terrorisme menaces intérieures

[Drakene]

il y a 58 minutes, Alexis a dit :

Cela ne veut pas dire que les religions soient immobiles. Ce qui peut changer c'est l'interprétation qui est faite de leurs textes fondateurs.

 

Il est incréé. La seule approche qui ressemble de loin à ce que tu évoques est le commentaire, il ne peut être interprété.

 

il y a 41 minutes, Boule75 a dit :

C'est ça : le texte (en entier, pas seulement mon message) ne contient ni le mot "Coran" ni le mot "Roumanie".

Il n'y a pas non plus "frite" ni "Elvis Presley" , si tu te posais la question.

 

Citation

On ne luttera contre l'islam conquérant que par deux moyens: en aidant les musulmans à moderniser leur religion, à se «protestantiser»

Pour toi c'est quoi hormis une réinterprétation de ce qu'est l'islam et donc son livre fondateur, le Coran. Il en va donc bien d'une mécompréhension du fonctionne l'islam et la place du Coran dans celle-ci, une vision toute catholique de la chose donc (comme annoncer dans mon premier propos)

 

Pour la Roumanie je fais référence à un article poster par moins même un jour avant sur le thème des armes nuke que les US veulent déplacer de Turquie en Roumanie, et ou le journaliste dit que cette dernière était un fidèle allié US pendant la guerre froide et je fais le lien entre ces 2 "auteurs" en les plaçant au même niveau de maitrise de leur sujet.

Modifié le 30 août 2016 par Drakene

[Absha]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Pas forcément. Le christianisme a pu être réformé. Bon, cela s'est assez mal passé et on a souvent procédé par purges, conciles ou massacres post- constitution de dossier d'hérésie. Mais en définitive, ça a marché, au moins partiellement. Bon bien sur, il y a énormément de différences dans beaucoup de domaines entre le christianisme et l'islam, mais la chose est sans doute possible. Elle sera douloureuse cela dit. Et longue.

Et d'ailleurs, je ne crois pas que l'on parle de réformer le Coran, mais l'organisation du culte et de sa pratique. On a déjà eu assez de mal à dire ce qui était canon ou pas.

Je crois que c'est ce qui a tenté d'être expliqué. Il n'y a pas un mais des cultes protéiformes et asynchrones. Une sorte de religion anarchique dans son sens non-péjoratif - au même titre, sur un autre sujet, que la police municipale, qui peut prendre de multiples formes sans dénominateur commun. Mais ce qui est expliqué c'est que selon le courant, il peut y'avoir une sorte de synchronisation modérée (chez les chiites) ou pas du tout (chez les sunnites et tous les autres). C'est une religion territoriale, voir même individuelle. 

Alors du coup ça laisse l'espoir de pouvoir tenter une synchronisation avec l'idée de l'Islam de France, en espérant que les différents courants se mettent sous le joug de ce dernier, ou alors de tout faire foirer - et a priori on est bien plus sur cette dernière hypothèse, même si visiblement, ça n'occasionnerait pas d'incident.

[Boule75]

il y a 39 minutes, Drakene a dit :

Pour toi c'est quoi hormis une réinterprétation de ce qu'est l'islam et donc son livre fondateur, le Coran. Il en va donc bien d'une mécompréhension du fonctionne l'islam et la place du Coran dans celle-ci, une vision toute catholique de la chose donc (comme annoncer dans mon premier propos)

Si j'ai bien suivi, il y a dans le Coran à boire et à manger, différentes manières de le traduire mais également de le lire (dans quel ordre ?) et de "résoudre" les contradictions internes au texte. Tout cela a d'ailleurs été démontré par les musulmans eux-même au cours des âges, puisque la pratique de l'Islam et des relations des musulmans avec leurs concitoyens non-musulmans a très fortement varié suivant les époques et les lieux et continue de le faire.

