as un bon gros tas de petits bourgeois inoffensifs qui cherchent le frisson par exemple. Il faut trier.

Inoffensif physiquement, mais leurs moyens financiers et médiatiques leur permet de relayer l'idéologie de leur groupe et de phagocyter les médias. 

Modifié par Kiriyama

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant


  • Statistiques des membres

    5130
    Total des membres
    1132
    Maximum en ligne
    Kerloas
    Membre le plus récent
    Kerloas
    Inscription
  • Statistiques des forums

    20129
    Total des sujets
    1096208
    Total des messages
  • Statistiques des blogs

    3
    Total des blogs
    2
    Total des billets