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menaces intérieures

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Que le populisme existe depuis la nuit des temps en Allemagne comme ailleurs est vraiment une évidence qu'il fallait absolument rappeler Ciders, merci vraiment !

Je parle du fait qu'ils puissent accéder démocratiquement au pouvoir, parce qu'on les fait monter dans l'opinion.

Faire venir des centaines de milliers d'immigrants venant de pays arriérés où la femme est considérée comme du bétail et les non-croyants comme des mécréants (l'Afghanistan est un bel exemple, il y en a d'autres essentiellement au moyen orient) est vraiment une excellente idée, déjà pour commencer pour bien pourrir le pays d’accueil, et si ça suffit pas pour bien faire monter les partis extrémistes. Et ça Merkel, même si elle n'est pas coupable des grand désordres du monde, elle est quand même directement responsable de l'appel d'air qu'elle a organisé. Tellement d'ailleurs qu'elle a négocié en catastrophe un deal pour bloquer les flux migratoires avec le grand démocrate Erdogan, qui maintenant tient toute l'Europe par les couilles et peut donc faire sa petite purge tranquille chez lui et transformer son pays en dictature Islamiste aux portes de l'Europe. Beau bilan.

Edited by Julien
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il y a une heure, Julien a dit :

L'irresponsabilité de Mme. Merkel pète à la gueule des Allemands. Si l’extrême droite perce en Allemagne, sa responsabilité sera écrasante.

 

il y a 26 minutes, Ciders a dit :

Daesh vient de revendiquer. Ce qui signifie qu'ils ne sont pas à l'origine de l'attaque mais qu'ils vont revendiquer tout ce qui peut avoir un intérêt pour eux.

Le populisme existait déjà avant son arrivée au pouvoir et la crise des migrants. L'extrême-droite n'a jamais disparu en Allemagne, même après 1945. Il y a toujours eu un vivier de voix potentielles, et plus encore dans la partie orientale après 1945. Et accessoirement, la percée de l'extrême-droite est générale en Europe, même dans des pays jusque-là épargnés.

Merkel n'est pas exempte de tous reproches. Mais elle n'est pas, et de très loin, le seul bouc émissaire dans cette affaire.

Je vais frôler le HS mais si l'extrême droite allemande continue sa percée électorale, on peut raisonnablement supposer qu'il y a un lien avec le million d'immigrés arrivés en RFA depuis moins d'un an. Et cette décision, la chancelière l'a prise seule, n'hésitant pas à l'imposer tant à son parti qu'à son pays, voire à ses alliés et à ses voisins (ce qui infirme d'ailleurs la thèse qu'outre-Rhin, on gouvernerait uniquement par compromis)

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il y a 8 minutes, Julien a dit :

Que le populisme existe depuis la nuit des temps en Allemagne comme ailleurs est vraiment une évidence qu'il fallait absolument rappeler Ciders, merci vraiment !

Je parle du fait qu'ils puissent accéder démocratiquement au pouvoir, parce qu'on les fait monter dans l'opinion.

Faire venir des centaines de milliers d'immigrants venant de pays arriérés où la femme est considérée comme du bétail et les non-croyants comme des mécréants (l'Afghanistan est un bel exemple, il y en a d'autres essentiellement au moyen orient) est vraiment une excellente idée, déjà pour commencer pour bien pourrir le pays d’accueil, et si ça suffit pas pour bien faire monter les partis extrémistes. Et ça Merkel, même si elle n'est pas coupable des grand désordres du monde, elle est quand même directement responsable de l'appel d'air qu'elle a organisé. Tellement d'ailleurs qu'elle a négocié en catastrophe un deal pour bloquer les flux migratoires avec le grand démocrate Erdogan, qui maintenant tient toute l'Europe par les couilles et peut donc faire sa petite purge tranquille chez lui et transformer son pays en dictature Islamiste aux portes de l'Europe. Beau bilan.

