terrorisme menaces intérieures

[Drakene]

il y a une heure, zack a dit :

Pour l'instant toute les description physique (accent, faciès,voix...), les dires, revendications et la date vont dans le sens du militant d'extreme droite. Mais rien n'est sûr pour le moment. Pas mal de chaines live reprenne ces infos.

Certain des tireurs seraient en fuite les motivations des autres ne sont pas encore connue

 

Citation

Selon des informations recueillies par l'AFP, plusieurs témoins ont évoqué des hommes de type arabe. Le porte-parole de la police n'a toutefois pas confirmé cette information et il a indiqué ne pas disposer à ce stade indiquant qu'il s'agirait d'un attentat islamiste.

©AFP / 22 juillet 2016 21h42

 

Il vaut mieux rester prudent donc avant de balancer des infos.

[Kiriyama]

Pour l'instant les faits me donnent raison si on comptabilise les actions et les victimes commises par ces deux mouvances.

Après sur le (très) long terme peut-être que les mouvements terroristes d'extrême droite peuvent se développer. 

[Ciders]

Est-ce que les gangs de bikers sont supposés pouvoir représenter une menace comparable à celle des extrémistes islamistes ?

[Cadia]

il y a 5 minutes, Pierre_F a dit :

à l’instant, Ciders a dit :

Est-ce que les gangs de bikers sont supposés pouvoir représenter une menace comparable à celle des extrémistes islamistes ?

 

On est plus proche d'associations mafieuses que de terroristes pour les bikers

[Ciders]

il y a 1 minute, Cadia a dit :

On est plus proche d'associations mafieuses que de terroristes pour les bikers

Je l'ai écris trop rapidement. Les bikers ne sont pas réputés pour leur marxisme et leur tolérance religieuse. Ils pourraient fort bien contribuer à des actions contre les musulmans en général, et les extrémistes en particulier. Ce qui pourrait nourrir la thèse d'un affrontement entre ces deux groupes. Mais cela me paraît peu plausible.

[Cadia]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Je l'ai écris trop rapidement. Les bikers ne sont pas réputés pour leur marxisme et leur tolérance religieuse. Ils pourraient fort bien contribuer à des actions contre les musulmans en général, et les extrémistes en particulier. Ce qui pourrait nourrir la thèse d'un affrontement entre ces deux groupes. Mais cela me paraît peu plausible.

Je dirai qu'une trop grande visibilité est dangereuse pour les "affaires" des bikers. Après justifier l'attaque d'un concurrent dealer/receleur étranger en prétendant servir une cause supérieure c'est très probable.

[Shorr kan]

Oui, ne faisons pas d'amalgame messieurs. Il y a bikers et bikers.

La plupart des adorateurs de Harley-Davidson vivent bruyamment tranquillement leur foi et ont le droit de pratiquer leur culte en paix.

Par contre, n'hésitez pas à cogner comme des sourds sur les détenteurs de Yamaha.

[Serge]

C'est rigolo ce qu'on peut lire ici. 

[Kiriyama]

Citation

Est-ce que les gangs de bikers sont supposés pouvoir représenter une menace comparable à celle des extrémistes islamistes ?

Je pense qu'il y a déjà eu des bastons immigrés Vs Bikers dans des pays scandinaves mais de là à concurrencer Daesh... 

Citation

Je l'ai écris trop rapidement. Les bikers ne sont pas réputés pour leur marxisme et leur tolérance religieuse. Ils pourraient fort bien contribuer à des actions contre les musulmans en général, et les extrémistes en particulier. Ce qui pourrait nourrir la thèse d'un affrontement entre ces deux groupes. Mais cela me paraît peu plausible.

Çà reste des organisations criminelles pour lesquelles business is business. Si des bikers ont la possibilité de faire affaires avec des musulmans, des sikhs ou même des jedis elles feront affaires avec. 

[Ciders]

il y a 5 minutes, Pierre_F a dit :

Vous allez arrêter de mettre des étiquettes sur des groupes ?

Depuis quand les bikers sont des facistes ?!  Vous désignez des cibles communautaires et des profils .. alors que c'est une bataille d'idées et de lavage de cerveaux.

