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C'est peut-être le fait que ce soit un produit commercial destiné à la grande consommation (iOS 8) qui les gêne. En tout cas c'est un sujet chaud depuis plus d'un an avec plusieurs communications appocalyptiques du directeur du FBI : http://www.nytimes.com/2014/09/27/technology/iphone-locks-out-the-nsa-signaling-a-post-snowden-era-.html?_r=0

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Le 15/2/2016à19:27, Rob1 a dit :

Aux dernières nouvelles, il n'y a aucune info disant que les terroristes du 13/11 ont utilisé un moyen de communication chiffré.

Je plussoie (mais je suis ouvert si quelqu'un avance des preuves du contraire).
Par ailleurs, à chaque fois qu'on demande à la NSA de justifier le nombre d'attaque déjouées grâce aux interceptions, le compte commence à des centaines, et après décorticage, ça tombe à 5 ou 6 (ceci incluant les opérations "sting" de provocation interdites en France).

Pour moi, il n'y a pas grand-chose de neuf dans l'article.
Néanmoins, les attentats de Paris ont été du pain béni pour les services de renseignement US, sous le feu depuis les révélations Snwoden.
Les responsables du renseignement US en ont profité pour mener une contre-attaque médiatique pour dire grosso modo:

Citation
  • Les interceptions, c'est bien
  • ça vous garde en sécurité
  • c'est seulement contre le terrorisme (et la pédophilie, et la zoophilie), vous n'avez rien à craindre
  • Faites nous confiance, confiez-vous vos clés :dry:
  • Pas besoin de garder les gardiens :dry:

 

 

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Le 15/2/2016à19:49, Kiriyama a dit :

Est-ce que ces petites cellules pourraient d'ailleurs avoir accès à un équipement si sophistiqué ? 

Les outils de chiffrage et d'anonymisation sont sorti depuis longtemps du registre des armes de guerre.
(sans même parler des phrases codes traditionnelles : le Verlaine bien employé reste incassable même envoyé en clair)

Maintenant, ironiquement, il suffit de piocher dans les outils de protection des militants des droits de l'homme pour avoir une bulle privée relativement solide.

Le 15/2/2016à20:07, Rob1 a dit :

Le dirlo de la CIA fait allusion à certains produits spécifiques qui, depuis quelques temps, et profitant d'un trou dans la loi américaine, sont proposés par certaines companies. Ce sont des smartphones dont certaines communications (je ne sais plus si c'est téléphonique ou sms) sont chiffrés point-to-point (de l'utilisateur émettant le message à celui le recevant) sans aucun moyen pour une personne extérieure d'avoir la clé, pas même la compagnie qui propose ce produit. Donc même si elle collaborait avec les autorités, elle ne pourrait rien faire.

Et ca énerve beaucoup certains, dont les directeurs du FBI et de la CIA qui se sont exprimés sur le sujet... sans avoir d'exemples où ces produits les ont mis en échecs (ce qui ne veut pas dire que cela ne peut pas arriver).

Pour moi, les services (surtout le renseignement, dans une moindre mesure la police) se sont trop habitué à la facilité et l'abondance.
Sans chiffrement, ils s'étaient habitué à pouvoir surveiller des milliards d'individu en même temps, sans effort.
(Bien sûr, il faut avoir la capacité d'analyser toute cette masse de renseignement, mais ça les SR n'en parlent jamais :bloblaugh:)

Les SR réclament régulièrement l'instauration de porte dérobée dans tous les systèmes de communication (depuis 30 ans, puce Clipper, et cie)

Je compare ce type de pleurnicherie de la NSA/CIA/FBI à ça:

Citation
  • Nous exigeons la mise en place de caméra cachée obligatoire dans tous les préservatifs, sans quoi nous ne pouvons plus garantir de résoudre les affaires de viol ...
  • Nous exigeons aussi l'effacement de toutes les copies passées, présentes et futures, des séries policières style les Experts, car les méchants s'en inspirent pour brouiller leurs pistes. Sans quoi nous ne garantissons plus de résoudre la moindre affaire avec la police scientifique ...

