Wallaby 9,420 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 il y a 56 minutes, Drakene a dit : C'était un petit camion frigorifique. Petit ? Tout dépend ce qu'on entend par là. Ce serait un "Renault Midlum 300, 18 tonnes" (source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Attentat_du_14_juillet_2016_à_Nice ) Link to post Share on other sites
zx 6,113 Posted July 15, 2016 Author Share Posted July 15, 2016 attentat de Nice: 2 Américains tués Link to post Share on other sites
Boule75 9,434 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 il y a 4 minutes, zx a dit : rouler sur les jantes devient assez vite incontrollable Notes bien que zigzaguer volontairement ou involontairement... Plus prosaïquement, le dispositif présenté par @Desty-N a l'air adapté à des pneus de véhicules de tourisme ; ceux des camions ont des épaisseurs plus importantes. Blague triste : le serveur de nicematin.com est mort aussi.... Link to post Share on other sites
Bat 3,407 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 Il y a 2 heures, Boule75 a dit : Bah. Même en dictature, le camion... C'est ni plus ni moins que l'utilisation (et donc la disponibilité) de moyens "puissants" qui est en cause, et partant l'économie qui va avec. 100% d'accord: c'est pour ça que je considère que dire "il va falloir passer à l'offensive" et autres sont, à ce stade et sans proposition cohérente, de pures postures qui n'engagent à rien, qui visent simplement à faire de l'affichage sans aucune influence significative sur la question (prétendument) traitée. 1 Link to post Share on other sites
Ezco 184 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 Just now, zx said: rouler sur les jantes devient assez vite incontrollable 2 KM sur la promenade des Anglais sur les jantes.... effectivement il ne les aurait pas fait. On aurait évité un carnage a la Carmagedon, au mieux il se prenait un arbre au bout de 50 mètres. Tout ca pour dire qu'il y a un serieux probleme de sécurisation de ces manifestations en plein état d'urgence. On parle de centaines de millier de gens pour ce type d'évenement, bien plus que ce qu'on peut trouver sur des fan zones et autre stades de foot. Des questions vont se poser. 1 Link to post Share on other sites
zx 6,113 Posted July 15, 2016 Author Share Posted July 15, 2016 (edited) il faudrait un produit ultra glissant en plus des herses comme une huile spéciale, pour faire patiner le véhicule sur place Edited July 15, 2016 by zx Link to post Share on other sites
ascromis 1,542 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 à l’instant, zx a dit : il faudrait un produit ultra glissant en plus des herses, pour faire patiner le véhicule sur place Link to post Share on other sites
Ezco 184 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 5 minutes ago, Bat said: 100% d'accord: c'est pour ça que je considère que dire "il va falloir passer à l'offensive" et autres sont, à ce stade et sans proposition cohérente, de pures postures qui n'engagent à rien, qui visent simplement à faire de l'affichage sans aucune influence significative sur la question (prétendument) traitée. Dans le meme genre tu as les appels des politiciens à la solidarité, à s'unir... Heureusement que le peuple n'a pas attendu Valls pour s'unir dans ces moments difficiles. Sont boulot à lui, c'est d'éviter qu'on en arrive là. On ne pourra pas éviter toutes les attaques sur notre territoire. Mais celle d'hier soir... comment un camion peut faire 2KM comme ca. D'ailleurs pourquoi s'est-il arreter là ? pourquoi pas avant et pourquoi pas après ? Link to post Share on other sites
reizzi 7 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 (edited) Condoléances aux familles et proches des victimes de cette attaque à Nice. Malheureusement chercher à arrêter le camion qui vient de passer , ne les ramènera pas. Comme ça a déjà été dit , même Israël n'arrive pas à sécuriser à 100% les centre-villes .... Mais il existe des solutions. Effectivement la lutte contre le risque d'attentat ne peut pas se limiter à faire tourner en rond des militaires dans les rues ou à fouiller les sacs ( très brièvement ) à l'entrée des centres commerciaux ..... mais la véritable réponse réside dans un appareil répressif adapté prenant en compte une Justice arbitraire et rapide ! Et surtout : arrêtons de continuer à leur faire de la pub comme ces merdias en font depuis 15 ans. A l’ère du wifi , arrêtons de légitimer ces actes digne de l'époque de Cro-Magnon ... Edited July 15, 2016 by reizzi Link to post Share on other sites
