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Sauf que l'immigration est une chance, ce n'est pas un slogan européen?

J'ai plus l'impression que la solution ne consiste pas simplement à taper avec la loi. Car les gains sont toujours là, tu as le besoin d'ouvrier corvéable à souhait.

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Il y a 2 heures, kotai a dit :

Sauf que l'immigration est une chance, ce n'est pas un slogan européen?

J'ai plus l'impression que la solution ne consiste pas simplement à taper avec la loi. Car les gains sont toujours là, tu as le besoin d'ouvrier corvéable à souhait.

juste une remarque sur les ouvriers taillables et corveables : en France, normalement, le salaire minimum est le SMIC ; pas moyen d'aller en dessous.

Tu fais quoi de gens qui ne savent ni lire ni écrire ? ils vont travailler où ??

des ouvriers ? des chomeurs ? on en a des millions, les notres, qui sont nés français et tu "proposes" qu'on agglomere des étrangers avec autant d'inconvenients ???

tu veux faire monter l'extreme droite ?? en accueillant des personnes qui sont inadaptées à notre societé ???

 

 

 

Pour Mayotte, , le probleme ne date pas d'hier, ici ;

les Comores, à 70 km (ou 4-5 h de kwassa kwassa), c'est le 20 eme pays le plus pauvre au monde.

Mada à 2 jours de bateau, l'immense majorité de la population gagne moins de 1 euro par jour, (et on ne parle pas de retraite)

l'Afrique ??? nous avons des refugiés (économiques) qui arrivent par les Comores.

 

 

Alors, les conneries du genre que l'immigration est une chance, c'est bon pour les salons parisiens.

ici, ton immigration, elle est débile (consanguinité, viols intra familiaux) mal formée (congénitales), elle est analphabete (80% de la population l'est).

Tu vas nous expliquer ce que peuvent faire des gens sans formation, qui parlent mal la langue et qui ne savent ni lire ni écrire...

Ici, sur les 550 000 habitants supposés, moins de 50 000 ont un travail.

Imaginons qu'en France, il y ait des clandos à la meme échelle... un petit 130 millions d'habitants..avec le meme ratio de travailleurs, une dizaine de millions.

Tu prosperes ou tu coules ??

 

ici, l'immigration est subie, pas choisie.

 

dernier détail : depuis 6 mois, les Comores nous envoient (toujours) leurs ressortissants mais refusent de les reprendre, arguant que Mayotte est comorienne ; ils s'entassent, se font soigner et augmentent la délinquance (on estime à une centaine de personnes qui débarquent tous les jours)

Modifié par christophe 38
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Il y a 13 heures, Tancrède a dit :

Il y a aussi, il semble, un phénomène de concentration géographique et sociologique de la violence. Je l'ai surtout lu sur les USA, mais j'imagine qu'il y a quelque chose de comparable en France: même si, dans l'ensemble, et malgré les éventuels "arrangements" dans les statistiques officielles, la criminalité violente diminue, elle semble en revanche se concentrer et se durcir dans certaines portions du territoire et des populations plus spécifiques, si bien que la violence observée et ressentie chez eux est plus grande et présente, et la crainte à l'encontre de ces zones et gens aussi (surtout quand "leur" violence déborde dans les "espaces partagés" avec d'autres populations -transports en commun, boîtes de nuit, centres commerciaux, esplanades...- comme l'exemple récent de Grenoble). Moins de violence dans l'ensemble, mais quand l'ensemble est 65 ou 325 millions de gens (France ou USA), ça veut pas dire grand-chose pour le péquin moyen, surtout si des médias sensationnalistes insistent sur l'anecdotique ad nauseam, et ça veut surtout rien dire pour les tranches de population et/ou du territoire (et les zones voisines/atteignables) où ce qu'il reste de violence non seulement se surconcentre, mais empire, s'intensifie en termes de densité (nombre de crime à l'hectare et à la journée) comme de degrés ("ultraviolence"). 

Si tu lis le rapport tera nova dont je donne le lien plus haut c'est exactement ce qu'il reflète

Révélation

 

1.1.2. Un lieu inquiétant : les transports en commun urbains

1.1.3. Une peur très variable selon le quartier où l’on habite

 

Et mon expérience personnelle corrobore tout ça, je suis né et ait grandi dans un quartier nord de Paris, entourré de cités "interdites à la police" et aujourd'hui je suis dans une ville moyenne de Bretagne et franchement la perception de la violence ambiante change du tout au tout suivant où l'on vit, c'est très clair!

