zx

menaces intérieures

Recommended Posts

Si, en l'absence de toute revendication (y compris par l'auteur) et de toute trace de lien avec quelque organisation que ce soit, les faits sont requalifiés en autre chose que "terrorisme", il se pourrait que certains responsables politiques de premier plan regrettent vivement leurs déclarations à courte échéance et que les familles leur en veuillent.

Si c'est ça, la prolongation de l'état d'urgence, de Sentinelle, n'a aucun sens.

 

Sans esprit polémique : j'avais déjà trouvé le discours du Président le soir du Bataclan médiocre (mais on peut comprendre qu'il ait été choqué) voire néfaste (déchéance de nationalité pour les kamikaze...). Là on aurait encore une réaction à chaud basée apparemment sur des informations... inexistantes à la fois du Président et du Premier Ministre, qui en sont déjà à préparer le rétropédalage ("un acte qui présente les caractéristiques de...") mais qui, en attendant, ont éventuellement plus alimenté la psychose qu'ils ne l'ont combattue.

Vous allez me dire que s'ils n'avaient pas parlé de terrorisme on les aurait accusé de mentir voir de trahir. J'ai quand même le sentiment qu'ils auraient dû être beaucoup plus prudents dans les annonces de mesure, et dans les deux cas, ne pas réagir à chaud. Là on a quand même l'air con. D'ici à ce que Daesh démente en arguant du fait que le guignol avait trahi la foi de ses ancêtres et présente ses condoléances... :combatc:  C'est absolument improbable, je vous le concède.

Edited by Boule75

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 24 minutes, Boule75 a dit :

Si, en l'absence de toute revendication (y compris par l'auteur) et de toute trace de lien avec quelque organisation que ce soit, les faits sont requalifiés en autre chose que "terrorisme", il se pourrait que certains responsables politiques de premier plan regrettent vivement leurs déclarations à courte échéance et que les familles leur en veuillent. Si c'est ça, la prolongation de l'état d'urgence, de Sentinelle, n'a aucun sens. Sans esprit polémique : j'avais déjà trouvé le discours du Président le soir du Bataclan médiocre (mais on peut comprendre qu'il ait été choqué) voire néfaste (déchéance de nationalité pour les kamikaze...). Là on aurait encore une réaction à chaud basée apparemment sur des informations... inexistantes à la fois du Président et du Premier Ministre, qui en sont déjà à préparer le rétropédalage ("un acte qui présente les caractéristiques de...") mais qui, en attendant, ont éventuellement plus alimenté la psychose qu'ils ne l'ont combattue. Vous allez me dire que s'ils n'avaient pas parlé de terrorisme on les aurait accusé de mentir voir de trahir. J'ai quand même le sentiment qu'ils auraient dû être beaucoup plus prudents dans les annonces de mesure, et dans les deux cas, ne pas réagir à chaud. Là on a quand même l'air con. D'ici à ce que Daesh démente en arguant du fait que le guignol avait trahi la foi de ses ancêtres et présente ses condoléances... :combatc:  C'est absolument improbable, je vous le concède.

Bah il vaut mieux se tromper dans ce sens là que l'inverse. :smile: Ceci dit, le modus operandi est de type Daesh, lui, il y a une influence au moins sur ce point. D'autre part on n'avait encore jamais vu en France un type en instance de divorce ou mécontent de sa vie foncer avec un camion dans la foule. De plus il était armé et enfin il savait qu'il y passerait et l'acceptait puisqu'à aucun moment il n'a cherché à fuir, mais juste à faire le plus possible de victimes. Bref cela fait beaucoup de similitudes avec du terrorisme.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 25 minutes, Boule75 a dit :

Vous allez me dire que s'ils n'avaient pas parlé de terrorisme on les aurait accusé de mentir voir de trahir. 