Rien que le fait qu'il faille le traduire impose une interprétation, a fortiori pour un texte ancien. Rien que le fait de lire un texte, en fait, ou d'entendre des paroles, ou n'importe quelle transmission imparfaite de l'information dégrade le signal, correspond à une approximation et impose une interprétation.
Les hadiths sont fluctuant d'un bout du monde musulman à l'autre aussi, n'est-ce pas ? Wiki nous parle d'environ 100.000 hadiths... c'est juste beaucoup trop pour qu'il n'y en ai pas pléthore qui se contredisent, etc, etc : ce ne sont pas des textes intangibles, c'est de la transmission orale.

Tes phantasmes d'un Coran parfaitement normatif, clair, "incréé" (quoi que ça veuille dire ; engendré ?) et tout le toutim correspondent à un tout petit bout de la lorgnette, celui défendu par les prédicateurs fous en fait, les gourous, ceux qui vont te citer le machin à tire-larigaux, piquer ton héritage, voler tes enfants pour en faire des "martyrs", en puis trouver une autre citation qui dira le contraire dès que ça les arrangera.

Tu te fais relais de leurs prêches, d'une certaine manière, et au passage oublie tous les autres : ceux qui restent humains et y tiennent, ceux qui se posent des questions, ceux qui changent d'avis, ceux qui cherchent, ceux qui embrassent une autre foi ou décident de les rejeter toutes. En fait tu ne crois pas en l'Homme, à la rédemption ou au libre arbitre, et on en revient à ce qui faisait sens dans l'entretien : on ne sait pas en quoi tu crois, mais tu hurles qu'on l'attaque.

C'est laid et pas convaincant.

Citation

Pour la Roumanie je fais référence à un article poster par moins même un jour avant sur le thème des armes nuke que les US veulent déplacer de Turquie en Roumanie, et ou le journaliste dit que cette dernière était un fidèle allié US pendant la guerre froide et je fais le lien entre ces 2 "auteurs" en les plaçant au même niveau de maitrise de leur sujet.

Ah ok ok ! Donc on parle du même journal, mais pas du même jour, ni même du même journaliste, et d'autant moins que ce que je signalais n'est pas un article mais un entretien avec une philosophe.

T'as regardé pour Elvis ?

Modifié le 30 août 2016 par Boule75

[Akhilleus]

<j'avais demandé de stopper les HS larges y'a pas deux pages .... OK on va faire un passage straffing pour que vous imprimiez correctement ...>

[pascal]

"J's'rai pas étonné qu'on ferme"

 

Jean

[Shorr kan]

Je demande juste à la modération d'avoir pitié des postes sur les crêpes et les bonnes adresses de crêperies ! Ayez du cœur .

Modifié le 30 août 2016 par Shorr kan

[pascal]

CERTES ... Les adresses de restos ... Mais pour le reste çà devient pénible

[Gibbs le Cajun]

 

 

Quoi que des fois sa fini comme cela , un peu beaucoup brouillon :

 

Modifié le 30 août 2016 par Gibbs le Cajun

[Alexis]

Bon, pour essayer de me faire pardonner mon récent gros HC  - je veux bien sûr dire hors-crêpes... 

 

 

 

 

Quoi ? Oui, je sais vous aussi vous préféreriez y goûter plutôt que les voir... mais la technique ne suit pas !

Léchez un peu votre écran, pour voir ? 

 

[zx]

Parenthese, un gros vilain vient de disparaître, liquidé par un drone près d'alep,il était notamment le ministre des attentats qui appelait  à commettre des attentats en Europe et en France.

http://www.lefigaro.fr/international/2016/08/31/01003-20160831ARTFIG00142-avec-la-mort-d-al-adnani-c-est-un-nouveau-tenor-de-daech-qui-est-elimine.php

Modifié le 31 août 2016 par zx

[Drakene]

Un des premier centre de dé-radicalisation, encensé par le ministère de l’intérieur est en fait une belle arnaque :

http://www.lepoint.fr/societe/en-seine-saint-denis-l-arnaque-de-la-deradicalisation-31-08-2016-2064887_23.php?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1472627819#xtor=CS1-31-[Echobox]

Ça pose la question des contrôles et du professionnalisme de ces structures.