Ne rentrez pas dans ce jeu ..

On combat l'idéologie fasciste d'où qu'elle vienne !

 

Je ne parle pas des amateurs de Triumph ou de Moto-Guzzi mais des gangs de bikers. Ceux que l'on trouve notamment en Allemagne et qui sont souvent des émanations de groupes similaires implantés aux États-Unis. Les Bandidos ou les Hell's Angels par exemple.

[Serge]

En somme, pas grand monde. 

Un biker n'a pas d'intérêt dans le terrorisme. Il a besoin d'un etat qui fonctionne de façon fluide pour être sur d'avoir des routes entretenues et des stations services pas loin.

Modifié le 22 juillet 2016 par Serge

[Kiriyama]

il y a 4 minutes, Pierre_F a dit :

Vous vous rendez compte que vous être en train d'essayer de mettre des échelles de valeur entre la peste et le choléra ..  ?

Je ne vois pas ce que les Hell Angels viennent faire la dedans. Le gros problème c'est de désigner des cibles communautaires comme source de tous les maux et sans discernement car on peut être sûr qu'avec les idées fascistes .. une fois la prétendue communauté éliminée, il y en aura une autre désignée ..

Alors avec votre échelle .. quel est l'ordre des communautés à éliminer ?

 

Je ne dis pas que moralement le fascisme/nazisme est plus respectable que l'islamisme. 

Je dis qu'en terme de menace, actuellement (et dans un avenir encore lointain) l'islamisme est un danger plus menaçant et concret que la "nébuleuse" d'extrême-droite et identitaire. 

[Skw]

il y a 8 minutes, Pierre_F a dit :

Alors avec votre échelle .. quel est l'ordre des communautés à éliminer ?

[mode The Big Lebowski on/] En premier lieu, les nihilistes. On peut penser ce qu'on veut de la doctrine national-socialiste mais au moins ça c'est une culture. [mode The Big Lebowski off/]

Modifié le 22 juillet 2016 par Skw

[Kiriyama]

il y a 5 minutes, Pierre_F a dit :

et moi je dis que les 2 se nourrissent mutuellement et donc sont aussi dangereux 

Les deux mouvances n'ont pas la même "puissance de feu". 

P.-S. 
Je comprends ce que tu veux dire cela dit. C'est dans la perception du potentiel de la menace que nos avis divergent. 

Modifié le 22 juillet 2016 par Kiriyama

[Ezco]

Décompte macabre comme on en a malheureusement presque l habitude... 9 corps retrouvés. Parmis eux peut être un ou des responsable de la fusillade.

[Drakene]

Il y a 1 heure, Skw a dit :

En langage prudent, cela signifie qu'il n'y aurait pas d'autres scènes de crimes. Pour moi, cela n'a rien à voir avec de la panique. Cette prudence, c'est du professionnalisme.

 

Quasiment 4h après c'est plus que de la prudence à ce niveau là. Ca ne donne pas une très grande impression de maitrise de la situation.

 

Sinon d'après un témoignage recueilli par CNN un des tueurs aurais crié alloha snackbar :

Citation

A witness who will only be identified as Lauretta told CNN her son was in a bathroom with a shooter at the McDonald's. "That's where he loaded his weapon," she said. "I hear like an alarm and boom, boom, boom... And he's still killing the children. The children were sitting to ear. They can't run." Lauretta said she heard the gunman say, "Allahu Akbar," or God is great. "I know this because I'm Muslim. I hear this and I only cry."

 

L'Autriche annonce avoir fermé sa frontière avec l’Allemagne.

[g4lly]

Pour le moment la police fait des reconnaissance avec un robot sur le 9e corps ... ils ont peur qu'il soit piégé lui ou son sac a dos.

La version officielle police parle toujours de 3 suspects en fuite...

[Alexis]

Il y a 3 heures, zack a dit :

Le tireur se serait suicider...

Si c'est vérifié, c'est vrai que se suicider sans tuer des kouffars en même temps, ça ne fait pas très islamiste...

Enfin, comme déjà dit par plusieurs, rien n'est encore vraiment clair sur l'identité et l'idéologie du (des) tireur (s).