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A propos de débordements de violence, il y a aussi eu cette agression de plusieurs jeunes femmes en Suisse au mois d’août par des personnes venant de France (justement de Grenoble je pense).

En Suisse ça avait vraiment causé un choc dans la population.

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Il y a 12 heures, christophe 38 a dit :

juste une remarque sur les ouvriers taillables et corveables : en France, normalement, le salaire minimum est le SMIC ; pas moyen d'aller en dessous.

Tu fais quoi de gens qui ne savent ni lire ni écrire ? ils vont travailler où ??

des ouvriers ? des chomeurs ? on en a des millions, les notres, qui sont nés français et tu "proposes" qu'on agglomere des étrangers avec autant d'inconvenients ???

tu veux faire monter l'extreme droite ?? en accueillant des personnes qui sont inadaptées à notre societé ???

 

 

 

Pour Mayotte, , le probleme ne date pas d'hier, ici ;

les Comores, à 70 km (ou 4-5 h de kwassa kwassa), c'est le 20 eme pays le plus pauvre au monde.

Mada à 2 jours de bateau, l'immense majorité de la population gagne moins de 1 euro par jour, (et on ne parle pas de retraite)

l'Afrique ??? nous avons des refugiés (économiques) qui arrivent par les Comores.

 

 

Alors, les conneries du genre que l'immigration est une chance, c'est bon pour les salons parisiens.

ici, ton immigration, elle est débile (consanguinité, viols intra familiaux) mal formée (congénitales), elle est analphabete (80% de la population l'est).

Tu vas nous expliquer ce que peuvent faire des gens sans formation, qui parlent mal la langue et qui ne savent ni lire ni écrire...

Ici, sur les 550 000 habitants supposés, moins de 50 000 ont un travail.

Imaginons qu'en France, il y ait des clandos à la meme échelle... un petit 130 millions d'habitants..avec le meme ratio de travailleurs, une dizaine de millions.

Tu prosperes ou tu coules ??

 

ici, l'immigration est subie, pas choisie.

 

dernier détail : depuis 6 mois, les Comores nous envoient (toujours) leurs ressortissants mais refusent de les reprendre, arguant que Mayotte est comorienne ; ils s'entassent, se font soigner et augmentent la délinquance (on estime à une centaine de personnes qui débarquent tous les jours)

Ce n'est pas moi qui a dicté la politique migratoire en europe.

Dans le cas de mayotte, c'est le même que la guyanne.

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Il y a 15 heures, christophe 38 a dit :

Je poursuis la démonstration : quand on sait qu'il se consomme 14.5 millions de m3 d'eau par an à Mayotte , soit fuites et  pertes diverses déduites 13.05 millions de m3 /an, on arrive à une consommation journalière de 35753 m3 soit 35 753 000 de litres/jour  .

Je connais mal Mayotte, mais cela m'étonnerait fortement qu'il n'y ait pas plus de pertes... car le ratio que tu donnes serait considéré comme bon en métropole. En outre, évaluer la population en fonction d'une demande en eau qui est généralement assez fluctuante et sur la base d'évaluations de consommation/hab/jour pour lesquelles on n'a pas la méthodologie usitée... ça me semble assez casse-gueule. La marge d'erreur est importante. Cela n'enlève rien au fond de ton propos et aux réalités en matière de densité d'habitants.

 

Quelques documents intéressants :

http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf_eau2010consommation.pdf  (chiffre de consommation domestique par habitant et par jour en 2010, à prendre avec des pincettes néanmoins)

http://www.reseau.eaufrance.fr/webfm_send/5197 (voir p. 12. le rendement du réseau mahorais est finalement bon si exact. 80 % de rendement, c'est un très bon résultat même s'il est vrai que la densité de desserte (n. de litres distribués rapporté à la taille du réseau) est relativement élevée si on compare au chiffre moyen de la métropole)

https://www.eaufrance.fr/webfm_send/5685 (un peu d'information quant à la pression sur la ressource en eau potable sur l'île)

 

Modifié par Skw
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Un automobiliste fonce sur un bar en pleine feria à Nîmes, la voiture est arrêtée par des barrières de sécurité, donc seulement 2 blessés légers, le conducteur prend la fuite en hurlant "Il est où le bar?" ou un truc du genre, il est rattrapé par la foule qui lui explique ce qu'ils pensent de son geste.