Dans la situation actuelle, ils seront critiqués quoi qu'ils disent, quoi qu'ils fassent; trop, pas assez...   Ils feraient un référendum sur l'éradication radicale de l'islamisme ou de la pauvreté, tu peux être presque certain que les gens voteraient non :rolleyes:

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Fusilier a dit :

Dans la situation actuelle, ils seront critiqués quoi qu'ils disent, quoi qu'ils fassent; trop, pas assez...   Ils feraient un référendum sur l'éradication radicale de l'islamisme ou de la pauvreté, tu peux être presque certain que les gens voteraient non :rolleyes:

Et si le référendum portait sur la question: "FH doit-il se démettre?" ils voteraient encore non, rien que pour l'emmerder... :tongue:

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
 

Oui, mais ça ne me rassure pas sur l'état mental de nos décideurs.

Share this post


Link to post
Share on other sites
à l’instant, Jojo67 a dit :

Et si le référendum portait sur la question: "FH doit-il se démettre?" ils voteraient encore non, rien que pour l'emmerder... :tongue:

:laugh: 

il y a 7 minutes, Jojo67 a dit :

 D'autre part on n'avait encore jamais vu en France un type en instance de divorce ou mécontent de sa vie foncer avec un camion dans la foule. 

Mais on a déjà vu un pilote écraser son avion par ce qu'il était déprimé...

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

:laugh: 

Mais on a déjà vu un pilote écraser son avion par ce qu'il était déprimé...

Pas qu'un, plusieurs (au Maroc, au Mozambique, peut-être en Malaisie).

il y a 2 minutes, c seven a dit :

On aurait donc droit à un nouveau Alex Lubitz?

 

L'hypothèse est moins saugrenue qu'il n'y paraît, finalement. Bien sur, les modalités de l'action et les pertes engendrées (et éventuellement le profil du conducteur) font penser à un attentat plus que vaguement connoté islamiste. Mais il y a certainement autre chose en plus derrière. Il était schizophrène paraît-il ?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 3 minutes, c seven a dit :

On aurait donc droit à un nouveau Alex Lubitz?

 

A vu des infos qui sortent, on ne peut écarter aucune hypothèse. Ce qui ne veut pas dire que "l'ambiance"  est sans influence. Mais, visiblement il n'était pas bien de la cafetière. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

En tout cas sur nos magnifique chaine d'info continue la question se pose pas, il y a aucun doute pas besoin d'enquéte. :rolleyes::sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 23 minutes, Fusilier a dit :

:laugh: 

Mais on a déjà vu un pilote écraser son avion par ce qu'il était déprimé...

Oui mais c'était un Teuton... :rolleyes:

il y a 25 minutes, Boule75 a dit :
 

Oui, mais ça ne me rassure pas sur l'état mental de nos décideurs.

De Gaulle n'est plus là pour avoir du recul. :mellow:

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Coté comportements, j'ai entendu sur RMC ce matin que de jeunes voire très jeunes cons à trappe avaient applaudi l'acte abject commis à Nice !
Certains déclaraient qu'ils seraient prêt à en faire autant quand il seraient plus "grands" !
Cela en dit long sur le manque d'éducation actuel et l'état d'esprit de ces sauvageons.

L'intégration à la Française ne marche plus, malgré des tas de mesures prises au fil des années et venant de tous les bords.
On a laissé le communautarisme prendre le pas, belle connerie !

Il faudra bien un jour poser les bonnes questions et y apporter des réponses appropriées n'en déplaisent aux humanistes.
Démocratie ne rime pas avec anarchie, quand à la laïcité elle semble à "pas variable" suivant d’où ça vient, une remise en ordre de ce coté là ne ferait pas de mal.

Marre de voir des assassinats perpétrés par des fous furieux quelque que soit leur appartenance.


 

 

Edited by MIC_A

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il faut protéger les jeunes a tout prix des influences anti-démocratiques .. sinon nous fabriquons des bombes à retardement mais il faut aussi le faire d'une manière que cela paraisse juste.

Edited by Pierre_F
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 30 minutes, Boule75 a dit :
 

Oui, mais ça ne me rassure pas sur l'état mental de nos décideurs.