Oui il faut le rappeler, parce que malheureusement beaucoup de gens ont tendance à raisonner à très courte vue, sans se rappeler des évènements de la veille. C'est tellement plus facile de taper sur les gens au pouvoir à l'instant T alors que les faits sont beaucoup plus anciens...

Accéder au pouvoir ? Mais ils y sont déjà arrivés, et démocratiquement en plus ! 1933, tout ça. Mais pour en venir au présent... Actuellement, ils sont quasiment au pouvoir en Autriche, un pays extrêmement proche de l'Allemagne par bien des aspects. Ils ont déjà des élus locaux et ils représentent une force non négligeable dans beaucoup de régions, et de municipalités. La seule chose qui leur manque, c'est un parti capable de faire face aux mastodontes que sont la CDU et le SPD. Mais ça viendra, dès que l'Afd aura fini d'imploser. Les idées elles sont déjà bien ancrées depuis au moins vingt ans.

Pour le reste, tu parles d'appel d'air sans évoquer le fait - insignifiant - que cet appel d'air existe depuis des décennies. Tu te rappelles de Sangatte ? De Lampedusa ? Des frontières mexicaines ? Les migrations sont un phénomène massif depuis au moins trente ans. Encore la faute à Merkel ?

 

Edited by Ciders
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Ciders, oui l'immigration ne date pas de Merkel, mais tu ne peux pas la dédouaner comme ça sur la façon dont elle a géré cette crise. Elle a multiplié le problème en déclarant publiquement que tout le monde était le bienvenu, et en organisant concrètement l'arrivée en Allemagne de centaines de milliers de migrants de façon totalement indiscriminé. Et ce en pleine crise sécuritaire face aux terrorisme Islamique.

Si j'étais cynique, j'oserai suggérer que la décision de Merkel, apparemment solitaire même dans son propre camps, d'organiser cette arrivée massive de migrants, vient de son désir d'obtenir le prix nobel de la paix. Et tant pis pour les Allemands.

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Cynique ? Être cynique aurait été de remarquer insidieusement qu'en Allemagne, il n'y a pas d'attentats, si l'on excepte l'attaque d'hier et ce dossier curieux dans le cinéma. Là, tu fais juste dans l'anti-Merkel primaire (quels hommes politiques ne seraient pas prêts à vendre le rein de leur femme et l’œil de leur gosse pour un prix international ?).

Pour le reste, nous ne partagerons visiblement pas la même opinion. Donc autant en rester là.

EDIT : qui voulait des sources sur la hausse des flux depuis l'Italie ?

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/19/97001-20160719FILWWW00128-italie-hausse-d-un-quart-des-arrivees-de-migrants.php

Edited by Ciders

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Vive la République Fraternelle et Universelle! Vive le Député Giuseppe Garibaldi et tous ceux, étrangers, qui se sont battus, souvent aux heures les plus sombres, pour la France, Patrie des Droits de l'Homme.  :tongue:

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789

Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée Nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'Homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'Homme, afin que cette Déclaration, constamment présente à tous les Membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir législatif, et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés ; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution et au bonheur de tous.

En conséquence, l'Assemblée Nationale reconnaît et déclare, en présence et sous les auspices de l'Etre suprême, les droits suivants de l'Homme et du Citoyen.

Art. 1er. Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.

Art. 2. Le but de toute association politique est la conservation des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme. Ces droits sont la liberté, la propriété, la sûreté, et la résistance à l'oppression.

Art. 3. Le principe de toute Souveraineté réside essentiellement dans la Nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d'autorité qui n'en émane expressément.

Art. 4. La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 5.  La Loi n'a le droit de défendre que les actions nuisibles à la Société. Tout ce qui n'est pas défendu par la Loi ne peut être empêché, et nul ne peut être contraint à faire ce qu'elle n'ordonne pas.  

Art. 6. La Loi est l'expression de la volonté générale. Tous les Citoyens ont droit de concourir personnellement, ou par leurs Représentants, à sa formation. Elle doit être la même pour tous, soit qu'elle protège, soit qu'elle punisse. Tous les Citoyens étant égaux à ses yeux sont également admissibles à toutes dignités, places et emplois publics, selon leur capacité, et sans autre distinction que celle de leurs vertus et de leurs talents. 