(Triple absurdité cachée dans ces propositions :chirolp_iei:)

Avec un chiffrement généralisé, je concède que la police est plus impactée que les SR, mais pour moi, on en revient simplement à la situation d'avant les téléphones portables.
ça n'a pas empêché de résoudre les affaires via le travail d'enquête traditionnel (et ce sans caméra cachée :biggrin:).
S'il y a besoin de mettre des mouchards partout, franchement, c'est le moment de s'inquiéter ... des compétences de la police.

Quand à l'autre brillante idée d'affaiblir la sécurité pour faciliter les écoutes, je laisse l'agence européenne de sécurité y répondre (l'équivalent de l'ex ANSSI)
http://www.nextinpact.com/news/98557-chiffrement-enisa-met-en-garde-pays-union-contre-portes-derobees.htm

Et je refais référence à une affaire, où la backdoor de la NSA a été trouvée et exploitée par les pirates ...

 

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23 minutes ago, Kiriyama said:

Mais je pensais que les systèmes de codage de communication accessibles aux civils étaient différents de ceux utilisés par les États (et de ce fait faciles à décoder).

Accessible?! C'est du bête logiciel issu de travaux universitaires ... c'est accessible a n'importe qui qui se penche dessus!

Au dela du cryptage, qui n'est pas inaccessible du tout en soit, le probleme de la police, c'est la décentralisation des communications.

Avant pour appeler quelqu'un tu passais forcément par tel et tel central téléphonique, il suffisait de s'y brancher pour écouter tout le monde.

Aujourd'hui avec internet, les communications peuvent être mené directement point a point sans passer par un "central" de plus les flux peuvent utiliser des routes différente d'un instant a l'autre ... si tu veux écouter tout le monde il faut quasiment être partout et tout le temps.

Le cumul des deux problématiques, et le conservatisme particulièrement fort des service de police, rend la situation inextricable.

Ces situations sont décrites depuis des lustres, on a déjà eu 10 ans en arrière les même "problèmes", et on entend toujours les mêmes lamentations ... de personne qui refuse la réalité du changement. Et oui le monde n'est plus pareil qu'avant c'est dur ma bonne dame ... Pourtant le monde ne change pas vite du tout ... la situation aujourd'hui est grosso modo la même qu'il y a 15 ans ... c'est juste le volume qui a changé.

Le plus amusant ici c'est que la problématique a été abordé mainte fois et qu'on connait parfaitement les lacunes des solution ouverte et fermé. Lorsqu'on interdisait le cryptage des communications nos entreprise se faisaient pillées, lorsqu'on "permet" - en fait tout le monde cryptait tout en France alors que c'était encore interdit jusqu’à y a pas si longtemps - le cryptage des communications la police n'arrive pas a s'y adapter ...

Comme de toute façon personne ne va arrêter de crypter les communications ... il n'y a plus qu'a changer de mode de fonctionnement pour la police.

 

 

 

Autre chose, même si un état dispose de compétence opérationnelle pour déchiffrer des communications encore faut il qu'il ai les ressources pour intercepter puis déchiffrer et enfin analyser le tout, et trouver quelques chose dedans. Souvent le probleme n'est pas dans l’existence d'une méthode pour déchiffrer ... le probleme c'est l'absence de ressource suffisante pour l'appliquer massivement a des communications quelconques qu'on récupère en péchant au chalut.

 

 

Ne parlons même pas de la capacité d'analyse ... qui semble proche du pas grand chose voir du néant.

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Il y a 5 heures, Kiriyama a dit :

Mais je pensais que les systèmes de codage de communication accessibles aux civils étaient différents de ceux utilisés par les États (et de ce fait faciles à décoder).

Plus du tout. La théorie de la cryptologie est publique depuis la 2ème moitié des années 1970 aux USA. La mettre en oeuvre demande quelques compétences, initialement réservé à des compagnies privées pour de gros clients (grandes compagnies, banques) mais à partir des années 90 avec PGP on a des logiciels de bonne qualité, accessibles au débutant, qui tournent sur un PC, et disponibles gratuitement.

Cette histoire de téléphone portable crypté c'est un pas de plus dans la facilité d'utilisation : elle est intégrée sur le smartphone sans même que l'utilisateur ait à l'installer ou cliquer pour la mettre en marche.

Effectivement pour la fusillade de San Bernardino il y a un téléphone de ce genre qui ennuie les autorités. Dans le même genre, Ramzi Youssef (l'artificier de l'attentat de 1993 contre le World Trade Center) avait un PC dont une partie du contenu du disque dur n'a jamais pu être examinée. Ce sont les seuls cas dont j'ai entendu parler où du chiffrage a vraiment tenu les autorités en échec.