[g4lly]

33 minutes ago, Drakene said:

Un des premier centre de dé-radicalisation, encensé par le ministère de l’intérieur est en fait une belle arnaque :

http://www.lepoint.fr/societe/en-seine-saint-denis-l-arnaque-de-la-deradicalisation-31-08-2016-2064887_23.php?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&link_time=1472627819#xtor=CS1-31-[Echobox]

Ça pose la question des contrôles et du professionnalisme de ces structures.

Attention les yeux ...

On parle en tout est pour tout de 35000€ de subvention ... Pour un peu plus d'un an de fonctionnement. Fonctionnement qui se limitait a recevoir les famille dans un apart'.

Ensuite il n'y a pas de professionnel de la déradicalisation ... ni de spécialiste ... ou d'expert ... c'est un processus récent vis a vis de l'Islam religion peu exotique.

Les seules expériences précédente ce sont avec les sectes ... meme si certain processus d 'embrigadement peuvent etre semblable, l'ampleur du projet d'une secte ou des islamiste internationaliste est sans commune mesure, et donc le démontage de ce projet est ici infiniment plus compliqué. Dans un cas on a un projet politique qui semble viable, dans l'autre on a une escroquerie...

En gros ces petit ballon d'essai ... devrait au contraire etre analysé sur le fond pour savoir s'il y a des choses a apprendre sur la faisabilité ou non d'un embryon de dé-radicalisation. Plutot que d'attendre des résultats magiques ...

Les deux "techniques" essayées http://www.marianne.net/dounia-bouzar-sonia-imloul-deradicalisation-fait-bide-100240556.html

[Alexis]

Valls et Kosciusko-Morizet débattent de l'interdiction du salafisme

Citation

La députée LR de l'Essonne a été reçue pendant plus d'une heure à Matignon ce jeudi. Les services du premier ministre vont désormais étudier la recevabilité juridique de sa proposition de loi. (...)

«Manuel Valls a été assez attentif aux arguments soulevés et il s'est montré intéressé par l'aspect transpartisan de la démarche. Il semblait manifestement assez curieux d'aller plus en avant sur le sujet»

Non mais je rêve ? Deux politiciens qui discutent d'une excellente proposition, en ce qu'elle vise précisément l'une des sources du problème djihadiste en France - la facilité pour les salafistes à répandre leur propagande et à contrôler des mosquées - plutôt que de s'intéresser à la réforme de la constitution pour interdire les sacs poubelle de bain - comme le petit Nicolas - ou bien à l'utilisation des lance-roquettes pour arrêter les camions-suicide - n'est-ce pas M'sieur Henri ? - quand ce n'est pas pire encore pour se regarder le nombril de manière embarrassée de peur de faire quoi que ce soit ? Et ils en discutent en bonne intelligence alors qu'ils font partie de "camps" opposés  ?

C'est quoi cette entorse aux habitudes bien ancrées et autres bonnes mœurs politiques  ?

[pascal]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Non mais je rêve ? Deux politiciens qui discutent d'une excellente proposition, en ce qu'elle vise précisément l'une des sources du problème djihadiste en France - la facilité pour les salafistes à répandre leur propagande et à contrôler des mosquées - plutôt que de s'intéresser à la réforme de la constitution pour interdire les sacs poubelle de bain - comme le petit Nicolas - ou bien à l'utilisation des lance-roquettes pour arrêter les camions-suicide - n'est-ce pas M'sieur Henri ? - quand ce n'est pas pire encore pour se regarder le nombril de manière embarrassée de peur de faire quoi que ce soit ? Et ils en discutent en bonne intelligence alors qu'ils font partie de "camps" opposés  ?

C'est quoi cette entorse aux habitudes bien ancrées et autres bonnes mœurs politiques  ?

tu vois que tu n'y entraves que dalle faut tout t'expliquer ...

