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menaces intérieures

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Il y a 2 heures, MIC_A a dit :

Gibbs, dans ce pays on à trop tendance à regarder le passé !
Le monde change à vitesse grand V, si on ne s'adapte pas rapidement, on décline et on meurt !

Il y a urgence à poser les jalons pour appréhender le futur mais faudrait avant définir une ligne directrice et s'y tenir sans louvoyer quel que soit le bord au pouvoir.
L'intérêt du pays devrait primer avant tout, l'ennemi est partout et peut prendre différentes formes !

Aura t-on des hommes et des femmes capables de relever les défis et éviter les pièges tendus ?
Aura t'on des électeurs enfin intéressés par le devenir de notre pays et le futur de leurs progénitures ?
Afin de peser pour un renouvellement de la classe politique et une évolutions de la constitution qui aille dans ce sens plutôt que de se résigner en ne votant pas ou en se ralliant aux plus démagogues! 
Hélas, pour le moment, rien à l'horizon et c'est là qu'est mon inquiétude !

Je m'étonne que les tordus arrivent à faire leurs propagandes via les réseaux sociaux et pas nous (je globalise avec le monde Occidental).
Pourquoi laisser ce monopole à nos ennemis, utilisons ces formidables outils de communication pour altérer et détruire l'image que nos ennemis se sont forgés.
La manipulation de masse ça doit bien être étudié dans les académies militaire et en contre espionnage avec des solutions adaptés selon chaque cas ?

 

Oh non je n'ais pas de tendance à regarder vers le passé , je ne faisais que mettre en avant une chose évidente , en tout temps dans l'histoire de France des français ce sont adapté aux dangers et ont fait face .

Nous ferons de même avec d'autres moyens et solution qui seront ceux de notre temps et cela avec pragmatisme .

Mon message était plutôt un message de confiance face à l'adversité comme cela l'a était par le passé .

Je sais ou je vais :souritc: .

 

 

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Citation

"... et cette idéologie a chez nous une 5ème colonne de gens qui se "comportent comme les nationaux d'un pays étranger ennemi" ou auteur de délits "constituant un atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation ou s'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de français et préjudiciables aux intérêts de la France". C'est à dire la définition de la déchéance de la nationalité dans le code civil actuellement. Avec donc juste un (trop rare) coup de tampon "à dégager" à faire par le ministre sans être entravé par un tribunal juridiquement pointilleux: comme ça aurait été le cas avec la nouvelle loi."

J'ai bien lu....mais tu simplifie à outrance. Ce n'est pas un simple coup de tampon....y'a une démarche juridique derrière

Donc avocats, greffiers,  tribunal et rendu de décision. C'est pour cela que le Après dans la pratique on peut déchoir par dizaine de milliers reste du yaka faukon

De deux, la Somalie est un état failli mais qui a encore un gouvernement légitime. Comme la Lybie. Ton action ils n'y pourront peut être rien en tant que tel mais crois moi ça se paiera en influence au niveau international au centuple. Après tu proposes une solution à l'Australienne..... OK, à voir quel pays acceptera  un camp de rétention sur son territoire pour des éléments tels que décris (et pas des immigrants illégaux comme dans le cas australien), à quelles conditions et quel prix (en monnaie ou influence). A voir dans quelle mesure c'est légal d'un point de vue national et international....m'es avis que tu en seras de ta désillusion.

Maintenant on peux le faire à la chinoise si tu veux mais dans ce cas, considère qu'on ne sera plus en France

Action-réaction. Tout à un prix, il suffit de savoir ce que tu veux payer pour t'estimer en sécurité (ou en perception de sécurité.......tu pourras faire tout ce que tu veux contre ta 5e colonne, je te rappelle que les éléments du Bataclan sont venus de Belgique, eux ....)

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il y a 21 minutes, Pierre_F a dit :

Arrêtez 5 minutes avec les solutions simplistes (5ième colonne à envoyer en Somalie par PBC) .. Au début cela fait rire mais c'est vite gonflant les gens qui se croient plus malins en développant leur argumentation. Il y a des gens qui travaillent sur ces sujets d'une manière sérieuse. Je préfère avoir des liens sur les bonnes infos et des compléments des quelques spécialistes de ce forum.