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Le gouvernement Britannique propose de généraliser l’utilisation d’un nouveau standard de sécurité appelé MIKEY-SAKKE

https://www.schneier.com/blog/archives/2016/01/uk_government_p.html

Des experts en cryptographies sont contre cette initiative. En effet, les clefs de chiffrement seraient forcément stockées dans un serveur centralisé probablement situé directement au GCHQ.

 

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Il y a 23 heures, g4lly a dit :

Bon, l'affaire est vraiment une question de principe, parce qu'il y a des tonnes de failles pour accéder au contenu d'un iPhone (et certainement plein d'autres connus seulement de la NSA)

Exemple:
http://arstechnica.com/security/2015/09/how-hackers-can-access-iphone-contacts-and-photos-without-a-password/

Par ailleurs, les iPhone synchronisent par défaut la majorité des données (contacts, RDV, photos) avec le cloud Apple, et ceci n'est pas protégé par l'encryption utilisateur.
On a vu avec PRISM qu'Apple est d'ailleurs obligé par la loi de fournir toutes ces données en cas de demande FISC/FISA, et est interdit d'en parler (gag order).

Si Apple perd (ce n'est pas le plus probable), la réputation des firmes US va encore se prendre un coup, et je prédis encore d'autres annulations de contrat IT américain...
 

Il y a 19 heures, Rob1 a dit :

Plus du tout. La théorie de la cryptologie est publique depuis la 2ème moitié des années 1970 aux USA. La mettre en oeuvre demande quelques compétences, initialement réservé à des compagnies privées pour de gros clients (grandes compagnies, banques) mais à partir des années 90 avec PGP on a des logiciels de bonne qualité, accessibles au débutant, qui tournent sur un PC, et disponibles gratuitement.

Cette histoire de téléphone portable crypté c'est un pas de plus dans la facilité d'utilisation : elle est intégrée sur le smartphone sans même que l'utilisateur ait à l'installer ou cliquer pour la mettre en marche.

Effectivement pour la fusillade de San Bernardino il y a un téléphone de ce genre qui ennuie les autorités. Dans le même genre, Ramzi Youssef (l'artificier de l'attentat de 1993 contre le World Trade Center) avait un PC dont une partie du contenu du disque dur n'a jamais pu être examinée. Ce sont les seuls cas dont j'ai entendu parler où du chiffrage a vraiment tenu les autorités en échec.

Il me semble qu'il y a aussi eu le cas d'un trafiquant de drogue qui avait chiffré son disque dur avec XXX (le logiciel "libre" le plus connu en la matière), et qui était assez discipliné pour ne pas laisser d'autres traces ailleurs (c'est le plus difficile).
Le FBI s'est cassé les dents dessus, et a demandé l'aide de la NSA.

ça fait 3 cas emblématiques en 5 ans, et qui seront monté en épingle par les autorités...
Et ça conduit à des délires comme assigner des agents du FBI à surveiller les salons de discussion des MMORPG (jeux en ligne populaires comme WoW), pendant des années, dans la crainte que les terro les utilisent pour communiquer via des images stéganographées ...

A l'inverse, la réalité est souvent plus décevante. Cf ce bel exemple d'intelligence, qui a rejeté les outils standards de crypto, parce que "les suppôts de Satan doivent trop bien les connaitre", et qui utilisé à la place ... une substitution Jules César. :blink: Réalisée sous Excel. :bloblaugh:
http://www.theregister.co.uk/2011/03/22/ba_jihadist_trial_sentencing/
(heureusement qu'il était con ... mais qu'est ce qu'il était con :biggrin:)

Le terrorisme n'est qu'un moyen d'action et un symptôme.
Si on ne traite pas les causes, on peut dépenser des trilliards de $ à boucher quelques méthodes d'attaque, et on ne sera pas plus en sécurité (cf les USA depuis 15 ans).
 

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Le 15/2/2016à19:27, Rob1 a dit :

Aux dernières nouvelles, il n'y a aucune info disant que les terroristes du 13/11 ont utilisé un moyen de communication chiffré.

