terrorisme menaces intérieures

[Fusilier]

Le mise en liberté a 16 ans ... mais le leader 17 ... A priori la loi est la meme a 16 ou 17 ans.

 

Selon la presse celui de 16 ans aurait été considéré trop jeune et peut etre non fiable par ses comparse, et aurait été écarté du projet. Il doit apparaitre sur les "écoute internet" comme communiquant avec les autres avant de se faire éconduire - supposition -

 

J'en sais rien sur le fond. Comme toi j'ai les infos qui circulent. N'empêche que 16, 17 ans c'est des gosses...

[zx]

Attentat déjoué : un gardé à vue en contact avec un membre de Daech en Syrie

 

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/07/16/01016-20150716ARTFIG00161-attentat-dejoue-un-garde-a-vue-en-contact-avec-un-membre-de-daech-en-syrie.php

[Berezech]

J'en sais rien sur le fond. Comme toi j'ai les infos qui circulent. N'empêche que 16, 17 ans c'est des gosses...

Sans préjuger de ce qu'il y a dans le dossier, la privation de liberté doit toujours être justifiée et nécessaire, même en cas de terrorisme.

Si le magistrat estime qu'il peut répondre aux convocations, qu'il a un domicile et des garanties de représentation, qu'il ne représente pas un risque pour l'ordre public (un gamin de 16 an isolé qui s'est fait topé ... je vois mal le risque) c'est ptête pas la peine de le mettre en prison avec des djihadistes pires en attendant son procès.

ça ne veux pas dire qu'il n'y aura pas de sanctions au jugement. Mais en attendant, pas de risques de fuite ou de risques pour la société, ça reste logique de le laisser en liberté.

Modifié le 16 juillet 2015 par Berezech

[Drakene]

Un peu de bon sens... Il a beau être impliqué dans un grosse connerie, ça reste un enfant 

 

N'importe quoi, c'est tellement éloigné des réalités de ce monde comme réflexion.

Un "gosse" qui voulait aller décapiter un homme pour la des raisons religieuses tout de même...

 

Si demain on doit excuser ou laisser faire sous prétexte que se sont des "gosses", nos soldats en Afrique et au MO sont dans la merde car dézinguer des "gosses" fait parti du boulot.

 

Notre société est tellement à la ramasse par rapport aux défis qui l'attendent, heureusement pour vous que des hommes sont encore capables de vous protéger en faisant ce qu'il faut, "gosses" ou pas. Loin des yeux des français trop faibles pour supporter la réalité du monde.

[g4lly]

Sans préjuger de ce qu'il y a dans le dossier, la privation de liberté doit toujours être justifiée et nécessaire, même en cas de terrorisme.

Si le magistrat estime qu'il peut répondre aux convocations, qu'il a un domicile et des garanties de représentation, qu'il ne représente pas un risque pour l'ordre public (un gamin de 16 an isolé qui s'est fait topé ... je vois mal le risque) c'est ptête pas la peine de le mettre en prison avec des djihadistes pires en attendant son procès.

ça ne veux pas dire qu'il n'y aura pas de sanctions au jugement. Mais en attendant, pas de risques de fuite ou de risques pour la société, ça reste logique de le laisser en liberté.

 

Le risque c'est le trouble a l'ordre public, la réitération etc. c'est aussi un argument pour la détention provisoire... Je suppose que le magistrat instructeur, et/ou le procureurs ont pris cela en compte. On ne parle meme pas de contrôle judiciaire ici ... il a peut être été tout simplement mis hors de cause.

[TimTR]

Sans compter qu'aucun réseau ne va vouloir le toucher de peur d'attirer l'attention des services. il doit être littéralement grillé pour ceux d'en face. En outre, sa capacité de nuisance en solo a du être considérée comme nulle. Pas de capacité en propre, lien avec un réseau non existant, mineure donc dure d'aller chez cofidis souscrire un crédit pour ensuite trouver un vendeur d'arme, etc.

Et un suivi/filature/écoute des services appropriés n'est pas à exclure non plus.

La question qui se pose vraiment, c'est son suivi dans les x prochaines années. J'espère qu'on se contentera pas d’espérer qu'il va se calmer avec la sortie de l'adolescence. 

[Tonton Flingueur]

Suite de l'annonce des arrestations du petits groupe qui voulait décapiter un gradé. 

