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menaces intérieures

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il y a 4 minutes, Drakene a dit :

 

Comme le dit jojo :

 

 

Effectivement le seul cas ou ils ne revendique pas est la Turquie comme l'expliquait Mathieu Guidere suite à l'attentat d’Istanbul.

 

Les actes sont tous validés par une autorité de l'EI, le passage à l'acte le lieu et la date laissé au soin de la personne, ils ne s'accordent que sur la cible, les moyens, une période donnée. C'est cela qui rend si efficace l'EI dans ces revendications.

48 heures ...

 On y est la au 48 heures ?

Non ...

Donc j'attend ...

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D'autres experts expliquent que Daesh ne revendique pas tous les attentats loin de là ... Siffaoui notament.

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Par rapport aux années 60/70 le curseur est bien plus haut pour aller en prison aujourd'hui. Il y a tellement d'infractions que pour y être envoyé il faut soit commettre un crime en primo infraction type le mec jaloux qui tue sa femme ou le violeur, soit commettre une suite de délits très graves. Et étant donné que le parcours judiciaire d'un délinquant aujourd'hui est une suite de rappels à la loi, prison avec sursis, prison ferme sans executer la peine et enfin mandant de dépôt, ceux qui arrivent en prison n'apprennent rien de la délinquance là bas, ils ont construit leur parcours en dehors. On ne fait que minorer les faits consciemment ou inconsciemment comme les fameuses incivilités  citées plus haut, qui sont en réalités des délits rappelons le, pensons aux victimes, ou le fameux " petit caïd" qui est en fait une saloperie qui a déja fracassé des grands mères pour un tel ou agressé des personnes à 10 contre 1..et ça y en a plein les cités..alors la vie paisible dans cette belle France...

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il y a 5 minutes, g4lly a dit :

D'autres experts expliquent que Daesh ne revendique pas tous les attentats loin de là ... Siffaoui notament.

Le fameux Sifaoui ? Ce gars-là est une blague (pour rester poli).

Edited by Algerino
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28 minutes ago, mandav said:

Par rapport aux années 60/70 le curseur est bien plus haut pour aller en prison aujourd'hui. Il y a tellement d'infractions que pour y être envoyé il faut soit commettre un crime en primo infraction type le mec jaloux qui tue sa femme ou le violeur, soit commettre une suite de délits très graves. Et étant donné que le parcours judiciaire d'un délinquant aujourd'hui est une suite de rappels à la loi, prison avec sursis, prison ferme sans executer la peine et enfin mandant de dépôt, ceux qui arrivent en prison n'apprennent rien de la délinquance là bas, ils ont construit leur parcours en dehors. On ne fait que minorer les faits consciemment ou inconsciemment comme les fameuses incivilités  citées plus haut, qui sont en réalités des délits rappelons le, pensons aux victimes, ou le fameux " petit caïd" qui est en fait une saloperie qui a déja fracassé des grands mères pour un tel ou agressé des personnes à 10 contre 1..et ça y en a plein les cités..alors la vie paisible dans cette belle France...

Inversement il y a tout un tas de cas de crime ou délit qui n'était pas poursuivi avant et qui le sont aujourd'hui. Notamment les problème intrafamilliaux, des crimes ou délits sexuel qui n'étaient souvent même pas déclaré, les problèmes de stup' qui amenait en psychiatrie et pas en prison, les délits "routiers" etc.

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il y a 4 minutes, g4lly a dit :

Inversement il y a tout un tas de cas de crime ou délit qui n'était pas poursuivi avant et qui le sont aujourd'hui. Notamment les problème intrafamilliaux, des crimes ou délits sexuel qui n'étaient souvent même pas déclaré, les problèmes de stup' qui amenait en psychiatrie et pas en prison, les délits "routiers" etc.

je te l'accorde sur certains pas sur d'autres, mais je ne vais commencer à tout détailler, ce serait du HS.  En tout cas j'ai trop vu de trucs dégueulasses sans réponses de la justice pour compter sur elle dans l'histoire qui nous concerne tous, le terrorisme.