Récupéré par la police il est dans un "état de confusion mentale", c'est donc un déséquilibré, passez votre chemin rien à voir : Faits Divers

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2336379-20180914-nimes-automobiliste-fonce-clients-bar-pleine-feria-fait-deux-blesses

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il y a 10 minutes, RugbyGoth a dit :

Un automobiliste fonce sur un bar en pleine feria à Nîmes, la voiture est arrêtée par des barrières de sécurité, donc seulement 2 blessés légers, le conducteur prend la fuite en hurlant "Il est où le bar?" ou un truc du genre, il est rattrapé par la foule qui lui explique ce qu'ils pensent de son geste.

Récupéré par la police il est dans un "état de confusion mentale", c'est donc un déséquilibré, passez votre chemin rien à voir : Faits Divers

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2336379-20180914-nimes-automobiliste-fonce-clients-bar-pleine-feria-fait-deux-blesses

Les Nîmois ont sortis la "boite à gifle" !!!

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Il y a 7 heures, Skw a dit :

Je connais mal Mayotte, mais cela m'étonnerait fortement qu'il n'y ait pas plus de pertes... car le ratio que tu donnes serait considéré comme bon en métropole. En outre, évaluer la population en fonction d'une demande en eau qui est généralement assez fluctuante et sur la base d'évaluations de consommation/hab/jour pour lesquelles on n'a pas la méthodologie usitée... ça me semble assez casse-gueule. La marge d'erreur est importante. Cela n'enlève rien au fond de ton propos et aux réalités en matière de densité d'habitants.

 

Quelques documents intéressants :

http://agreste.agriculture.gouv.fr/IMG/pdf_eau2010consommation.pdf  (chiffre de consommation domestique par habitant et par jour en 2010, à prendre avec des pincettes néanmoins)

http://www.reseau.eaufrance.fr/webfm_send/5197 (voir p. 12. le rendement du réseau mahorais est finalement bon si exact. 80 % de rendement, c'est un très bon résultat même s'il est vrai que la densité de desserte (n. de litres distribués rapporté à la taille du réseau) est relativement élevée si on compare au chiffre moyen de la métropole)

https://www.eaufrance.fr/webfm_send/5685 (un peu d'information quant à la pression sur la ressource en eau potable sur l'île)

 

re,

 

 

le paragraphe sur l'eau, c'est extrait d'un courrier qu'un journaliste à fait au Président de la République. Pour la conso, il faut quand même considérer que, là, nous sommes en hiver et qu'il fait en moyenne 31° et plus le jour (en ressenti)  pour 24 la nuit. https://www.infoclimat.fr/observations-meteo/temps-reel/dzaoudzi-pamanzi-mayotte/67005.html

...et qu'il ne pleut pas

Il y a d'autres indicateurs, comme la consommation de riz http://www.linfo.re/ocean-indien/mayotte/mayotte-record-de-consommation-de-riz

(et je rappelle que les petits enfants ne mangent pas de riz)

 

un autre indicateur, le tonnage d'ordures.. (celles ramassées et celles jetées dans la nature)

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Sujet délicat à aborder mais le verdict du médiatique procès Méric est tombé: 11 ans et 7 ans pour les deux principaux prévenus, le dernier étant acquitté. http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/09/14/01016-20180914ARTFIG00341-mort-de-clement-meric-des-peines-de-7-et-11-ans-de-prison-pour-deux-des-trois-ex-skinheads.php

Que dire? La plupart des media ont fait un suivi en direct et ça permet de réviser son droit pour qui n'a jamais été juré ni jamais pris en justice. J'avais déjà abordé le traitement différent mais clairement concilliant envers les antifas qui ont l'avantage de se draper dans le bien, le bon et l'intelligence.

Menaces intérieures? Oui parce que pour Mélenchon, la classe journalistique et un microcosme bruyant, la faction représentée par les prévenus est le principal danger pour la France car ce sont des nazillons bas du front. Sincérement, je trouve que ces groupuscules sont tellement obsolètes et déconnectés du monde actuel que c'est une manipulation de faire monter la peur à leurs égards. Après tout, ce sont des mouvements d'étudiants ou de jeunes dont les membres tournent la page avec l'âge avançant pour les skinheads. Les antifas sont bien meilleurs en terme d'entrisme entre le type de Mediapart, Jospin, Cambadélis etc...