 

http://www.lemonde.fr/police-justice/article/2015/07/15/quatre-personnes-en-garde-a-vue-pour-un-projet-d-attaque-contre-une-base-militaire_4684538_1653578.html

Modifié le 16 juillet 2015 par Tonton Flingueur

[Fusilier]

N'importe quoi, c'est tellement éloigné des réalités de ce monde comme réflexion.

Un "gosse" qui voulait aller décapiter un homme pour la des raisons religieuses tout de même...

 

Si demain on doit excuser ou laisser faire sous prétexte que se sont des "gosses", nos soldats en Afrique et au MO sont dans la merde car dézinguer des "gosses" fait parti du boulot.

 

Notre société est tellement à la ramasse par rapport aux défis qui l'attendent, heureusement pour vous que des hommes sont encore capables de vous protéger en faisant ce qu'il faut, "gosses" ou pas. Loin des yeux des français trop faibles pour supporter la réalité du monde.

 

Ici, personne n'a rien excusé ni prétendu qu'il faut laisser faire. N'empêche que ce sont quand même des gosses.

Quand à "nous défendre" je ne compte pas sur toi, généralement ceux qui aboient trop fort...

 Je te laisse à ton délire 

Modifié le 16 juillet 2015 par Fusilier

[Bechar06]

De manière générale, pour cette affaire là au global comme pour celles qui ont précédé, depuis des années:

J'estime que nos médias en font ( beaucoup )  trop sur ce genre d'affaires !  Et peut-être aussi sans doute ceux qui alimentent les médias  ( juges et autres... pas assez discrets alors qu'ils sont en pleine instruction )

Il me semble que la transpiration de ces affaires est rarement le fait des fonctionnaires de Police ou de Gendarmerie, qui, eux, sont habitués à tenir leur langue, par comparaison

 

Diffuser trop d'infos  sur ces affaires:

- affole le peuple

- stigmatise  et cristallise des positionnements primaires, dont surtout les extrêmes profitent

- déresponsabilise tout le monde, y compris nous ( eh pourtant, quel attentisme depuis des dizaines d'années, ne pas avoir voulu voir qu'on fabriquait de bien mauvaises graines, heureusement pas si nombreuses que cela, parmi une population globalement digne d'admiration et de respect )

- et plus grave: valorise les qq individus qui en sont à l'origine, en en faisant des quasi-héros  ... Repères  à imiter !

- et, encore plus grave: donne des idées  à d'autres... pas besoin de relais Internet : les médias sont tout seules les COMPLICES de ces actes, finalement

 

Nous sommes dans une société qui segmente, découpe, partage, différencie, spécialise, humilie, individualise .... à outrance, à tous niveaux: où sont les synergies qui intègrent et font participer tout un chacun  au bien collectif ?   Elle est belle notre République...  Je trouve moi, que la société française s'en tire finalement pas si mal !! malgré toutes nos  lacunes sociétales !!

 

Ah !   un peu de plus secret, côté médias et fournisseurs d'infos, pour commencer,  serait  tellement bienvenu !  ( Quitte à légiférer, avec mise n place d'une surveillance démocratique de personnes habilitées, représentatives, tirées au sort, assermentées... )

 

Pour donner l'exemple: si on s'en tenait à ne pas commenter à tord et à travers, sur ce Forum, pour commencer ! 

[Conan le Barbare]

M'Ouais les mecs avaient quand même un vrais plan apparement et voulaient décapiter un type et se filmé en train de le faire quand même... Là ça va treeeeeeeeeeees loin je trouves pour des "gamins". Si le gars prend un couteau et plante quelqu'un j'espère que ça va faire réfléchir.

[Bechar06]

M'Ouais les mecs avaient quand même un vrais plan apparement et voulaient décapiter un type et se filmé en train de le faire quand même... Là ça va treeeeeeeeeeees loin je trouves pour des "gamins". Si le gars prend un couteau et plante quelqu'un j'espère que ça va faire réfléchir.

 

A quoi cela sert il de répéter en boucle cette info qui n'était pas un fait réel, mais projeté, qui plus est ! 

Qui sers tu en répétant ? Réfléchis !   Tu fais comme les radios qui tournent en boucle !   C'est mon avis 

Qui fait quelque chose pour inverser la tendance ?