 

Je suis d'accord avec toi et il ne faut pas que ce genre de discussion occupe la totalité du forum non plus. Donc j'arrête. J'ai dit ce que j'avais à dire à propos du "yaka fokon". Et puis l'avis des spécialistes impliqués est toujours le plus intéressant, tu as raison. Sache quand même que ce genre d'argumentation n'est pas sorti de la petite tête de c seven. Ca existe, ça discute là dessus, par contre il ne faut pas rester cantonné au Monde ou France Inter, comme unique source d'information, certes.

 

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Il y a 1 heure, c seven a dit :

 Sache quand même que ce genre d'argumentation n'est pas sorti de la petite tête de c seven. Ca existe, ça discute là dessus, par contre il ne faut pas rester cantonné au Monde ou France Inter, comme unique source d'information, certes.

 

Alors cite tes sources et tes "meilleures lectures" ...  Au moins le Monde et France Inter, le font et c'est pour cela qu'ils sont considérés comme sérieux même si on ne partage pas leurs commentaires ou analyses.

 

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Il y a 3 heures, Pierre_F a dit :

Alors cite tes sources et tes "meilleures lectures" ...  Au moins le Monde et France Inter, le font et c'est pour cela qu'ils sont considérés comme sérieux même si on ne partage pas leurs commentaires ou analyses.

 

Puisque tu pose la question, j'avoue que c'est le journal que j'apprécie le plus en ce moment http://www.causeur.fr/. C'est très bien écrit, de l'excellent français, le ton est incisif et marrant, et il y a parfois des points de vue iconoclastes effectivement

Il y en a un que j'aime bien dans le lot c'est Cyril Bennasar. Comme ici: http://www.causeur.fr/magnanville-larossi-abballa-terrorisme-decheance-nationalite-39264.html

Il y a aussi Elisabeth Levy dont je suis fan. Comme ici http://www.causeur.fr/brexit-union-europeenne-royaume-uni-2-39177.html

Sinon il y a lui. Je n'ai pas lu son bouquin, ça doit être déprimant, mais il a un culot qu'on peut respecter:  https://www.amazon.fr/Guerre-Civile-Qui-Vient/dp/236371153X?ie=UTF8&SubscriptionId=0FDFZPNFX18PXD7XMWG2&camp=2025&creative=165953&creativeASIN=236371153X&linkCode=xm2&tag=causeur-21

Tiens un article de Cyril Bennasar sur lui: http://www.causeur.fr/ivan-rioufol-la-guerre-civile-qui-vient-terrorisme-islamisme-37996.html

Et puis évidemment il y a elle: http://premium.lefigaro.fr/vox/societe/2016/07/15/31003-20160715ARTFIG00166-ce-qu-il-nous-reste-a-faire.php

Sur Figaro Vox il y a plein de débat très intéressants: http://premium.lefigaro.fr/vox/

Une section plein d'effervescence d'idées sans tabou.

Tous ces gens doivent probablement être des adeptes du yaka fokon...

A part ça je suis abonné à à la synthèse hebdomadaire du Monde (et puis le papier va bien pour allumer le barbecue on a pas encore trouvé mieux que la qualité de papier du Monde pour allumer le feu)

La plupart de ces trucs c'est peut-être sur abonnement, je ne sais pas je suis abonné (du coup je ne sais pas si c'est payant ou pas). Je peut avoir la suite des articles si nécessaire.

(PS: ces articles sauf un concernent le sujet et ne sont pas HS)

 

Edited by c seven

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Ce n'était pas sens de ma question ..  je souhaitais les sources précises des idées que tu émets.

où y a t-il écrit qu'il faut renvoyer le binationaux pour garantir notre sécurité ? je ne passe pas sur les autres points hein ?

 

 

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Pour le renvoi des criminels étrangers dont le pays d'origine refusent le retour, l'arme économique reste efficace.

Quel est par exemple l'importance des échanges économiques entre l'UE (ou pays d'Europe de l'Ouest) et la Tunisie? Qu'on ne dise pas qu'il est impossible d'augmenter les frais de douane, de refuser des visas, de couper des aides à ce pays si celui-ci refuse de reprendre ses ressortissants.