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Il y a 1 heure, Drakene a dit :

Non tu attaques des flics ou fait une prise d'otage dans ces cas là (comme dans la majorité de se type d'affaire). Tu ne traverse pas une foule avec un camion pendant 2 kilomètres avec grenade et flingue.

Pas forcément pense au cas du co-pilote allemand qui s'est suicidé en emportant un avion de passager avec lui. Il est pas exclus qu'on ait un cas du même genre.

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Selon M6, le chauffeur du camion aurait menti aux agents des forces de l'ordre en disant qu'il venait livrer des glaces ...

Je n'aimerais pas être dans la peau de ces agents.

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Actuellement, toujours pas de revendication de Daesh, presque 24h après. Encore une journée avant de commencer à se poser des questions.

L'Express rapporte une info inattendue :

Citation

(...) D'après les informations de M6, Mohamed Lahouaiej ment pour franchir les contrôles de sécurité. Il aurait prétendu qu'il devait "livrer des glaces". (...)
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/attentat-de-nice-comment-le-tueur-a-pu-semer-la-mort-avec-son-19-tonnes_1812806.html

Je n'ai pas réussi à retrouver la source de M6, donc à prendre avec réserve. Il existe néanmoins encore un certain nombre de zones d'ombre: location d'un camion frigorifique pour déménager(!), motivation, revendication …

EDIT: grillé par Pierre_F. Mais moi non plus, je n'aimerais pas être dans la peau de ces agents. Tant humainement que professionnellement.

Edited by Desty-N

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Ben vu qu'apparemment DAESH a du mal a communiquer ( ils ce font bloquer sur le net ) et qu'à mon avis vu la pression en Irak et en Syrie sa devient plus tendu pour eux ... sa va peut-être un peu long pour avoir un communiquer rapide ... que ce soit juste pour profiter de ce drame sans avoir rien commandité ou qu'il y ait peut-être un lien direct ( mais j'ai des doutes la dessus ) .

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Pour l'instant je trouve que les éléments qu'on a pousse vers une histoire un tueur de masse qui a pété un câble plutôt que d'un acte terroriste. Attendons l'avancé de l'enquéte.

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21 minutes ago, Pierre_F said:

Selon M6, le chauffeur du camion aurait menti aux agents des forces de l'ordre en disant qu'il venait livrer des glaces ...

Je n'aimerais pas être dans la peau de ces agents.

Pour sur les vidéo on voit les policier tirer sur le camion des qu'il redémarre du "controle".

Le camion était prépositionné dans la zone proche de la promenade. Le chaffeur a rejoint le camion en vélo... et a donc démarré a l'intérieur du périmètre.

9 minutes ago, Desty-N said:

Je n'ai pas réussi à retrouver la source de M6, donc à prendre avec réserve. Il existe néanmoins encore un certain nombre de zones d'ombre: location d'un camion frigorifique pour déménager(!), motivation, revendication …

Tu es certain que ce soit un camion frigo?! Sur les images portes ouvertes c'est vraiment pas évident.

Accessoirement le chauffeur et chauffeur livreur de métier ... il peut tres bien louer un camion professionnellement.

Preuve que c'est pas un camion frigo ... ils sont vraiment con au Figaro!!!

XVM34251d94-4a90-11e6-8180-d22a2fd9aed4.

camion_fou.jpg

A priori le premier camion est pas le bon ... a moins que ce soit sa camionnette de boulot ... le second n'est pa frigo non plus ... pas de compresseur et pas d'isolation.

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il y a 1 minute, Pierre_F a dit :

Selon M6, le chauffeur du camion aurait menti aux agents des forces de l'ordre en disant qu'il venait livrer des glaces ...

Je n'aimerais pas être dans la peau de ces agents.