 

Le 17/2/2016à11:18, g4lly a dit :

Un petit article de synthèse sur les courants de fonds autour de cette affaire:

http://www.lemonde.fr/pixels/article/2016/02/18/fbi-nsa-derriere-la-guerre-contre-le-chiffrement-deux-batailles-tres-differentes_4867816_4408996.html

avec notamment

Citation

Michael S. Rogers, le patron de la toute-puissante agence de renseignement américaine, a affirmé dans une interview à Yahoo! News que « certaines communications » des terroristes du 13 novembre étaient chiffrées, et que cela avait contribué à empêcher ses services de détecter en amont le projet d’attentat.

Sur quoi se base la NSA pour affirmer cela ? En pratique… sur rien, ou presque. Et les déclarations de M. Rogers sont en partie contradictoires avec les constatations des enquêteurs français. Les traces de communication retrouvées par les enquêteurs le jour du 13 novembre montrent, au contraire, qu’au moins un des assaillants du Bataclan a envoyé, juste avant l’attaque, un SMS « classique » – non chiffré – à un complice.

et les différences de position entre la NSA et le FBI

https://theintercept.com/2016/01/21/nsa-chief-stakes-out-pro-encryption-position-in-contrast-to-fbi/

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Le 18/2/2016à11:11, rogue0 a dit :

Le terrorisme n'est qu'un moyen d'action et un symptôme.
Si on ne traite pas les causes, on peut dépenser des trilliards de $ à boucher quelques méthodes d'attaque, et on ne sera pas plus en sécurité (cf les USA depuis 15 ans).

A la fois il est difficile de te donner tort là-dessus.

A la fois il est tout aussi difficile d'appliquer le conseil de "traiter les causes" dans la vie réelle:mellow:

Nous ne parlons pas ici d'une rébellion avec un objectif un tant soit peu négociable se basant sur des injustices sur lesquelles on ait un tant soit peu de prise. Il ne s'agit pas d'Algériens voulant leur propre pays indépendant, ni de catholiques nord-irlandais voulant une égalité avec les protestants, ni de Polonais fatigués d'être occupés par une armée étrangère, ni rien d'autre du même genre.

On a affaire à un mouvement de type sectaire, voire à une secte apocalyptique. Non seulement la voie de la négociation est-elle barrée, mais encore il n'y a guère de structure repérable du genre "ce sont les pauvres / les humiliés dont une partie se laisse tenter par la secte", ce qui permettrait d'espérer que par exemple avec plus d'opportunités de développement le vivier des recrues potentielles finisse par se tarir.

Non : ceux qui trahissent la France en s'engageant pour ce qu'ils perçoivent comme une cause idéaliste mais qui en guerre contre leur propre pays, ceux-là viennent de différents milieux sociaux, pas seulement de là où chômage et éducation limitée font des ravages.

Il y a bien une régularité oui... le fait qu'une majorité d'entre eux - les trois-quarts ? Moins ? - viennent de familles traditionnellement musulmanes. Mais celui qui voudrait utiliser cette régularité pour s'attaquer à tous nos compatriotes musulmans, les 99,9% d'innocents en plus des 0,1% de coupables si difficiles à distinguer des autres, celui-là se ferait éjecter illico presto du Front National ! Sans parler des autres partis et mouvements politiques... Il est évident que se faire un levier de cette régularité-là ne mènerait qu'à un désastre sur tous les plans, moral comme pratique.

 

Donc de mon point de vue, on ne peut pas "traiter les causes", même si je suis d'accord que ce serait l'idéal. Ce n'est pour dire qu'il n'y en a pas, au contraire les théories sont légion : Crise civilisationnelle du monde musulman ? Crise nihiliste de la modernité technicienne ? Idéalisme tordu classique chez une petite partie de la jeunesse à toutes les époques ? Expression de la simple faillibilité humaine, ou en termes religieux du péché originel ? J'en passe et des meilleures... mais le point commun de tout cela c'est que la politique publique n'a guère de prise dessus.