[Drakene]

Il y a 3 heures, Alexis a dit :

Valls et Kosciusko-Morizet débattent de l'interdiction du salafisme

Non mais je rêve ? Deux politiciens qui discutent d'une excellente proposition, en ce qu'elle vise précisément l'une des sources du problème djihadiste en France - la facilité pour les salafistes à répandre leur propagande et à contrôler des mosquées - plutôt que de s'intéresser à la réforme de la constitution pour interdire les sacs poubelle de bain - comme le petit Nicolas - ou bien à l'utilisation des lance-roquettes pour arrêter les camions-suicide - n'est-ce pas M'sieur Henri ? - quand ce n'est pas pire encore pour se regarder le nombril de manière embarrassée de peur de faire quoi que ce soit ? Et ils en discutent en bonne intelligence alors qu'ils font partie de "camps" opposés  ?

C'est quoi cette entorse aux habitudes bien ancrées et autres bonnes mœurs politiques  ?

Je ne suis pas sur que cela ne créera pas la même polémique que le burkini in fine (si ça va au delà des effets d'annonces). On l'interdit et après ? On vire les 20.000 ou plus de salaf qu'il y a chez nous, on ferme la centaine de mosquées salaf, on leur met un croissant vers sur le torse pour les identifier, comment les identifie-t-on d'ailleurs ?

 

Sinon une école coranique clandestine découverte lors de la perquisition d'une mosquée :

http://www.bfmtv.com/societe/villiers-sur-marne-une-ecole-coranique-decouverte-lors-de-la-perquisition-d-une-mosquee-1032208.html

[Philippe Top-Force]

Garde nationale : le nouveau casse-tête de François Hollande  http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/garde-nationale-le-nouveau-casse-tete-de-francois-hollande-02-09-2016-2065371_53.php#xtor=CS2-239

[Eitan]

http://www.reputatiolab.com/2016/08/deroulement-mouvement-de-foule-de-juan-pins-twitter/

A la lecture de cet article, un phénomène inquiétant apparait: les sources d'informations en cas de crises sont devenues les chaînes d'informations en continue.

[Alexis]

Il y a 13 heures, Drakene a dit :

Je ne suis pas sur que cela ne créera pas la même polémique que le burkini in fine (si ça va au delà des effets d'annonces). On l'interdit et après ? On vire les 20.000 ou plus de salaf qu'il y a chez nous, on ferme la centaine de mosquées salaf, on leur met un croissant vers sur le torse pour les identifier, comment les identifie-t-on d'ailleurs ?

Même procédure que pour le nazisme, on n'interdit pas d'être nazi - de fait, comment pourrait-on savoir au juste ce que pensent les gens ? - mais on interdit toute propagande ou apologie du nazisme.

Donc on ferme effectivement la centaine de mosquées salafistes, on surveille les orateurs salafistes français, on expulse les orateurs salafistes étrangers, on s'entend avec les sites genre Youtube pour que certaines vidéos ne soient pas accessibles en France, etc.

Ca créera une polémique il faut s'y attendre. La différence avec celle sur les sacs poubelle de bain, c'est que cette polémique-là sera utile, car portant sur une politique qui aura une vraie chance d'efficacité.

 

 

[French Kiss]

Il me semble que c'est une proposition de NKM, et je la trouve tout a fait proportionnee a ce que montre le visage du salafisme, le parallele avec le nazisme n'etant d'ailleurs pas si exagere sur certains points, de fait, l'arabie saoudite est "judenfrei", non?

Enfin pour revenir au sujet, il est certain que la republique doit apporter une reponse ferme et rapide pour faire face aux influences de l'islam politique, et pas que quand il s'avere radical, pour le reste il vaut la peine de souligner qu'en aucun cas il n'est question de remettre en question la liberte de culte, il faut juste s'assurer que le culte, quelqu'il soit, ne se mele en aucun cas de politique, de quelque facon que ce soit.