Lors du suivi du procès et tant sur Libé que sur le Fig, il semblait bien que le dossier était assez vide niveau preuves en terme de poing américain, aggressivité initiale des skinheads etc... Le réquisitoire repose énormément sur la diabolisation du mouvement, les tatouages alors que les expertises psychiatriques tendaient à dire que les types étaient normaux embrigadés par un mauvais groupe mais dont fondamentalement, il n'y a pas de danger à attendre de ceux-là (ils avaient tous des emplois sans faire de troubles depuis les faits). Les témoins n'ont pas vu les mêmes choses non plus si bien que le doute est prégnant sur la présence d'une arme.

D'après les comptes-rendus, il transpire tout de même clairement la disposition de la présidente d'une impartialité inexistante. Enfin, le compte-rendu insistait sur la classe, la dignité et la stature de la mère de Méric alors qu'en filigrane j'ai trouvé son discours particulièrement intolérant et certain de sa supériorité. De même le témoin antifa (Bouchenot) qui a pu faire tribune de la noblesse de son engagement et de son rôle vital de vigie avant-gardiste du progrès.

Enfin les comptes-rendus m'ont rappelé l'importance critique de la maîtrise de l'oral devant les assisses et il est certain que cette arme penchait nettement en faveur des parties civiles lors de ce procès.

Le traitement de ce fait divers en 2013 m'avait déjà abasourdi (parce que le microcosme avait été tellement déçu que Merah ne soit pas un nazillon comme le certifiait Bayrou en 2012 qu'il a pu se rattraper avec cette affaire), le procès tend à confirmer ce sentiment de traitement politique et hypocrite.

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il y a 37 minutes, SinopeMT a dit :

 

Le traitement de ce fait divers en 2013 m'avait déjà abasourdi (parce que le microcosme avait été tellement déçu que Merah ne soit pas un nazillon comme le certifiait Bayrou en 2012 qu'il a pu se rattraper avec cette affaire), le procès tend à confirmer ce sentiment de traitement politique et hypocrite.

Encore heureux pour le troisième prévenu, acquitté, mais contre lequel le procureur a requis 4 ans de prison alors que, selon les conclusions de l'enquête, il n'a pas participé à la bagarre,  mais que "par sa seule présence il a favorisé "l'action collective", dixit le réquisitoire.

Que le guet-apens a été organisé par les "gentils" et que le vigile (Noir de surcroît) a témoigné que les "méchants" ont tout fait pour éviter la confrontation, n'a plus d'importance quand à l'assemblée nationale, à l'instigation de M. Valls, la condamnation avait déjà été prononcé avant tout début d'investigation.

Modifié par Zalmox

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il y a 1 minute, Zalmox a dit :

Que le guet-apens a été organisé par les "gentils" et que le vigile (Noir de surcroît) a témoigné que les "méchants" ont tout fait pour éviter la confrontation, n'a plus d'importance quand à l'assemblée nationale, à l'instigation de M. Valls, la condamnation avait déjà été prononcé avant tout début d'investigation.

C'est vrai que cette martyrologie pour Méric m'avait paru hors de propos, le type faisait partie d'un groupe qui se cogne avec les flics, les skins, porte la cagoule, fout le boxon etc... et là il est devenu le héro de la nation qui a empêché la chienlit d'acheter des Fred Perry. Valls a utilisé cette mort pour se donner des gages à son parti alors que lui-même ne semble pas les porter dans son coeur (il a la même morgue par certains aspects mais il voit quand même mieux le réel que les camarades de son parti).

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Globalement le pouvoir judiciaire est plutôt à gauche idéologiquement. 

Après, que ça se ressente dans la façon de traiter les affaires est un problème.

Mais la fascination que pouvait exercer un Meric sur des magistrats n'a rien de surprenant. 

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il y a 33 minutes, Kiriyama a dit :

Globalement le pouvoir judiciaire est plutôt à gauche idéologiquement.

Ce qui est surprenant quand on sait qu'on entre dans la magistrature après le concours de l'ESM, durant l'année de Master 1, donc après avoir passé 4 ans dans une fac de droit marquée droite/extrême-droite ...

Quoi, mon analyse au doigt mouillé et à l'emporte-pièce n'est pas plus juste que les autres ? Vous êtes sûrs ? C'est pourtant ce que tout le monde répète ... :biggrin:

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Je ne sais pas pour les facs de droit (il doit quand même y avoir pas mal de gauchistes venu dans le droit pour refaire le monde), mais l’ESM est totalement à gauche/extrême-gauche par contre.