Ciders 7,351 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 Bon faudra pas compter non plus sur le FN pour proposer des solutions novatrices... La présidente du Front national, qui se dit «très en colère» après l'attentat de Nice, a confié au Figaro.fr : « Rien de ce que nous avons proposé n'a été mis en oeuvre. Compte tenu de la nouvelle nature du terrorisme, qui est maintenant un terrorisme d'opportunité, c'est-à-dire sans structure hiérarchique, l'urgence est de s'attaquer à l'idéologie sur lequel se fonde ce terrorisme. Et dans ce domaine-là, rien n'a été fait, absolument rien : ni rétablissement de la double peine, ni déchéance de la nationalité, ni fermeture des mosquées salafistes, ni dissolution de l'UOIF, ni interdictions de certaines organisations. En vérité, nous ne sommes pas en guerre. Pour l'instant, nous sommes en guerre des mots. C'est de la communication. Le deuil national finira comme l'Etat d'urgence en deuil national permanent. » Marine Le Pen accuse le gouvernement de « ne pas vouloir mener le combat » contre le fondamentalisme islamiste. « Maintenant, ça commence à bien faire ! a-t-elle ajouté avec force, il faut des actes ! » http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/07/15/01016-20160715LIVWWW00050-en-direct-nice-attentat-attaque.php#121927 1 Link to post Share on other sites
Ezco 184 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 3 minutes ago, reizzi said: Condoléances aux familles et proches des victimes de cette attaque à Nice. Malheureusement chercher à arrêter le camion qui vient de passer , ne les ramènera pas. Comme ça a déjà été dit , même Israël n'arrive pas à sécuriser à 100% les centre-villes .... Mais il existe des solutions. Effectivement la lutte contre le risque d'attentat ne peut pas se limiter à faire tourner en rond des militaires dans les rues ou à fouiller les sacs ( très brièvement ) à l'entrée des centres commerciaux ..... mais la véritable réponse réside dans un appareil répressif adapté prenant en compte une Justice arbitraire et rapide ! Et surtout : arrêtons de continuer à leur faire de la pub comme ces merdias en font depuis 15 ans. Il ne s'agit pas de réparer le passé mais d'éviter que ca se reproduise sans tomber dans l'extrème. Réponse judiciaire rapide c'est bien...mais cela n'aurait rien changer dans ce cas là. Concernant ta remarque sur Israel je ne suis pas d'accord, au regard de la menace qui est la leur ils sécurisent leur villes plustot bien. En Israel jamais un camion ou une voiture n'aurait pu s'approcher a moins de 3 km d'un évenement comme cela. Dans ces cas ils bouclent toute la ville qui devient alors interdite à la circulation. Mais qu'est ce qu'on est naïf ! A coté de ca on annule le concert e Rianna, et le festival de Jazz. C'est en plus la panique. 1 Link to post Share on other sites
Popular Post FATac 7,379 Posted July 15, 2016 Popular Post Share Posted July 15, 2016 il y a 6 minutes, reizzi a dit : ... mais la véritable réponse réside dans un appareil répressif adapté prenant en compte une Justice arbitraire et rapide ! Si je peux éventuellement accepter la première partie de la proposition (l'appareil répressif adapté - bien que cela pose quand même pas mal de questions) ... Si j'adopte volontiers la toute fin (une justice rapide est appelée de tous mes voeux, en plus d'être la plus efficace possible) ... Il reste néanmoins des éléments dont je ne peux pas accepter l'association : une Justice arbitraire. L'arbitraire n'a rien à voir avec la justice ... Notre justice peut-être imparfaite, parce qu'elle est humaine. Cela lui évite d'être implacable, et donc inhumaine. 5 Link to post Share on other sites
Espadon 242 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 J'aurai une simple question. Pourquoi, comme je l'ai déjà vu dans ce type de manifestation et surtout de cette ampleur, n'y avait-il pas de force de l'ordre à l'entré de la zone piétonne? Je me rappelle étant jeune(fin des années 80) avoir assisté aux feux d'artifice du 14 juillet à La Baule qui présente des similitudes avec Nice, avec son front de mer. Je me souviens de quelques représentants des forces de l'ordre(police nationale et municipale) à l'entrée de la zone piétonne au niveau des barrières d'entrée, en liaison avec un PC. Ici, il n'y avait visiblement personne, pour qu'un poids-lourd fasse 2 Km, nous sommes en vigie pirate, en état d'urgence et pas un membre des forces de l'ordre à l'entrée, ne serait-ce pour assurer une mission de surveillance et d'alerte. J'ai l'impression que l'on sous-estimer le danger que représentait un acte terrorisme dans une ville de province, et que l'on s'est contenté du strict minimum. Ou alors, et là c'est plus grave, on a plus assez d'effectif et que l'on va au plus urgent, en priant qu'il ne se passera rien. Autre hypothèse, ceux-ci étaient présents en début et en cours de manifestation, ont "décroché" à la fin et l'assaillant en a profité de ce trou alors qu'il restaient du monde sur le front de mer. À mon avis, il y a eu un sacré manquement quelque part (vigilance, effectifs). Ce qui est énervant dans cette histoire, et je voudrait avoir l'avis des spécialistes, c'est visiblement un mauvais emploi de nos forces de l'ordre. On a l'impression qu'elles courent après plusieurs lièvre à la fois, et que leur efficacité de délite dans le temps et l'espace. 1 Link to post Share on other sites