Le direct du Monde (live comme y disent pour frimer) interrogé sur ce sujet, répond :

Selon nos informations, le conducteur du camion n'a pas été contrôlé : il a défoncé la barrière qui séparait la partie libre de circulation de la partie piétonnière de la promenade des Anglais. Cette barrière constituait l'unique point de contrôle sur le passage du conducteur du camion (voir le point sur le déroulé des faits ci-dessous).

Ils donnent des détails sur M6 ?

Un autre point saillant, quand même : aucune note écrite, drapeau, fanion, rien n'est signalé dans le camion ni au domicile pour l'instant. Personne ne signale quelle mosquée aurait fréquenté le gars : nada.

il y a 1 minute, g4lly a dit :

Pour sur les vidéo on voit les policier tirer sur le camion des qu'il redémarre du "controle".

Le camion était prépositionné dans la zone proche de la promenade. Le chaffeur a rejoint le camion en vélo... et a donc démarré a l'intérieur du périmètre.

Même source :

Selon les informations données par le procureur de Paris, François Molins, Mohamed Lahouaiej est monté à 21 h 34 dans le quartier Auriol à bord du camion qu’il avait loué trois jours plus tôt ;

Il est ensuite apparu à 22 h 30 dans le quartier Magnan, avant de prendre la direction du front de mer où il a débouché à 22 h 45 ;

Il commence alors à remonter la promenade des Anglais, sur la partie laissée libre de circulation en ce 14 juillet. Mais déjà, il mord sur le trottoir pour commencer à percuter des gens ;

Puis il atteint le point de barrage situé au niveau de l’intersection avec le boulevard Gambetta. Le seul qui se dresse en travers de son expédition funeste. « Il y a juste un endroit où la circulation est bloquée et ce n’est même pas un point de contrôle. Les policiers mettent une barrière et il a tout défoncé », a confié un syndicaliste policier de la région au Monde ;

Le voilà alors introduit sur la partie de la promenade des Anglais traditionnellement dévolue aux piétons le jour de la fête nationale. « Il est monté sur le trottoir pour tuer des gens, poursuit le syndicaliste. Au niveau de l’hôtel le Negresco, il est revenu sur la chaussée parce qu’il y avait des pergolas qui l’empêchaient de passer » ;

C’est à cet endroit aussi que, d’après le procureur de la République, Mohamed Lahouaiej Bouhlel essuie des tirs de policiers. Il parvient toutefois à avancer encore sur près de 300 mètres, avant d’être abattu devant le Palais de la Méditerranée.

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Il y a 2 heures, Drakene a dit :

Donc l'avocat qui fait qu'il est dehors aujourd'hui plutôt qu'en prison, pour rappel il à pris 6 mois de prison avec sursis fin janvier 2016, à été utile à la justice et la société ?

J'ai tout de même tendance à penser que ça fait déjà un bon paquet de terroristes qui auraient dû être en prison au moment ou ils commis leur attentat (charlie hebdo, bataclan, Nice), donc qu'il y a un petit problème avec la justice française et que les avocats n'y sont pas étrangers.

Bien sûr, cette condamnation, en mars, pour des faits de violence avec arme par destination (une palette), en janvier à la suite d'une altercation liée à un accident de la circulation, cela justifierai qu'il soit à l'ombre et pour longtemps ...

Même sans sursis, 6 mois ferme en mars, il serait déjà dehors et aurait commis la même chose.

Et 2 ans fermes, n'aurait il pas fait pire en sortant, vraiment radicalisé (car pour le moment, on ne sait rien de ses motivations).

C'est facile de rejeter la faute sur les avocats et la justice, non ?

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1 minute ago, Pierre_F said:

La police sait a quoi ressemble un camion congelateur ... il y a un gros compresseur dessus compresseur qui fait un doux bruit de frigo quand il marche. Je doute que le camion de déménagement ai pu passé pour un camion transportant des produit congelé ...

A mon avis c'est n'importe quoi.

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j'ai aussi l'impression d'une information poubelle .. Surtout ne lisez pas les commentaires de la news par les internautes !!!!