 

Il y a 2 heures, Kiriyama a dit :

J'ai l'impression que les extrêmes droites / identitaires n'ont pas les moyens ni les réseaux du terrorisme islamiste.

Ils sont très en retard c'est clair, mais :

- C'est probablement en Allemagne qu'ils sont les plus avancés. J'en veux pour preuve le nombre de foyers pour demandeurs d'asile détruits par incendie l'année dernière pour éviter que l'Etat puisse y loger des migrants. Ca se compte en centaines ! Je n'ai pas le lien sous la main, mais je me rappelle de commentaires des FdO allemandes l'année dernière qui disaient que certains au moins de ces incendies devaient être commis par des groupes organisés, pas seulement des types locaux qui font une action ponctuelle. Si ces commentaires sont exacts, cela suggère qu'il existe déjà des groupes, et qu'il leur reste "seulement" à franchir le cap de l'homicide.

Evidemment c'est tout sauf anodin, mais de là à dire qu'aucun d'entre eux n'y serait prêt...

- Au risque de faire du stéréotypage abusif, ce qui est très mal mais permet quand même de se faire une idée rapide de la situation, il faut quand même remarquer qu'un pourcentage très important des actes terroristes les plus efficaces commis jusqu'ici l'ont été par des gens qui ne sont pas islamistes. Unabomber, Timothy Mc Veigh en Amérique, Anders Breivik en Europe... sans oublier les seuls cas d'utilisation terroriste d'ADM : neurotoxique avec Aum Shinri Kyo au Japon, bacille du charbon fin 2001 aux Etats-Unis. Or en nombre d'individus les terroristes islamistes sont de très loin la majorité. Autrement dit, les terroristes islamistes en moyenne - car il y a bien sûr des exceptions - ne sont pas parmi les plus doués. Je me permets d'imaginer que c'est parce que les autres idéologies - extrême-droite, écologie, secte bouddhique - recrutaient principalement dans des populations à niveau éducatif élevé, et les islamistes en priorité parmi des populations à niveau éducatif plus faible.

Tout ça pour dire que si un mouvement terroriste de quelque ampleur se développe dans un pays à niveau éducatif élevé, après éventuellement quelques erreurs de jeunesse et un peu de rôdage... il risque d'être nettement plus dangereux que le terrorisme islamiste car chacun de ses membres pourrait être plus efficace.

 

Il y a 2 heures, Shorr kan a dit :

Oui, ne faisons pas d'amalgame messieurs. Il y a bikers et bikers.

La plupart des adorateurs de Harley-Davidson vivent bruyamment tranquillement leur foi et ont le droit de pratiquer leur culte en paix.

Par contre, n'hésitez pas à cogner comme des sourds sur les détenteurs de Yamaha.

C'est bien une religion

http://www.youtube.com/watch?v=Cwv7CxO8rs8

Et si je meurs demain, c'est que te-e-el était mon destin-in

Je tiens bien moins à la VIE qu'à mon terrible enGIN !

 

 

 

Modifié le 22 juillet 2016 par Alexis

[g4lly]

A priori le 9e corps serait le tireur qui se serait suicidé ... il n'y aurait donc qu'un tireur.

[Gibbs le Cajun]

il y a 8 minutes, g4lly a dit :

A priori le 9e corps serait le tireur qui se serait suicidé ... il n'y aurait donc qu'un tireur.

Bon ben plus qu'à attendre , pour savoir qui est ce type .

[g4lly]

ALERTE - Fusillade: l'auteur est un germano-iranien de 18 ans, sa motivation non élucidée

(©AFP / 23 juillet 2016 02h26)

[g4lly]

Dernier bilan 10 morts 16 blessé, inclus l'auteur suicidé.

Pour le moment la police suis aussi la piste d'autres tireurs mais n'a pas d'éléments à par quelques témoignages...

En fait la police est certaine qu'il n'y avait qu'un tireur depuis un moment ... motivation inconnue pour le moment.

[zack]

Voila la transcription de la vidéo du parking :

Citation

Balcony Man: "You fucking Asshole you..."

Shooter: "Because of you I [unintelligible]..."