reizzi 7 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 (edited) C'est plus simple de verbaliser les travailleurs en excès de vitesse à 51 au lieu de 50 au bord des routes ... Edited July 15, 2016 by reizzi Link to post Share on other sites
Boule75 9,434 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 il y a 7 minutes, Espadon a dit : J'aurai une simple question. Pourquoi, comme je l'ai déjà vu dans ce type de manifestation et surtout de cette ampleur, n'y avait-il pas de force de l'ordre à l'entré de la zone piétonne? On aura plus de détails circonstanciés plus tard mais certains écrivaient hier que le camion avait écrasé des barrières. Par ailleurs la disposition des lieux doit rendre la notion d'"entrée de zone piétonne" assez floue : la fameuse promenade des anglais, piétonne, courre sur tout le front de mer et comporte à la fois une chaussée et une large bande piétonnière en direction de la mer. Il y a de multiples entrées sur ce vaste trottoir. La question se poserait à l'identique sur les Champs Elysées et en de nombreux endroits, en fait. Faut-il parsemer des espaces de myriades de gros bacs à fleur ou de plots en béton, avec dispositifs et dispositions destinés à permettre néanmoins l'accès aux pompiers, etc ? On est pas rendus. Link to post Share on other sites
Bat 3,407 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 (edited) Il y a 2 heures, MakSime a dit : Ce n'est pas des "libertés" qu'ils veulent détruire tes "fascistes" mais des vies sans âmes, des kouffars. Il faut qu'une haute autorité musulmane universellement reconnue et légitime condamne moralement et spirituellement, jette l’anathème, "excommunie". Mais cette autorité n'existe pas. Qu'ils se cachent derrière les lieus communs du genre "c'est une minorité", "ils ne nous représentent pas", "il ne faut pas généraliser", ne suffit plus. Il faut une condamnation universelle venant de cette communauté. C'est, globalement, ce qui se passe. Chacun dans son réseau, dans sa chapelle: http://www.uoif-online.com/communiques/attentat-criminel-a-nice/ http://www.leparisien.fr/faits-divers/attentat-de-nice-la-plus-haute-autorite-de-l-islam-sunnite-condamne-l-attaque-15-07-2016-5969755.php http://www.challenges.fr/monde/20160715.CHA1885/attentat-de-nice-le-monde-arabe-condamne-une-attaque-terroriste-ignoble.html http://www.lorientlejour.com/article/996512/liran-condamne-avec-force-lattaque-terroriste-de-nice.html Par ailleurs, ça se produit pour la plupart des attaques, notamment celles conduites dans les pays du Moyen-Orient. Ces condamnations sont importantes, elles sont nécessaire set peuvent avoir un effet sur certains tentés par le jihadisme. Mais le problème des mouvements jihadistes actuels, en comparaison avec ceux des années 90, est qu'ils se développent en marge voire en rupture avec les réseaux islamiques traditionnels, les autorités religieuses ou les écoles de pensée, mais également de leurs circuits habituels (mosquées notamment). On a affaire, dans une certaine mesure, à un phénomène de dérive sectaire: des individus animés par des croyances très fortes, articulées aux dogmes musulmans mais partiellement déconnectées de la communauté et de ses sages, prétendant incarner le seul véritable islam (les autres étant des traîtres, des hérétiques, des apostats ou des infidèles). Ce phénomène est accentué par le fait qu'une partie non négligeable des combattants de l'EIIL ne sont eux-mêmes pas issus des communautés traditionnelles, donc n'ont pas ces connaissances culturelles de l'Islam, la (re)connaissance des autorités de l'Islam (1/3 des combattants partis en Syrie seraient des laïques ou chrétiens convertis). Ils ne passent pas tellement d'un Islam plus ou moins modéré à un Islam radical, ils passent de rien au radicalisme, parfois en quelques semaines à peine, avec parfois une phase de mysticisme important. On est totalement "hors système", et les autorités religieuses ont à peu près autant de prise dessus que vous et moi. Edited July 15, 2016 by Bat 1 Link to post Share on other sites
Popular Post Boule75 9,434 Posted July 15, 2016 Popular Post Share Posted July 15, 2016 il y a 17 minutes, reizzi a dit : C'est plus simple de verbaliser les travailleurs en excès de vitesse à 51 au lieu de 50 au bord des routes ... Trollesque. 10 Link to post Share on other sites