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Citation

Ils donnent des détails sur M6 ?

M6  nefait que reprendre les dires d'un torchon britannique (Daily Mail pour ne pas le citer .... aussi connu sous le nom de Daily Fail sur le net)

il y a une heure, FATac a dit :

Bien sûr, cette condamnation, en mars, pour des faits de violence avec arme par destination (une palette), en janvier à la suite d'une altercation liée à un accident de la circulation, cela justifierai qu'il soit à l'ombre et pour longtemps ...

Même sans sursis, 6 mois ferme en mars, il serait déjà dehors et aurait commis la même chose.

Et 2 ans fermes, n'aurait il pas fait pire en sortant, vraiment radicalisé (car pour le moment, on ne sait rien de ses motivations).

C'est facile de rejeter la faute sur les avocats et la justice, non ?

Lassie tomber Fatac, il y'a une tripotée de personnes qui ne comprennent rien au fonctionnement des éléments qu'ils critiquent mais se permettent de donner leur avis quand même

Et parfois ils votent (y'a pas plus de 15j on a eu un Brexit avec pourtant une majorité de Brexiteurs qui ne comprennent pas ce qui est du ressort de leur gouvernement et ce qui est du ressort de l'Europe)

Pour la justice c'est un débat identique : critique facile en perrorant tel un perroquet les dires d'une certaine presse. Me fait marrer, on a une tripotée de wannabee juges et avocats ici mais pas un seul qui a fait droit :sleep:

Je rajouterais qu'on a la même avec la police et l'armée (vu le contenu de ce forum)

Beaucoup "d'armchairs"  générals en somme

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Il y a 7 heures, Akhilleus a dit :

Et parfois ils votent (y'a pas plus de 15j on a eu un Brexit avec pourtant une majorité de Brexiteurs qui ne comprennent pas ce qui est du ressort de leur gouvernement et ce qui est du ressort de l'Europe)

Pour la justice c'est un débat identique : critique facile en perrorant tel un perroquet les dires d'une certaine presse. Me fait marrer, on a une tripotée de wannabee juges et avocats ici mais pas un seul qui a fait droit :sleep:

Je rajouterais qu'on a la même avec la police et l'armée (vu le contenu de ce forum)

Absolument.

Il y a un pays où les wanabee non informés votent pour tout et n'importe quoi: la Suisse.

Un désastre comme chacun sais (Revenu médian - 1 FS ~ 1€ aujourd'hui)

carte.jpg

Ils ne font même pas partie de l'Europe cette bande d'abrutis ignorants. Les pauvres. Ils ont aussi interdit les minarets (autant dire les mosquées) et ils ont une politique d’accueil totalement contraire au "vivre ensemble" depuis des décennies, tout ça se révèle désastreux comme on le voit bien. Heureusement: nous avons des gens éclairés qui volent de succès en succès, qui font les bons choix, tout ce qu'ils touchent se transforme en or: nous avons bien fait de leur confier la responsabilité de penser à notre place. A la limite: cette histoire de vote à intervalle régulier qui subsiste chez nous est limite "populiste". La loi et tout ces trucs compliqués: la sécurité, le justice, l'Europe, toussa..., ce sont des affaires de spécialistes et Il faudrait arrêter de demander leur avis sur ce genre de choses à des wanabee non initiés qui ne font que des mauvais choix comme l'enfer que vivent les suisse le prouve encore et encore...   

 

Edited by c seven
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J'ai failli réagir au début de ton post (en tant que Suisse)...trop fort tu m'as bien eu

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C7

Si tu n'est pas heureux va vivre chez les Suisses tu sera sûrement bien reçu en tant que Français sous développé.

Ce que j'écrivais hier vaut aussi pour toi avec tes jugements à l'emporte pièce, tu vis dans un pays avec ses qualités et ses travers, à voir les uns en occultant les autres en permanence tu donnes l'image d'une frustration perpétuelle.