Balcony Man: "You cunt you. you're a cunt"

Shooter: "...and now I have to buy a gun to shoot you"

Balcony Man: "a gun fuck off your head isn't on right"

Shooter and Balcony man shouting at each other

Balcony Man apparently to people filming: "He's got a gun here the guy has one"

Shooter: "Shit/Fucking Turks!"

Balcony Man: "Shit/Fucking Kanacken" (foreigners basically)

Balcony man to someone else : "EY! HE'S GOT A GUN! He has loaded his gun! Get the cops here!"

Shooter: "I am German."

Balcony Man: "You're a cunt is what you are"

Shooter: "Stop filming!"

Balcony Man: "A cunt is what you are, what the fuck are you doing?"

Shooter: "Yeah what, I was born here!"

Balcony Man: "Yeah and what the fuck you think you're doing???"

Shooter: "I grew up here in the Hartz 4 (unemployment benefits in Germany) area.

Balcony Man and Shooter talk at same time, can't make it out.

Shooter says something about "Behandlung" which is "treatment" in both medical treatment or just how you treat people,not sure which one he means.

Balcony Man says something like "Yeah treatment is something for you"

Shooter: "I haven't done anything here for [unintelligible]"

Shooter: "Just shut your fucking face man"

Balcony Man: "You cunt you"

Balcony Man: "HEY! HE'S ON THE UPPER FLOOR HERE [unintelligible]"

Filming man goes into cover, shooter starts firing.

Balcony man calls him a cunt again.

Balcony man shouts something at him about "shooting here" and Shooter replies multiple times "Yeah, that's where you're right! Yeah you're right with that!" Yeah you're right!"

Video ends.

Citation

Une fusillade a éclaté vendredi en Allemagne dans un centre commercial de Munich, faisant neuf morts et 16 blessés. L'auteur présumé de l'attaque, un Germano-Iranien de 18 ans, s'est suicidé, a annoncé la police.

* Une fusillade est survenue, vendredi 22 juillet, dans un restaurant fast-food puis dans le centre commercial Olympia de Munich en Allemagne, près du stade olympique. La police de la ville a confirmé un bilan de dix morts, dont le tireur. Seize personnes sont blessées, dont trois gravement.

* L'auteur de l'attaque s'est suicidé et était probablement l'unique tireur, a annoncé un porte-parole de la police. La police avait dans un premier temps déclaré rechercher trois suspects avant d’annoncer qu’il s’agissait d’une fausse piste.

* L’auteur est un Germano-Iranien de 18 ans qui résidait à Munich depuis deux ans. Il n’était pas connu des services de police et aucune information sur ses motivations n’est pour l’heure disponible. La police allemande a indiqué n'avoir aucun élément permettant de déterminer si la tuerie était un attentat ou l'acte d'un forcené.

* Les transports en commun de la capitale bavaroise ont recommencé à fonctionner dans la nuit de vendredi à samedi après avoir été interrompus pendant plusieurs heures.

Un conseil de sécurité doit avoir lieu samedi matin à Berlin.

http://www.france24.com/fr/20160722-direct-live-fusillade-centre-commercial-munich-allemagne-police-tireurs

Les infos sont assez contradictoire pour le moment certain parle de propos raciste d'autre de propos de type "extrémiste".

[Kiriyama]

Un germano-iranien qui serait embre d'un mouvement d'extrême-droite ? Ce qui est bizarre c'est que si c'est vraiment un attentat d'un groupe d'extrême droite les cibles qui ont été choisies me semblent peu pertinentes. Quel intérêt de cibler des civils et se mettre à dos la population du pays que l'on prétend défendre ? Est-ce que ces mouvements n'ont pas plutôt intérêt à viser des personnalités ou bâtiments gouvernementaux ? 

[Ciders]

Pas membre. Mais il partageait peut-être certaines idées d'extrême-droite. Ou alors aucune, mais il a pu s'inspirer des actes de Breivik. Il faudrait savoir ce qu'il lisait (si par exemple il a eu accès au texte de Breivik) pour savoir son niveau d'endoctrinement. Difficile à dire à ce temps de l'enquête.