 

Prenons, tous, exemple sur Mme Latifa Ibn Ziaten ( la mère d'une victime, militaire, d'un terroriste, du côté de Toulouse ... je passe volontairement sur  un nom qui ne mérite pas d'être répété ): Nommée Chevalier de la Légion d'HONNEUR  le 14/07/15, pour son travail dans les collèges.... Elle elle se coltine "la menace intérieure"  !

http://association-imad.fr/

 

Choisissons nos héros, c'est à dire ceux dont on parle  !  Voilà ce que je veux dire !   D'ailleurs je ne reviendrai pas sur ce fil

[Drakene]

Ici, personne n'a rien excusé ni prétendu qu'il faut laisser faire. N'empêche que ce sont quand même des gosses.

Quand à "nous défendre" je ne compte pas sur toi, généralement ceux qui aboient trop fort...

 Je te laisse à ton délire 

 

Alors ça veut dire quoi "ce sont quand même des gosses". Ça a tout l'air d'une excuse, même si tu ne sembles pas vouloir l'admettre.

 

Tu es arrivé au moment de vérité qui te fera voir la réalité en face. L’opposition entre ta morale occidentale qui représente la vie et encore plus l'enfant comme quelque chose de sacré, sera supplanté par la survie des tiens qui face à des actes de barbaries inimaginables sur notre sol demandent des réactions concrètes et logiques, ou l'absence de sentiment fait loi. Ou alors tu te complairas dans un confort mental bien pratique. En te disant "se sont des gosses" et en fermant les yeux sur le sale travail que beaucoup abattent face à ces "gosses", en voulant porter loin de ton regard ces horribles choses. Tout cela sans une once de reconnaissance pour ceux qui font ça et en souffre (du manque de reconnaissance, comme du fait que les gens décident volontairement de se tenir éloigner du monde réel et de ce qu'ils vivent).

Modifié le 16 juillet 2015 par Drakene

[French Kiss]

Alors ça veut dire quoi "ce sont quand même des gosses". Ça a tout l'air d'une excuse, même si tu ne sembles pas vouloir l'admettre.

 

Tu es arrivé au moment de vérité qui te fera voir la réalité en face. L’opposition entre ta morale occidentale qui représente la vie et encore plus l'enfant comme quelque chose de sacré, sera supplanté par la survie des tiens qui face à des actes de barbaries inimaginables sur notre sol demandent des réactions concrètes et logiques, ou l'absence de sentiment fait loi. Ou alors tu te complairas dans un confort mental bien pratique. En te disant "se sont des gosses" et en fermant les yeux sur le sale travail que beaucoup abattent face à ces "gosses", en voulant porter loin de ton regard ces horribles choses. Tout cela sans une once de reconnaissance pour ceux qui font ça et en souffre (du manque de reconnaissance, comme du fait que les gens décident volontairement de se tenir éloigner du monde réel et de ce qu'ils vivent).

 

Waouh,  j'aurais bien mis un "j'aime" tant les mots me manquent pour exprimer l'admiration que j'ai pour ce genre de propos qui sentent le recul, la maturite, et toutes ces sortes de choses qui differencient ceux qui ne se laissent pas entrainer dans la psychose dans laquelle les terroristes (pas les marionnettes, les commanditaires) veulent nous voir... bon j'espere que les hormones vont se calmer pour permettre au cerveau de reprendre la main, parce que la tu demontres avec maestria un des des mecanismes qui permettent a daesh de faire de nous leurs marionnettes. Si les echanges se poursuivent malgre tout sur ce ton, j'ignorerai tout simplement ce fil...

[valent19]

Pour changer un peu de sujet. Est-ce que les militaires dans les sémaphores sont armés ?

[Fusilier]

Pour changer un peu de sujet. Est-ce que les militaires dans les sémaphores sont armés ?

 

Sais pas. Les sémaphores sont des "trucs mixtes"  Affaires Maritimes / Marine Nationale; leur fonction c'est le contrôle maritime, le CROSS / sauvetage en mer, ce genre de choses.  Les "guetteurs sémaphoriques"  c'est une spécialité de la Marine. A priori, celui de Cap Bear c'est un rang 1, armé 24 /24 ,  Il en existe d'autres de rang 2 qui ne sont pas armés 24/24. Il est possible qu'il n'y ait que du personnel MN 

Mais les armes, en temps normal, ils n'ont pas vraiment besoin. 

http://marine.marins.free.fr/recrutement/guetteur-de-la-flotte.pdf

Modifié le 16 juillet 2015 par Fusilier

[ascromis]

Préciser quel personnel, dans quel type de structure militaire, est armé ou pas en temps de paix, ne me semble pas particulièrement pertinent.