Art. 7. Nul homme ne peut être accusé, arrêté ni détenu que dans les cas déterminés par la Loi, et selon les formes qu'elle a prescrites. Ceux qui sollicitent, expédient, exécutent ou font exécuter des ordres arbitraires, doivent être punis ; mais tout citoyen appelé ou saisi en vertu de la Loi doit obéir à l'instant : il se rend coupable par la résistance. 

Art. 8. La Loi ne doit établir que des peines strictement et évidemment nécessaires, et nul ne peut être puni qu'en vertu d'une Loi établie et promulguée antérieurement au délit, et légalement appliquée.  

Art. 9. Tout homme étant présumé innocent jusqu'à ce qu'il ait été déclaré coupable, s'il est jugé indispensable de l'arrêter, toute rigueur qui ne serait pas nécessaire pour s'assurer de sa personne doit être sévèrement réprimée par la loi.  

Art. 10. Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Art. 11. La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

Art. 12. La garantie des droits de l'Homme et du Citoyen nécessite une force publique : cette force est donc instituée pour l'avantage de tous, et non pour l'utilité particulière de ceux auxquels elle est confiée.

 Art. 13. Pour l'entretien de la force publique, et pour les dépenses d'administration, une contribution commune est indispensable : elle doit être également répartie entre tous les citoyens, en raison de leurs facultés.

Art. 14. Tous les Citoyens ont le droit de constater, par eux-mêmes ou par leurs représentants, la nécessité de la contribution publique, de la consentir librement, d'en suivre l'emploi, et d'en déterminer la quotité, l'assiette, le recouvrement et la durée. 

Art. 15. La Société a le droit de demander compte à tout Agent public de son administration.

Art. 16. Toute Société dans laquelle la garantie des Droits n'est pas assurée, ni la séparation des Pouvoirs déterminée, n'a point de Constitution.

Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.

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il y a 6 minutes, Fusilier a dit :

Vive la République Fraternelle et Universelle! Vive le Député Giuseppe Garibaldi et tous ceux, étrangers, qui se sont battus, souvent aux heures les plus sombres, pour la France, Patrie des Droits de l'Homme.  :tongue:

Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789

Les Représentants du Peuple Français, constitués en Assemblée Nationale, considérant que l'ignorance, l'oubli ou le mépris des droits de l'Homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des Gouvernements, ont résolu d'exposer, dans une Déclaration solennelle, les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'Homme, afin que cette Déclaration, constamment présente à tous les Membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs ; afin que les actes du pouvoir législatif, et ceux du pouvoir exécutif, pouvant être à chaque instant comparés avec le but de toute institution politique, en soient plus respectés ; afin que les réclamations des citoyens, fondées désormais sur des principes simples et incontestables, tournent toujours au maintien de la Constitution et au bonheur de tous.

[...]

Art. 17. La propriété étant un droit inviolable et sacré, nul ne peut en être privé, si ce n'est lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment, et sous la condition d'une juste et préalable indemnité.

Un truc qui m'a toujours passablement sidéré dans cette Déclaration, c'est l'utilisation du terme "sacré", une fois dire que certaines choses le sont et doivent être protégées, une fois pour désigner quoi : la propriété...
Oh ! On comprend bien le fondement de cette proclamation qui visait à interdire les appropriations et saisies débridées au nom de ci, de ça ou du droit de cuissage. Mais c'est quand même space, ce thème qu'on croirait tout droit sorti d'un manuel sectaire libertarien, au milieu de notre vénérée Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen.

Sinon, le texte est parsemé d'incises se référant à la possibilité de mettre en place des dispositifs dérogatoires quand c'est nécessaire. On peut donc l'interpréter suffisamment largement (et on ne s'est pas privé) pour faire d'imposantes entorses aux bons principes qui y sont exposés (pour reprendre l'exemple de la propriété : il y a bien déjà eu des nationalisations).