C'est une des méthodes utilisées par la Suisse. Une aide économique est souvent liée à un accord de réadmission (même si dans ce cas on est plus proche de la solution carotte que bâton).

Pour les yaka/faucon, une constitution ou des lois peuvent se modifier. Des sujets tabous ou soit disant impossibles à modifier peuvent évoluer s'il y a une volonté forte derrière. Pour reprendre la Suisse (désolé), il est désormais possible de condamner à vie (donc jusqu'à la mort du prisonnier) certains criminels sexuels. Impossible et impensable disait-on, et pourtant, c'est loi est appliquée et des condamnations ont déjà été prononcées.

Qu'on ne viennent donc pas nous dire qu'il est impossible de rouvrir des "bagnes" pour des terroristes ou d'appliquer la peine de mort pour des traîtres. La CEDH on l'emmerde :coolc:, et de toute manière une convention, s'est résiliable :bloblaugh:

 

Edit: concernant le terroriste du 14 juillet, on vient d'apprendre qu'il était gay, j'imagine qu'il appréciait également les chèvres mais pour l'instant ce n'est pas vérifiable.

http://www.bfmtv.com/societe/ce-que-les-enqueteurs-ont-trouve-dans-le-portable-de-mohamed-lahouaiej-bouhlel-1007287.html#xtor=AL-68

 

Edited by Cadia
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Ton discours tenait à peu près la route jusqu'à ton avant-dernière phrase. C'est dommage. Pourquoi toujours glisser une petite remarque sectaire sur les conventions internationales dans un discours sécuritaire ? Parce que le jour où vous voulez en bénéficier et qu'on vous rit au nez de la sorte... comment dire ? C'est tout de suite moins amusant.

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il y a 16 minutes, Ciders a dit :

Ton discours tenait à peu près la route jusqu'à ton avant-dernière phrase. C'est dommage. Pourquoi toujours glisser une petite remarque sectaire sur les conventions internationales dans un discours sécuritaire ? Parce que le jour où vous voulez en bénéficier et qu'on vous rit au nez de la sorte... comment dire ? C'est tout de suite moins amusant.

Pour la simple raison que nos démocraties européennes n'ont pas besoin de la CEDH. Nous respectons déjà les droits de l'homme par le biais de nos constitutions et de nos lois.

Mais il faut également être capable de prendre des mesures fortes lorsque les situations l'exigent. Est-ce qu'un traître à la nation ne devrait pas être exécuté? On ne parle pas ici de dictature mais, d'une loi qui serait votée et appliquée lors de la survenance d'une telle situation. 

La CEDH est au mieux un doublon à nos appareils judiciaires au pire une tribune à revendications. Tout les pays et situations ne sont pas identiques, c'est pour cette raison nos lois sont différentes.

Les lois nationales sont donc adaptées à la situation du pays et ce n'est pas à un juge étranger, qui n'a jamais vécu dans ce pays de donner son avis sur une question interne. Seul les cas relevant le droit naturel devrait pouvoir être jugés par cette cours.

 

Edited by Cadia
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Dommage que tous ces assassins ne soient pas militaire , on aurait pu traiter les auteurs de ces attentats ( et leurs complices plus ou moins proches ) comme des criminels de guerre ? et non pas comme de vulgaire auteur d'homicide volontaire ....

Après tout , l’exécutif passe son temps à nous rappeler que nous sommes en guerre ( même si le ministère s'appelle toujours celui de la "Défense" et non plus celui de la "Guerre" comme à une époque ...

537_002.jpg

 

 

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il y a 2 minutes, reizzi a dit :

Dommage que tous ces assassins ne soient pas militaire , on aurait pu traiter les auteurs de ces attentats ( et leurs complices plus ou moins proches ) comme des criminels de guerre ? et non pas comme de vulgaire auteur d'homicide volontaire ....

Après tout , l’exécutif passe son temps à nous rappeler que nous sommes en guerre ( même si le ministère s'appelle toujours celui de la "Défense" et non plus celui de la "Guerre" comme à une époque ...

537_002.jpg

 

 

Un soldat ennemis à des droits. Dans le cas de ceux de l'EI, j'ignore comment ils considérés mais, il se pourrait qu'il n'aient en réalité pas droit à un procès (même militaire).