 

A mon sens, cela ne laisse aucun espoir de se débarrasser du problème du nihilisme violent à base religieuse "une fois pour toutes"... mais il reste l'espoir bien concret de réduire son impact par des mesures de bon sens. En vrac :

- Contrôler plus efficacement les transferts d'armes et de personnels vers le territoire. Frontière contrôlée pour de bon, aux bornes de la zone Schengen si l'UE parvenait de manière inattendue à se sortir les doigts, et très très vite encore, sinon frontière française contrôlée tout simplement

- Limiter l'impact de la propagande salafiste sur nos jeunes. Fermeture de tous les lieux de propagande connus, expulsion des étrangers impliqués

- Endiguement / ou Éradication (l'un ou l'autre... ça se discute, et ça dépend probablement des cas) des sanctuaires de formation salafiste, en coopération avec les autres pays concernés

Pour le reste ? L'épaisseur du cuir.

A terme, que ce soit trente ans, ou davantage, ou moins, le phénomène diminuera de lui-même de toute façon. Pour les mêmes raisons que ni le terrorisme d'extrême-gauche, ni celui d'extrême-droite, ni l'anarchiste, ne sont très frais aujourd'hui... tout passe.

En attendant, il va tout simplement falloir s'habituer à ce qu'une partie de ces attaques passe nos défenses. C'est comme ça. :sad:

 

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Il y a 3 heures, Alexis a dit :

- Contrôler plus efficacement les transferts d'armes et de personnels vers le territoire. Frontière contrôlée pour de bon, aux bornes de la zone Schengen si l'UE parvenait de manière inattendue à se sortir les doigts, et très très vite encore, sinon frontière française contrôlée tout simplement

- Limiter l'impact de la propagande salafiste sur nos jeunes. Fermeture de tous les lieux de propagande connus, expulsion des étrangers impliqués

- Endiguement / ou Éradication (l'un ou l'autre... ça se discute, et ça dépend probablement des cas) des sanctuaires de formation salafiste, en coopération avec les autres pays concernés

- Je suis plutôt d'accord mais il faudrait limiter aussi les transferts illégaux, qui peuvent facilement passer la frontière. Enfin, je suppose que tu parles de celles-là. Le problème que je vois est que cela obligerait à poser beaucoup de moyens dans des pays étrangers qui ne verraient pas forcément d'un bon œil une immersion française dans leur politique intérieure. Même si ce n'est pas officiel. Je n'ai pas de chiffres mais un nombre impressionnant de conteneurs rentrent chaque jour en France sans que tous ne soient fouillés. Pareil pour les camions et autres véhicules utilitaires genre camionnette. Tout vérifier serait tout bonnement impossible. Et même si on essayait d'en contrôler un maximum, cela aurait un coût terrible. L'économie perdrait beaucoup d'argent, sans compter tous les personnels à recruter. Ensuite, les armes illégales peuvent passer la frontière ailleurs. Il suffit d'être coordonnés et de passer en dehors des routes (genre par les Ardennes ou autres trucs dans le genre) et que quelqu'un attende une fois de l'autre côté dans un coin discret. Certes moins d'armes peuvent passer mais on ne parle pas d'armer une compagnie entière pour une attaque en règle contre l'Elysée. Sans compter les armes déjà présentes en France. 

- Je suis d'accord sur le principe mais il y a un problème avec la fermeture des lieux de propagande connus. Le premier est que les personnes vont migrer vers des réseaux clandestins beaucoup plus difficiles à traquer et à détecter. Ce qui ne fera que les rendre plus dangereux. Le deuxième problème est que l'on peut facilement surveiller les lieux connus et voir qui y va. Ce qui permet potentiellement de donner des renseignements supplémentaires, tout en gardant un œil sur certains recruteurs. Dans le cas que tu proposes, on (enfin la DGSI) se retrouverait complètement aveugle, ou presque. A moins qu'ils ne sachent tout mais ça m'étonnerait. 

- Là aussi sur le principe je suis d'accord. Mais le problème est qu'il y en a beaucoup trop. Et que tant que les pays qui les "accueillent" demeurent des états faillis à tous les niveaux, rien ne s'arrangera. Ils reviendront encore et encore. 

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/02/27/97001-20160227FILWWW00036-face-au-terrorisme-les-chercheurs-francais-se-mobilisent.php

Citation

Protéger les cathédrales gothiques des risques d'attentat, étudier le prosélytisme islamiste sur les terrains de sport, repérer des suspects grâce à un "nez" artificiel: des chercheurs français ont présenté plus de 200 projets pour aider la société à répondre à la menace terroriste.