[Chronos]

Loin des débats stériles sur les tenues de bain de la population, certaines actions de fond commencent à porter leurs fruits. Chacune de ces fermetures et enquêtes implique des recherches sur les gens derrières ces associations et la constitution, d'une manière ou d'une autre, de dossiers. Bref, si l'on consomme du renseignement dans ces opérations, il y a aussi moyen d'en acquérir, d'en confirmer, et d'en recouper.

http://www.levif.be/actualite/belgique/grand-menage-dans-les-asbl-molenbeekoises/article-normal-546539.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=social&utm_source=Facebook#link_time=1472885203

[Gibbs le Cajun]

Voilà un intéressant parcours , au départ un reportage qui montré un converti , et qui prêté à sourire voir de franche rigolade , avec un doute ...

des extraits ici ,je n'ai pas retrouvé la vidéo du reportage en entier ,j'adore comme ce monsieur musulman le casse devant la caméra cet abruti d'islamiste .

 

Cool le mec ce pointe dans le magasin , même la dame musulmane est gêné ... par cet abruti qui fait ce qu'il veut avec les affiches ...

 

 

Il y a de drôle de zig quand même ...

 

 

 

 

 

https://www.rtbf.be/info/regions/detail_la-commune-de-schaerbeek-se-separe-de-l-epouse-de-jean-louis-denis-le-soumis?id=9191775

 

 

 

Le même mec plusieurs années plus tard ...

 

 

 

Et oui une putain de brêle qui envoi les autres à la riflette ...

Mérite quand même la perpétuité ce gus la non ? 

 

 

[kalligator]

Non il mérite d'aller au Moyen Orient combattre et mourir pour ses idées...et bon débarras

[kotai]

Des témoignages de musulmanes parue sur slate.fr laisse un frisson dans le dos. J'y ai appris qu'elles vivaient dans un régime d'apartheid et que bientôt, les gendarme les conduiront à val d'hiv....

[christophe 38]

il y a 59 minutes, kotai a dit :

Des témoignages de musulmanes parue sur slate.fr laisse un frisson dans le dos. J'y ai appris qu'elles vivaient dans un régime d'apartheid et que bientôt, les gendarme les conduiront à val d'hiv....

et ?

 

sinon, ces comportements datent de combien de temps ??

est ce que cela se passait il y a 5 ans, 10 ans en arriere ??

Pourquoi ont elles peur ?

 

EDIT : je suis adepte de "théorie du miroir" ;

quel est ton pire ennemi ???? regarde toi dans un miroir et tu le verras...

Et, plus largement, le miroir, c'est le reflet de ce que tu es (ce que tu renvoies est souvent ce que tu es).

Si tu es un con, faut pas etre étonné d'avoir des cons autour de soi (ou de les percevoir ainsi). Si tu es sympa, ça peut arriver qu'il y en ait qui te la fasse à l'envers, mais, généralement, tu auras des gens qui te montreront un coté sympa...

si tu es intransigeant, faut pas etre étonné que les interlocuteurs parlent la meme langue et le soient aussi.

si tu véhicules de la haine... faut pas s'attendre à ce que l'on te tende l'autre joue ou le cou (pour la décapitation).

 

je peux comprendre la souffrance de ces femmes... je leur dirai bien d'aller dans des pays où elles pourraient s'épanouir, religieusement... (et surtout d'assumer leur choix et d'y rester)

(moi, je ne demande pas à l'Arabie Saoudite l'ouverture d'églises ou des messes le dimanche : strictement interdit..(et entre la police religieuse et celle du vice et de la vertu, je n'ai pas envie de tester).

Modifié le 4 septembre 2016 par christophe 38
complement

[nemo]

Mettre la culpabilité sur le dos des victimes ça permet surtout de pas se remettre en cause. Aussi critiquable que soit le discours de ces femmes le repousser sans examen comme s'il était hallucinatoire c'est clairement endosser la persécution qu'elles vivent. Je rappelle que certain en sont à essayer de les empêcher de sortir de chez elle, que les agressions et insultes sont pas que dans leur imagination. 

Modifié le 4 septembre 2016 par nemo