 

N'oublions pas que les billets écrits sur ce forum peuvent être lus par n'importe qui, suivez mon regard.......

[Scarabé]

Pour changer un peu de sujet. Est-ce que les militaires dans les sémaphores sont armés ?

Ils ne sont pas armées mais leur plateforme de veille est sécurise ainsi que l'enceinte autour. Ils peuvent attendre l'arriver de la police 

 

@ Fusilier 

Par contre l'ensemble des sémaphores est armée par du personnel M N

[Fusilier]

Ils ne sont pas armées mais leur plateforme de veille est sécurise ainsi que l'enceinte autour. Ils peuvent attendre l'arriver de la police 

 

@ Fusilier 

Par contre l'ensemble des sémaphores est armée par du personnel M N

 

Oui, j'ai corrigé après.  J'étais parti sur les CROSS, faut dire que quand on navigue, à la voile, on a tendance à les confondre...

[TimTR]

Pas de liens immédiatement dispos, mais fusillade au Tennessee dans un centre de recrutement des armées US. Bilan de 4 morts dont/plus(?) le tireur. 

ça fait 2 tentatives en quelques jours sur des cibles militaires "molles". S'il faut maintenant augmenter le niveau de protection des CIRFA, on est pas sorti de l'auberge. Si ça illustre pas la limite de Sentinelle et vigipirate, je vois pas quoi le fera.

Modifié le 16 juillet 2015 par TimTR

[Drakene]

Waouh,  j'aurais bien mis un "j'aime" tant les mots me manquent pour exprimer l'admiration que j'ai pour ce genre de propos qui sentent le recul, la maturite, et toutes ces sortes de choses qui differencient ceux qui ne se laissent pas entrainer dans la psychose dans laquelle les terroristes (pas les marionnettes, les commanditaires) veulent nous voir... bon j'espere que les hormones vont se calmer pour permettre au cerveau de reprendre la main, parce que la tu demontres avec maestria un des des mecanismes qui permettent a daesh de faire de nous leurs marionnettes. Si les echanges se poursuivent malgre tout sur ce ton, j'ignorerai tout simplement ce fil...

 

Typique comme réaction. Se cacher le nez pour ne pas sentir la réalité du terrain sur lequel travaillent nos militaires...

J'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut s’intéresser à la chose militaire, aux armes, sans vouloir voir ce qu'il y a derrière et garder la réalité loin des yeux à ce point là. La majorité des soldats déployés en Afrique ou au MO savent comment on se bats dans ces régions, savent que les "gosses" n'en sont plus des gosses à partir du moment ou ils sont armées, veulent votre mort et on ne parlent pas de "gosses" de 16 ou 17 ans, mais de "gosses" qui ont parfois 10 ou 12 ans qu'il faut neutraliser. Vive la reconnaissance de nos hommes et leur difficile travail encore une fois.

A toute fin utile, ce genre de conflit est entrain d'être importé chez depuis un certain temps déjà et si on refuse de le combattre chez nous comme on le combat à la source on va rapidement avoir des problèmes.

[valent19]

Et comment on le combat à la source ? et concrètement tu préconise quels mesures sécuritaires à prendre ?

[Ciders]

Pas de liens immédiatement dispos, mais fusillade au Tennessee dans un centre de recrutement des armées US. Bilan de 4 morts dont/plus(?) le tireur. 

ça fait 2 tentatives en quelques jours sur des cibles militaires "molles". S'il faut maintenant augmenter le niveau de protection des CIRFA, on est pas sorti de l'auberge. Si ça illustre pas la limite de Sentinelle et vigipirate, je vois pas quoi le fera.

 

Ne généralisons pas. Mais une fois encore, le port d'armes et l'entraînement de ces soldats ne les ont pas sauvé. Tout comme le port d'armes n'empêchera pas les attentats.

[Shorr kan]

 

Typique comme réaction. Se cacher le nez pour ne pas sentir la réalité du terrain sur lequel travaillent nos militaires...

J'avoue avoir du mal à comprendre comment on peut s’intéresser à la chose militaire, aux armes, sans vouloir voir ce qu'il y a derrière et garder la réalité loin des yeux à ce point là. La majorité des soldats déployés en Afrique ou au MO savent comment on se bats dans ces régions, savent que les "gosses" n'en sont plus des gosses à partir du moment ou ils sont armées, veulent votre mort et on ne parlent pas de "gosses" de 16 ou 17 ans, mais de "gosses" qui ont parfois 10 ou 12 ans qu'il faut neutraliser. Vive la reconnaissance de nos hommes et leur difficile travail encore une fois.