Peu après les attentats du 13 novembre à Paris qui ont fait 130 morts, le président du CNRS (Centre National de la Recherche Scientifique) Alain Fuchs avait appelé les scientifiques à faire des propositions pour offrir "sinon des solutions, du moins de nouvelles voies d'analyse et d'action". Les projets devaient être envoyés au CNRS pour être analysés par un comité de pilotage composé de scientifiques.

53 projets financés…

 

Modifié par Zalmox
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l'idée du nez électronique n'est pas nouvelle , si le gars à une idée précise et qu'il peut réaliser un démonstrateur convainquant,  il pourra en avoir d'autre, cela aura plein d'application, pas uniquement que pour le terrorisme.

 

Modifié par zx
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Il y a 18 heures, Akhilleus a dit :

Bonne initiative mais budget alloué ridicule .....

ça me parait faible aussi, mais pour une étude sociologique sur "[l'étude du] prosélytisme islamiste sur les terrains de sport", 2000€ permet de faire pas mal de choses... et 30K€ permet peut être de développer un prototype de nez artificiel ou autre qui prouvera l'intérêt/faisabilité du bidule avant de jeter plus d'argent dans le projet.

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Ca y est Apple n'est plus tout a fait obligé de servir de "balance" ...

http://abonnes.lemonde.fr/conflit-apple-fbi/article/2016/03/01/victoire-judiciaire-symbolique-pour-apple-face-a-la-police-de-new-york_4874049_4870067.html

Quote

C’est une victoire judiciaire symbolique pour Apple. Lundi 29 février, un juge new-yorkais a décidé que la police avait outrepassé ses prérogatives en demandant à la firme à la pomme de l’aider à débloquer l’iPhone d’un homme suspecté d’être un dealer de drogue.

Ce jugement a été rendu alors que le géant informatique est engagé dans un bras de fer très médiatisé avec les autorités américaines. Ces dernières veulent son assistance pour débloquer le téléphone de l’un des auteurs de la tuerie de San Bernardino. L’attaque par un couple de musulmans radicalisés a fait 14 morts début décembre dans cette ville de Californie.

Et si la décision de lundi concerne un cas différent, les forces ont effectué une demande identique pour arriver à lire les données contenues dans le smartphone d’un suspect. Seul le propriétaire de l’iPhone, réputé inviolable, dispose de la clé de cryptage et Apple rechigne à créer un logiciel qui permettrait de donner accès aux contenus de ses clients, même si cette demande émane de la justice américaine.

...

 

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Le député Eric Ciotti voudrait interdire la vente des I-Phone d'Apple en France dans le cadre de la lutte anti-terroriste > http://linkis.com/www.metronews.fr/hig/83ikA

Je doute que cette suggestion soit mise au vote de l'AN, car Apple est une firme multinationale puissante... En outre, il sera sans doute pas plus difficile de s'en procurer dans les pays voisins que les cigarettes de contrebande...  

Modifié par Bruno
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il y a 3 minutes, Bruno a dit :

Le député Eric Ciotti voudrait interdire la vente des I-Phone d'Aplle en France dans le cadre de la lutte anti-terroriste > http://linkis.com/www.metronews.fr/hig/83ikA

Je doute que cette suggestion soit mise au vote de l'AN, car Apple est une firme multinationale puissante... En outre, il sera sans doute pas plus difficile de s'en procurer dans les pays voisins que les cigarettes de contrebande...  

déclaration de ce monsieur qui se comporte comme un petit boutiquier et qui surfe sur le bruit.

Peu importe que ça ne soit pas réaliste ni réalisable, il a peté parlé:blink:

il devrait commencer à travailler et à aller dans la vraie vie ou alors ses parents lui ont caché des choses..

qué ravi ( http://creche-de-noel.pagesperso-orange.fr/le_ravi.html )

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L'interdiction de mise sur le marché ne dépend pas du domaine de la loi mais du domaine réglementaire a priori. Une telle interdiction outre le fait qu'elle ne changerait rien serait impossible à mettre en œuvre car il suffirait d'aller n'importe où en Europe pour en trouver ou bien de se le faire livrer à la maison.

De surcroît pour être efficace une interdiction doit pouvoir se contrôler aisément je vous laisse imaginer les forces de l'ordre arrêtant les quidams dans la rue pour leur demande la marque de leur smartphone ... ridicule.

 

La solution elle est dans la négociation avec Apple

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