On peut l'interpréter de manière assez souples pour faire ce que veut, ce n'est pas lui l'ennemi.

J'imagine que dans le grand fourre-tout de rancoeur, c'est plus la CEDH, et certaines de ses interprétations pas trop souples, qui fait figure d'épouvantail.

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il y a une heure, Boule75 a dit :

J'imagine que dans le grand fourre-tout de rancoeur, c'est plus la CEDH, et certaines de ses interprétations pas trop souples, qui fait figure d'épouvantail.

Les œuvres des hommes sont imparfaites.  

C'est sur que le pékin moyen est particulièrement préoccupé des œuvres du CEDH, on ne parle que de ça au PMU :tongue: Pour le reste, dans les moments d'angoisse, les gens se raccrochent à ce qu'ils peuvent.  Çà c'est une chose,  une autre c'est de voir sortir du bois les anti républicains de tout poil , quoique  de cette engeance, il  y a quelques spécimens masqués et en "vente libre" depuis longtemps 

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il y a 16 minutes, Fusilier a dit :

C'est sur que le pékin moyen est particulièrement préoccupé des œuvres du CEDH, on ne parle que de ça au PMU :tongue: Pour le reste, dans les moments d'angoisse, les gens se raccrochent à ce qu'ils peuvent.

Et puis ça fait un bon lot à vendre : "c'est dl'a faute de l'Europe dans laquelle nous entraîne nos politiciens laxistes et corrompus par les banquiers étrangers avec la bienveillance de la presse gauchiste et des juges pédophiles"

J'en oublie ?

 

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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

Et puis ça fait un bon lot à vendre : "c'est dl'a faute de l'Europe dans laquelle nous entraîne nos politiciens laxistes et corrompus par les banquiers étrangers avec la bienveillance de la presse gauchiste et des juges pédophiles"

J'en oublie ?

 

T'oublies l'OTAN, le traité de libre échange , les multinationales, la mondialisation, les campagnes abandonnées, "avec le franc c'était mieux" , la nostalgie du SN  :tongue:

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FranceTV info (à 17h00)

"Un homme armé d'un couteau et ayant exhibé une boîte d'où sortent "des fils" est toujours retranché dans un hôtel Formule 1 de Bollène (Vaucluse). Conséquence : l'autoroute A7 a été coupée dans les deux sens entre Montélimar-Sud et Orange-Nord."

Bref, on a pas fini avec les dérangés de la cafetière ...

Edited by jojo (lo savoyârd)

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C'est la course à l’échalote aujourd'hui dans les médias. Le moindre taré vêtu d'un vêtement ample/avec une barbe/hurlant des slogans vindicatifs/encarté au PS (biffer les mentions inutiles) est désormais placé en une des médias. Et les commentaires se déchaînent derrière, façon complot ou "le gouvernement démission !".

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belle hystérie collective en tout cas... ajoutez à cela l'attaque à la hache dans un train en Allemagne, la fusillade en Angleterre, l'attaque au couteau dans un centre de vacances en France, tout file en une directe, sans recul

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Le 18/07/2016 à 09:43, Ciders a dit :

 

C'est fini la condescendance avec le bas peuple ? Moi au contraire je trouve le pays plutôt calme avec tout ce qui s'est passé. Les Français sont raisonnables et tant mieux. 

Edited by mandav
bug
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il y a 2 minutes, mandav a dit :

C'est fini la condescendance avec le bas peuple ? Moi au contraire je trouve le pays plutôt calme avec tout ce qui s'est passé. Les Français sont raisonnables et tant mieux. 

pour le moment, mais, je crains le pire

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il y a 6 minutes, mandav a dit :

C'est fini la condescendance avec le bas peuple ? Moi au contraire je trouve le pays plutôt calme avec tout ce qui s'est passé. Les Français sont raisonnables et tant mieux. 