Les Suisses pour faire de la voile qui ne soit pas autre chose que des ronds dans la baignoire il faut qu'ils sortent de leur cave à chocolat ...

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il y a une heure, pascal a dit :

C7

Ce que j'écrivais hier vaut aussi pour toi avec tes jugements à l'emporte pièce, tu vis dans un pays avec ses qualités et ses travers, à voir les uns en occultant les autres en permanence tu donnes l'image d'une frustration perpétuelle.

Les Suisses pour faire de la voile qui ne soit pas autre chose que des ronds dans la baignoire il faut qu'ils sortent de leur cave à chocolat ...

J'ai répondu sur le ton ironique et effectivement caricatural à un post quand même assez caricatural également (involontairement celui-ci j'en ai peur)
 

Citation

 

Si tu n'est pas heureux va vivre chez les Suisses tu sera sûrement bien reçu en tant que Français sous développé.

 

Non non. C'est toi qui dégage. Ceci dit gentiment, je ne parle pas de toi perso bien entendu mais du courant de pensé représenté par le post auquel je répondais par l'ironie.

Bon enfin... ce sont des péripéties. Retour au vrais ennemi intérieur.

 

Edited by c seven

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Avocat et cousin du tueur interrogés ce matin sur France Info :

  • avait été violent avec son épouse comme avec d'autres,
  • divorce pas facile en cours,
  • ne suivait pas les interdits alimentaires, ne fréquentait pas la mosquée, s'était teint les cheveux en rouge dès son arrivée en France, s'était mis à la muscu et gênait le cousin en parlant de sexe sans qu'on lui demande rien,
  • brouillé avec la famille en Tunisie,
  • 3 membres de la famille interrogés (GAV, mais ça ne signifie rien en fait), j'ignore où en est son épouse.

Un point intriguant concernant la location du camion : il faudrait une caution importante pour louer un 18 tonnes : l'a-t-il versée ? A-t-il fait des faux, entourloupé le loueur et/ou son éventuel employeur ?? Le loueur a-t-il accepté de passer le camion sans avoir la caution ? J'ai lu des informations a priori incohérentes sur ce point (caution très importante par carte bancaire : ça a du sens, ça ?).

Hypothèses :

  • soit c'était un "agent" particulièrement bien infiltré,
  • soit il a voulu raccourcir radicalement la procédure de divorce.
Edited by Boule75

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il y a 5 minutes, Boule75 a dit :

Avocat et cousin du tueur interrogés ce matin sur France Info :

  • avait été violent avec son épouse comme avec d'autres,
  • divorce pas facile en cours,
  • ne suivait pas les interdits alimentaires, ne fréquentait pas la mosquée, s'était teint les cheveux en rouge dès son arrivée en France, s'était mis à la muscu et gênait le cousin en parlant de sexe sans qu'on lui demande rien.
  • 3 membres de la famille interrogés (GAV, mais ça ne signifie rien en fait), j'ignore où en est son épouse.

Un point intriguant concernant la location du camion : il faudrait une caution importante pour louer un 18 tonnes : l'a-t-il versée ? A-t-il fait des faux, entourloupé le loueur et/ou son éventuel employeur ?? Le loueur a-t-il accepté de passer le camion sans avoir la caution ? J'ai lu des informations a priori incohérentes sur ce point (caution très importante par carte bancaire : ça a du sens, ça ?).

Hypothèses :

  • soit c'était un "agent" particulièrement bien infiltré,
  • soit il a voulu raccourcir radicalement la procédure de divorce.

Autre information de sa famille en Tunisie : 

  • Apparemment il devait revenir dans les jours qui viennent vu qu'il avait des problèmes avec sa femme,
  • Le ramadan vient de finir et il ne l'a pas du tout fait
  • Aucune relation avec l'Islam
  • Ne faisait pas attention à la nourriture et mangeait "Non Halal"

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Nous situons-nous alors dans un schéma de tueur fou "à l'américaine" ici le camion remplaçant l'AR 15 ?

C7 je t'ai répondu par MP :souritc:

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