Ils courent après le temps, l'urgence. Ils ont pris des décisions, augmenter les effectifs de police, gendarmerie, améliorer l'arment et toussa. Mais, ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique, faut des stands de tir, des instructeurs, etc...  Pareil, pour les effectifs des armées, quand on voit qu'il faut ouvrir des nouveaux centres de formation pour pouvoir gérer les flux, sans parler des pb de tri des postulants... Et toussa prend du temps pour que ça fasse effet.   Pareil pour le renseignement, te mettre à tout chambouler en plein bordel, alors qu'ils se remettent à peine de la fusion décidée par Sarkozy; ou penser que l'on peut abolir les "guerres de boutique" par simple décret...  

Alors on peut toujours dire, pas assez, " y qu'a" ; faut penser ils ont aussi en charge de préserver l'Etat de droit, les libertés publiques.  

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Ils courent après le temps, l'urgence. Ils ont pris des décisions, augmenter les effectifs de police, gendarmerie, améliorer l'arment et toussa. Mais, ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique, faut des stands de tir, des instructeurs, etc...  Pareil, pour les effectifs des armées, quand on voit qu'il faut ouvrir des nouveaux centres de formation pour pouvoir gérer les flux, sans parler des pb de tri des postulants... Et toussa prend du temps pour que ça fasse effet.   Pareil pour le renseignement, te mettre à tout chambouler en plein bordel, alors qu'ils se remettent à peine de la fusion décidée par Sarkozy; ou penser que l'on peut abolir les "guerres de boutique" par simple décret...  

Alors on peut toujours dire, pas assez, " y qu'a" ; faut penser ils ont aussi en charge de préserver l'Etat de droit, les libertés publiques.  

On est d'accord. Pour l'état de droit on pourrait lui donner quelques coups de canif, on est paraît-il en guerre et le sang coule dans nos rues non? :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 5 minutes, Fusilier a dit :

Ils courent après le temps, l'urgence. Ils ont pris des décisions, augmenter les effectifs de police, gendarmerie, améliorer l'arment et toussa. Mais, ça ne se fait pas d'un coup de baguette magique, faut des stands de tir, des instructeurs, etc...  Pareil, pour les effectifs des armées, quand on voit qu'il faut ouvrir des nouveaux centres de formation pour pouvoir gérer les flux, sans parler des pb de tri des postulants... Et toussa prend du temps pour que ça fasse effet.   Pareil pour le renseignement, te mettre à tout chambouler en plein bordel, alors qu'ils se remettent à peine de la fusion décidée par Sarkozy; ou penser que l'on peut abolir les "guerres de boutique" par simple décret...  

Alors on peut toujours dire, pas assez, " y qu'a" ; faut penser ils ont aussi en charge de préserver l'Etat de droit, les libertés publiques.  

c'est totalement juste .. on ne met pas le bordel sur le bordel.  A mon avis, créer une équipe transverse étanche inter-services entre le renseignement, la police et la justice pour tout partager serait bien plus efficace pour à la fois partager et préserver nos libertés. Par exemple le problème avec la justice c'est que les sources de renseignements sont souvent dévoilées et avec les indices comme les carnets d'adresse de téléphone non partagés.

Bref pas besoin de tout désorganiser à grands frais

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 9 minutes, Jojo67 a dit :

On est d'accord. Pour l'état de droit on pourrait lui donner quelques coups de canif, on est paraît-il en guerre et le sang coule dans nos rues non? :rolleyes:

Faut raison garder et ne pas se laisser emporter par la phraséologie, "on est en guerre", "le sang coule". Faut-il rappeler qu'en 1973 on avait  350 morts par semaine sur les routes, 200 par semaine en moyenne sur l'ensemble des années 70. Tout comme il y avait plus de morts et blessé dans les forces de l'ordre dans ces années là. Même au stage commando de la MN il y avait des morts, ce que l'on trouverait inacceptable de nos jours. 