On parle bien de ceux qui ont insulté une femme française mais d'ascendance étrangère hier, pendant la cérémonie à Nice ? De ceux qui braillent à longueur de journée sur les sites Internet et, de plus en plus, devant les caméras de télévision ? La parole se libère... ça fait quelques années qu'on retrouve régulièrement des tags et des têtes de sangliers devant les mosquées. On a commencé à tirer aussi, et pas que sur les permanences de partis. On trouve normal de casser du CRS au motif de défendre un champ ou une mare remplie de grenouilles.

Non effectivement, ils sont raisonnables... mais jusqu'à quand ?

 

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Oui mais tu sais ... Hier (je crois) en Val de Marne des policiers ont arrêté un conducteur en effraction de la circulation, et ils ont découvert que :

- il était fiché "S"

- ses papiers et son permis de conduire était des effets volés durant la journée du 14/07

- après perquisition chez lui, ils y ont découvert 2 détonateurs et des bâtons de dynamites

Coup de bol ...

Ensuite le jeune fou du train bavarois ...

Après, concernant l'autre dégénéré de Bollène, si les autorités ont décidé de fermer l'A7 en cette période estivale, c'est qu'ils doivent avoir peut-être avoir des raisons et de possibles craintes ...

Enfin, Nice (en "province") à vraiment marqué les esprits dans le sens où là, au 3ème attentat "de masse", on acte vraiment le fait (concrètement) que nous sommes réellement tous parfaitement vulnérables à ces menaces, n'importe où et n'importe qui, (toi moi nous tous) et que c'est partie pour durer. Tu vois, à Nice a été très durement touchée une famille bien connue de chez nous (Passy), la famille Hattermann, dont la maman (institutrice dans la commune) et le fils cadet (12 ans, jeune hockeyeur du club de Saint Gervais) ont été tués, le papa très grièvement blessé en état critique, la fille (14 ans) et un frère plus âgé également blessés ...  Et j'imagine bien que c'est le cas malheureusement concernant nombre de localité en France, en Europe et dans le monde aussi.

La couverture médiatique de ces faits, si elle ne bascule pas dans le sensationnalisme, est parfaitement justifiée.

Elle rappelle à tous que l'on peut-être malheureusement un jour confronté à une situation de ce genre, mieux vaut-y être le mieux préparé psychologiquement possible en amont. La prise de conscience est importante quand-à l'acceptation du risque réel, et pour dans l'idéal avoir un comportement adéquat, si non vital le jour où ...

 

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Joli coup de chance de trouver des explosifs chez un "S" en enquêtant sur un cambriolage. Avec du matériel qui n'a pas encore explosé, il va être facile et rapide de remonter la filière jusqu'au fournisseur.

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il y a 13 minutes, Cadia a dit :

Joli coup de chance de trouver des explosifs chez un "S" en enquêtant sur un cambriolage. Avec du matériel qui n'a pas encore explosé, il va être facile et rapide de remonter la filière jusqu'au fournisseur.

Oui, là pour une fois vraiment du bol ... Et ça fait pas de mal !

Tiens, je vois que c'est paru ici : https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiy0ZzN-P_NAhXJ1RQKHUIzClQQqQIIHTAA&url=http%3A%2F%2Fwww.bfmtv.com%2Fsociete%2Fterrorisme-un-chauffeur-de-vtc-fiche-s-en-garde-a-vue-1007903.html&usg=AFQjCNHNYDjotxf_PzGkyQLVMUjfyzXmAg

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il y a 24 minutes, Ciders a dit :

 

Non effectivement, ils sont raisonnables... mais jusqu'à quand ?

 

Là je suis d'accord. Mais si certains pouvaient avoir autant d'inquiétude pour le prochain attentat à venir et les futurs victimes que le coup de la peste brune en France cela équilibrerait un peu les choses. Sinon effectivement la parole se libère, EN MAL, c'est à surveiller mais pour moi fallait pas compter passer au travers quand ça touche tout un peuple, et il faut y voir pour l'instant plus une soupape de sécurité qu'autre chose.

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