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Justement qu'apporte l'Etat d'urgence sur les droits des prisonniers dans notre pays ?

Si ce n'est un traitement plus rapide , qu'est ce que ça change pour les personnes accusés de terrorisme ? par rapport à un (simple) homicide ?

Quels sont dans nos textes de loi , les sanctions pour les tueries de masse ?

Je suis nul en droit et autre code pénal. Merci de m'éclairer

 

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De toute façon les auteurs de ces attentats meurent en général 

La plupart de ceux qui sont arrêtés sont soit des complices soit des personnes neutralisées en phase de préparation ( et là encore il y a de la casse ) et ils sont passibles de très lourdes peines de prison ( perpétuité )

 

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Just now, loki said:

De toute façon les auteurs de ces attentats meurent en général 

La plupart de ceux qui sont arrêtés sont soit des complices soit des personnes neutralisées en phase de préparation ( et là encore il y a de la casse ) et ils sont passibles de très lourdes peines de prison ( perpétuité )

 

A noter qu'ils sont jugé par une justice d'exception composé exclusivement de magistrats professionnel ... en gros on en fait ce qu'on en veut des suspect de terrorisme.

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"qui se comportent comme les nationaux d'un pays étranger ennemi" ou auteur de délits "constituant un atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation ou s'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de français et préjudiciables aux intérêts de la France"

C'est dans le code civil à déchéance de la nationalité. Ce n'est pas assez claire?

Partant de là un simple bouffon ignorant prosélyte de la mort peut être sujet à la déchéance de sa nationalité (et donc expulsable) sur simple constat que son profil Facebook fait la propagande de l'ennemi.

Après on peut toujours ergoter que l'IS n'est pas "un état étranger" reconnu mais même là certains ont pu trouver des pistes. Même pas la peine de reconnaitre l'EI, de la même manière qu'une société a but lucratif non enregistrée peut être requalifiée en "société de fait" fiscalement, de la même manière il serait possible de tordre le bras au droit pour requalifier l'EI en "Etat de fait". Ca serait un peu tordu mais c'est pas comme si ça serait la 1ère fois qu'une interprétation est passée en force avec toute une frange qui hurle sur "un déni de justice", "un coup d'état législatif" ou je ne sais quoi... Evidemment ça nécessiterait une certaine volonté de l'exécutif.
 

Citation

 

Ce n'était pas sens de ma question ..  je souhaitais les sources précises des idées que tu émets.

où y a t-il écrit qu'il faut renvoyer le binationaux pour garantir notre sécurité ? je ne passe pas sur les autres points hein ?

 

C'est la synthèse que je fait compte tenu de ces sources. Il y a bien "pire" note bien: certains militent ouvertement, arguments à l'appui, pour la liquidation des ennemis intérieur les plus dangereux. La balle de 9mm comme moyen de dé radicalisation en quelque sorte. Il y avait un article dans le Figaro Vox ou Causeur (me rappel plus), je vais essayer de le retrouver.

Maintenant si tu veut voir de plus prêt ce que disent ceux qui pensent qu'ils serait peut-être temps de commencer à faire la guerre: va-y, lit les sources (et d'autres). Ce n'est pas moi qui va te faire la synthèse pour répondre à toutes tes question, je ne suis pas ta secrétaire.

 

Edited by c seven
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il y a 12 minutes, c seven a dit :

 Ce n'est pas moi qui va te faire la synthèse pour répondre à toutes tes question, je ne suis pas ta secrétaire.

Dommage parce qu'avec le retour au droit de cuissage ... :laugh:

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il y a 19 minutes, c seven a dit :

"qui se comportent comme les nationaux d'un pays étranger ennemi" ou auteur de délits "constituant un atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation ou s'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de français et préjudiciables aux intérêts de la France"

C'est dans le code civil à déchéance de la nationalité. Ce n'est pas assez claire?

Partant de là un simple bouffon ignorant prosélyte de la mort peut être sujet à la déchéance de sa nationalité (et donc expulsable) sur simple constat que son profil Facebook fait la propagande de l'ennemi.

Tu as vraiment lu le code civil ?