Ceci ne justifie en rien ce qui se passe actuellement; c'est nôtre rapport à la violence, à la mort qui grossit le trait , qui le transforme en "pathos" . Comme en plus il y a des forces politiques susceptibles de surfer dessus, on voit bien que l'équation n'est pas simple.  Et dans le rapport de forces "politique"  avec l'intégrisme islamique, donner des "coups de canifs" à l'Etat de droit, aux libertés, c'est reculer, leur donner raison...

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 24 minutes, Fusilier a dit :

Faut raison garder et ne pas se laisser emporter par la phraséologie, "on est en guerre", "le sang coule". Faut-il rappeler qu'en 1973 on avait  350 morts par semaine sur les routes, 200 par semaine en moyenne sur l'ensemble des années 70. Tout comme il y avait plus de morts et blessé dans les forces de l'ordre dans ces années là. Même au stage commando de la MN il y avait des morts, ce que l'on trouverait inacceptable de nos jours. 

Ceci ne justifie en rien ce qui se passe actuellement; c'est nôtre rapport à la violence, à la mort qui grossit le trait , qui le transforme en "pathos" . Comme en plus il y a des forces politiques susceptibles de surfer dessus, on voit bien que l'équation n'est pas simple.  Et dans le rapport de forces "politique"  avec l'intégrisme islamique, donner des "coups de canifs" à l'Etat de droit, aux libertés, c'est reculer, leur donner raison...

Ok mais les morts sur les routes et les attentats de masse c'est pas pareil, même si ces derniers tuent moins en nombre. Si ces attentats deviennent courants il faudra bien en passer par des pouvoirs juridiques accrus pour la Police et les services de renseignements, même s'il y a eu la bonne loi sur le renseignement. Le Bataclan c'était en novembre, et 8 mois plus tard nouveau massacre... Cela commence à faire beaucoup. Je ne vois pas en quoi une démocratie donnerait raison à ces tarés en durcissant ses lois (quitte à les rendre temporaires dès l'origine) pour se protéger. C'est comme un individu qui lève le bras pour parer un coup en somme. En plus ces types s'en fichent de la démocratie, ce n'est pas contre elle qu'ils luttent mais contre nous, tout simplement. Nous serions sous le règne d'un roi ce serait pareil. Leur haine contre nous c'est un  bloc.

Edited by Jojo67
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Des lois, encore des lois... nous avons déjà le corpus législatif le plus sévère d'Europe en la matière. A part le bagne à titre préventif, il ne nous reste plus beaucoup de marges de manœuvre. Sauf à virer franchement dictature.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Des lois, encore des lois... nous avons déjà le corpus législatif le plus sévère d'Europe en la matière. A part le bagne à titre préventif, il ne nous reste plus beaucoup de marges de manœuvre. Sauf à virer franchement dictature.

Je me place dans l'hypothèse où la situation deviendrait plus grave encore. Protéger sa population est le premier devoir de tout Etat. Les principes pour moi cela vient après, d'abord vivre ensuite décorer sa maison...

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 1 minute, Jojo67 a dit :

Je me place dans l'hypothèse où la situation deviendrait plus grave encore. Protéger sa population est le premier devoir de tout Etat. Les principes pour moi cela vient après, d'abord vivre ensuite décorer sa maison...

Et pour l'heure, il y parvient, imparfaitement mais tout de même. Seize attentats empêchés depuis le début de l'année, ce n'est pas rien (et je n'ai pas les chiffres pour les dernières années). Malheureusement, les mailles du filet ne seront jamais asse serrées. D'autant plus si on a des cas comme celui de Nice, quasiment indétectables sauf énorme coup de pot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Member Statistics

    5,546
    Total Members
    1,550
    Most Online
    NONOFIGHT
    Newest Member
    NONOFIGHT
    Joined
  • Forum Statistics

    20,998
    Total Topics
    1,350,723
    Total Posts
  • Blog Statistics

    3
    Total Blogs
    2
    Total Entries