A toute fin utile, ce genre de conflit est entrain d'être importé chez depuis un certain temps déjà et si on refuse de le combattre chez nous comme on le combat à la source on va rapidement avoir des problèmes.

 

Raison de plus de ne pas l’importer en militarisant à outrance le traitement de la question terroriste. C’est une affaire criminelle, qui doit être traité comme telle et rester confiné dans le domaine du droit criminel.

 

C’est les meilleurs moyens de ne pas donner raison aux terroristes. Et cela demande du sang froid.

 

Attention de ne pas confondre retenu et faiblesse. 

[Serge]

Préciser quel personnel, dans quel type de structure militaire, est armé ou pas en temps de paix, ne me semble pas particulièrement pertinent.

 

N'oublions pas que les billets écrits sur ce forum peuvent être lus par n'importe qui, suivez mon regard.......

Toutafait.

[Serge]

Oui. Il y a certainement moins la tentation de passage à l'acte, le sentiment de puissance qui abolit le discernement, la tentation de se faire justice soi-même là, tout de suite, la fausse sensation de sécurité procurée par la puissance latente de l'arme, etc, etc...

Non.

Le port d'une arme est avant tout une responsabilité. Celle d'une puissance aux effets irrévocables : tuer.

Dès lors, il n'y a pas de sentiment de puissance ou que sais-je d'arguments non réfléchis.

J'avais déjà donné cet exemple il y a 4 ans :

Quand tu as Chabal ou Passe-partout qui doivent chacun garder une porte et en interdire le franchissement, lequel des deux sera le plus calme ? celui qui emploiera moins la force ?

Dans la vie, les grands ne sont pas les plus violents.

Porter une arme est une contrainte lourde (ne serait-ce que sur le plan technique, c'est chiant, ça use les vêtements. Tu fous de l'huile partout dont les sièges de la voiture). Tu ne peux pas boire d'alcool, tu ne peux pas être faligué, tu dois veiller à tes relations avec autrui pour justement ne pas provoquer, tu ne peux même pas toucher ton arme car tu signifierais le début d'un dégainé. Parce que tu peux tuer, tout change. Et pas dans le sens que tu décris.

En revanche, tu peux ouvrir ton vêtement pour faire comprendre à une racaille qu'elle n'a pas intérêt à te pousser à bout.

Avoir une arme vide comme dans les salons d'armement et se faire prendre en photo, c'est le sentiment de puissance, le symbole phallique. Quand tu es armé (arme et munitions réunies), c'est la responsabilité. Responsabilité dont on voit que certains ne savent pas quoi faire alors que leur métier leur impose d'être armé. Le problème vient alors du manque de formation des opérateurs. Ceux-ci, trop souvent sont mal formés et mal commandés.

Le port d'arme est donc bien quelque chose qui ne peut s'envisager à la légère.

L'argument de la seule arme à domicile est biaisé.

Il oublie que l'arme n'est opérante qu'avec les munitions et à porter de la main. Une arme dans un coffre, les munitions séparées, c'est utile en absence contre le vol. Mais présent à la maison, cela ne sert à rien à moins d'être collectionneur ou chasseur.

Par sarcasme, promouvoir la seule détention de l'arme au domicile est l'option la pire : on peut se la faire voler, on ne peut pas s'en servire en cas de besoin (alors même que c'est son utilité : survivre) et surtout on a le risque d'accident avec les enfants. On cumule donc les pires inconvénients en se drapant dans des illusions de responsabilité et en n'ayant pas le seul avantage de la détention, à savoir le port.

C'est exactement comme les propriétaires de gros chiens qui arguent du jardin pour ne pas promener le chien. Ces abrutis oublient juste que le chien qui n'a pas l'habitude de sortir dans la rue est craintif, il n'est pas sociabilisé. Sorti de son territoire, il est en panique et c'est là qu'il mord car il ne sait pas ce qu'est un inconnu.

Les tireurs qui promeuvent la seul détention de l'arme dans un coffre sont les pires. Ils ont un outil mortel mais ne se préparent pas aux conséquences de leurs actes.

Modifié le 16 juillet 2015 par Serge