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il y a une heure, Kiriyama a dit :

Je ne sais pas pour les facs de droit (il doit quand même y avoir pas mal de gauchistes venu dans le droit pour refaire le monde), mais l’ESM est totalement à gauche/extrême-gauche par contre.

Le syndicat très majoritaire parmi les magistrats franaçais, l'USM, est modéré, quasi-apolitique. La ne pas confondre avec le trompeusement nommé "Syndicat de la magistrature", censément bien à gauche effectivement et qui a été abondamment écharpé sous Sarkozy (pour des vétilles, certes pas très fines).

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Il y a 1 heure, Kiriyama a dit :

il doit quand même y avoir pas mal de gauchistes venu dans le droit pour refaire le monde

Ca ne m'a pas frappé quand j' ai côtoyé des étudiants en droit.

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Le 14/09/2018 à 22:18, Zalmox a dit :

Encore heureux pour le troisième prévenu, acquitté, mais contre lequel le procureur a requis 4 ans de prison alors que, selon les conclusions de l'enquête, il n'a pas participé à la bagarre,  mais que "par sa seule présence il a favorisé "l'action collective", dixit le réquisitoire.

Que le guet-apens a été organisé par les "gentils" et que le vigile (Noir de surcroît) a témoigné que les "méchants" ont tout fait pour éviter la confrontation, n'a plus d'importance quand à l'assemblée nationale, à l'instigation de M. Valls, la condamnation avait déjà été prononcé avant tout début d'investigation.

Encourager sans agir ou servir (complaisamment ?) d'audience à certaines infractions est potentiellement répréhensible en ce qu'un tel comportement peut donner un incitant à ceux qui agissent pour persévérer, tant en durée qu'en intensité. Ce n'est guère nouveau.

 

Le 16/09/2018 à 20:09, Kiriyama a dit :

Globalement le pouvoir judiciaire est plutôt à gauche idéologiquement. 

Après, que ça se ressente dans la façon de traiter les affaires est un problème.

Mais la fascination que pouvait exercer un Meric sur des magistrats n'a rien de surprenant. 

Les magistrats qui causent le plus fort sont généralement relativement marqués à gauche mais de là à prétendre que la magistrature est idéologiquement de gauche il y a un pas que je ne franchirai pas.

Tout au plus la réflexion trouvera-t-elle une certaine crédibilité s'agissant des juges de proximité, dont le premier boulot est de traiter, en masse, des dossiers de recouvrement contre des insolvables (on peut donc se demander à quoi servira une saisie exécution qui sera de toutes façons inscrite en débet), des expulsions de locataires insolvables ou ayant vidés les lieux depuis longtemps et des troubles de voisinage.

Par contre la magistrature a pu constater que des approches très libérales de son ministère mènent au gel de ses budgets voir à leur réduction en dépit d'une inflation du contentieux et de sa complexité, à l'application de mesure de management selon des critères très théoriques allant à l'encontre de la logique judiciaire la plus élémentaire ainsi que du principe général de bonne administration, à l'instauration d'un contrôle politique de plus en plus fort qu'il est subtile (généralement par le budget) sur la magistrature et son indépendance (déjà théoriquement virtuelle en France, la Justice n'y étant pas un Pouvoir).

S'ajoute à cela un anathème permanent jeté à l'encontre de l'institution à travers la lorgnette parfois bien étroite du procès pénal.

 

Le 16/09/2018 à 21:08, Kiriyama a dit :

Je ne sais pas pour les facs de droit (il doit quand même y avoir pas mal de gauchistes venu dans le droit pour refaire le monde), mais l’ESM est totalement à gauche/extrême-gauche par contre.

Ma foi des gens venus refaire le monde on en trouve pas mal en faculté de droit (à noter qu'une faculté au sens belge ne doit pas s'entendre comme au sens français) mais il n'y a pas que des gauchistes, tant sur les bancs qu'occupés à discuter de la meilleure façon de refaçonner la planète. La gauche est loin d'y être majoritaire. En revanche les fachos bon teint dépourvus de sens critique, incapables de se remettre en question, de supporter la contradiction et basant leur raisonnement sur des oui-dires, réfractaires à toute approche scientifique/rationnelle d'un problème, ont tendance à se faire rares une fois la première année passée (généralement avant, les phrases devenant compliquées). Ça vaut aussi pour les rêveurs de l'autre bord. Quelque chose avec la notion de rigueur intellectuelle je pense...

Après certains gens très intelligents peuvent avoir des opinions étranges, percevoir des opportunités. Il y a aussi certains qui passent entre les mailles du filet.

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