Gibbs le Cajun 10,668 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 Ben je suis chaos la ... Et qu'on ne me dise pas qu'il avait des problèmes personnel ... Qu'il ce soit radicalisé en 15 ans ou en une journée voir même en une minute ne m'intéresse pas ... Il l' a fait ... Ce connard ... Et qu'on ne fasse pas d'amalgame , il y avait des français musulman qui profité du feu d'artifice en famille , et qui doivent aussi pleurer des morts et des blessés. Putain je déteste ce poison islamiste ... Link to post Share on other sites
Bat 3,407 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 (edited) il y a 13 minutes, Boule75 a dit : On aura plus de détails circonstanciés plus tard mais certains écrivaient hier que le camion avait écrasé des barrières. Par ailleurs la disposition des lieux doit rendre la notion d'"entrée de zone piétonne" assez floue : la fameuse promenade des anglais, piétonne, courre sur tout le front de mer et comporte à la fois une chaussée et une large bande piétonnière en direction de la mer. Il y a de multiples entrées sur ce vaste trottoir. La question se poserait à l'identique sur les Champs Elysées et en de nombreux endroits, en fait. Faut-il parsemer des espaces de myriades de gros bacs à fleur ou de plots en béton, avec dispositifs et dispositions destinés à permettre néanmoins l'accès aux pompiers, etc ? On est pas rendus. Exact. Sans compter qu'on ne peut pas tout "bunkériser" simplement pour permettre l'accès aux engins de secours. Un engin adapté avec un chauffeur déterminé passera donc toujours. Edited July 15, 2016 by Bat Link to post Share on other sites
nemo 2,524 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 Condoléances aux victimes. Le choc est atroce. Avec internet l'action contre toutes les idéologies que vous voulez n'est pas près d'être efficace. 1 Link to post Share on other sites
Boule75 9,434 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 il y a 5 minutes, Gibbs le Cajun a dit : Ben je suis chaos la ... Et qu'on ne me dise pas qu'il avait des problèmes personnel ... Qu'il ce soit radicalisé en 15 ans ou en une journée voir même en une minute ne m'intéresse pas ... Il l' a fait ... Ce connard ... Et qu'on ne fasse pas d'amalgame , il y avait des français musulman qui profité du feu d'artifice en famille , et qui doivent aussi pleurer des morts et des blessés. Putain je déteste ce poison islamiste ... C'est peut être ça, ou peut être largement autre chose du genre un monstrueux "suicide par flic avec dégâts collatéraux", il faut rester prudent à ce stade et ne pas donner dans la propagande de Daesh. Sans lui chercher d'excuses, premiers éléments de personnalité tels que recueillis par l'AFP (et donc partiels certainement) : Citation Une dizaine de voisins interrogés par l'AFP ont décrit le locataire de l'appartement comme étant "solitaire" et "silencieux". L'homme montait toujours dans son logement avec son vélo et garait aussi à proximité une petite camionnette de travail. Il n'avait pas l'apparence d'une personne religieuse et était souvent en shorts, parfois muni de chaussures de sécurité, selon Sébastien, un habitant du petit immeuble de quatre étages. Sa voisine de palier, Alexia, indique lui avoir parlé une seule fois - lorsqu'il avait coupé le mauvais compteur électrique. A l'étage supérieure, une famille nombreuse soulignait que le jeune homme ne retournait jamais leurs salutations. Seule une habitante du rez-de-chaussée, Anan, a indiqué qu'elle se méfiait de ce voisin, un "bel homme qui fixait trop ses deux filles". Une perquisition s'est déroulée vendredi matin dans un appartement au nom de Mohamed Lahouaiej-Bouhlel, dont les papiers ont été retrouvés dans le camion. On ne sait même pas s'il était "croyant" à ce stade... Link to post Share on other sites
Bat 3,407 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 il y a 6 minutes, Boule75 a dit : L'homme montait toujours dans son logement avec son vélo M... je fais pareil! Link to post Share on other sites
Boule75 9,434 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 il y a 23 minutes, Bat a dit : M... je fais pareil! Tu as ton permis poids lourd ? 2 Link to post Share on other sites
Bat 3,407 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 (edited) il y a 1 minute, Boule75 a dit : Tu as ton permis poids lourd ? Pas même le permis voiture (trop bigleux)... ça atténue? #ouf Edited July 15, 2016 by Bat Link to post Share on other sites
Jojo67 568 Posted July 15, 2016 Share Posted July 15, 2016 (edited) Et il remet le couvert, le bougre... C'est quoi son problème en fait? Edited July 15, 2016 by Jojo67 2 Link to post Share on other sites
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