Si non, voilà l'extrait quant à la déchéance de nationalité :

Section 3 : De la déchéance de la nationalité française

Article 25

L'individu qui a acquis la qualité de Français peut, par décret pris après avis conforme du Conseil d'Etat, être déchu de la nationalité française, sauf si la déchéance a pour résultat de le rendre apatride :

1° S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la Nation ou pour un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme ;

2° S'il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal ;

3° S'il est condamné pour s'être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national ;

4° S'il s'est livré au profit d'un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France.

Article 25-1

La déchéance n'est encourue que si les faits reprochés à l'intéressé et visés à l'article 25 se sont produits antérieurement à l'acquisition de la nationalité française ou dans le délai de dix ans à compter de la date de cette acquisition.

Elle ne peut être prononcée que dans le délai de dix ans à compter de la perpétration desdits faits.

Si les faits reprochés à l'intéressé sont visés au 1° de l'article 25, les délais mentionnés aux deux alinéas précédents sont portés à quinze ans.

 

Je vais donc faire la synthèse ( mais niet pour le droit de cuissage !! ) :

Pour être déchu de la nationalité française, il faut l'avoir acquis depuis moins de 15 ans ET avoir commis un crime ou un délit constituant un acte de terrorisme

Donc le truc de la page facebook faisant l'apologie du terrorisme ( si on reprends ton exemple ) ne rentre pas dans les cas de déchéance 

  

 

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Il y a 19 heures, Fusilier a dit :

C'était juste pour souligner le trait, j'aurais pu ajouter:  mécréant , anarchiste, iconoclaste, cosmopolite, baiseur sans foi ni loi :tongue:

..., métropolite, technocrate... et moule à gaufres, bien sûr ! :biggrin:

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Il y a 6 heures, Boule75 a dit :

..., métropolite, technocrate... et moule à gaufres, bien sûr ! :biggrin:

Tu peux ajouter : boite à gifles à ouverture rapide. :tongue:

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Citer le Ministre de l'Intérieur dans une déclaration officielle, ce n'est pas faire de la politique, n'est-ce pas ? Allez, j'ose :

Citation

Les liens entre le tueur de Nice Mohamed Lahouaiej-Bouhlel et "les réseaux terroristes", et notamment le groupe djihadiste Etat islamique qui a revendiqué l'attaque "pour l'instant ne sont pas établis par l'enquête", a déclaré aujourd'hui le ministre de l'Intérieur.

 

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Le 15/07/2016 à 19:36, Ciders a dit :

On n'arrête pas un camion comme on arrête une voiture particulière, mettez-vous bien ça en tête. De même, les pare-brises ne s'éclatent pas aussi facilement que dans les films et on ne crève pas des pneus en tirant au jugé. Ça n'existe que dans les œuvres de fiction.

Le fait est qu'hier, on a un camion de dix-neuf tonnes qui a pu défoncer des barrières métalliques standard (ou passer sur le trottoir), se faire canarder au 9 mm et faire deux kilomètres sans être vraiment gêné dans sa progression. Il y avait cinq policiers municipaux armés à l'entrée de la Promenade. On en aurait mis dix de plus que ça ne changeait en rien le problème. Si on doit durcir les périmètres du moindre festival avec des chicanes bétonnées et des herses, on n'est pas rendu. On peut le faire cela dit.

Pour le reste, non il n'y a pas les moyens requis. Et ceux qui existent sont au bout du rouleau.

EDIT : ça me fait penser que personne n'a éructé sur le retour nécessaire de la peine de mort dans les médias.

Je répond avec un peu de retard.

Effectivement, cela me rappelle quelque vidéos qui trainent sur le net, montrant au USA des types, qui pètent les plombs à bord de véhicule comme un camion ou autre tractopelle. Il y a toujours pas mal de temps qui s'écoule avant de pouvoir arrêter l'engin. Quand il n'y a personne le nombre de victimes est nul, mais dans un rassemblement l’effet est terrible.

Il y a toujours un délai de réaction de notre part, quelque soit le type d'attentat et c'est pendant ce laps de temps que ces terroristes font un maximum de victime. Bref avec le recul je me dis que quelque soit le mode opératoire, quand un terroriste décide de s'en prendre à une foule, le nombre de victime est sera toujours élevé. Et contre cela on ne peut rien faire.

Edited by Espadon
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