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menaces intérieures


zx
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il y a 38 minutes, zx a dit :

Ca rime à quoi de communiquer autant sur le apprentis terro qu'on chope?
D'habitude on gardait ça discret, pour ne pas affoler la population. Là c'est quoi le but? On a eu les gamin de l'héraut il y a qq jours, donc l'efficacité des services de renseignement c'est bon, on a compris... donc là parler de celui-là c'est pour alimenter une psychose?

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compte tenu de l'élection présidentielle,  ils arrêtent tous ceux qui ont été repérés et qui essayent  d'avoir les moyens pour  mettre à exécution leur menace, c'est aussi un message à ceux qui voudraient les imiter, qu'on leur tombe dessus.

Edited by zx
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Il y a 15 heures, Fanch a dit :

Et pourquoi un mec équipé ne pourrait pas chercher à faire chuter le mec en lisse ? et du coup chercher à prendre l'avantage en profitant de sa masse (poids du gusse + équipement)

Parce qu'au sol tout peut arriver et que te contenter de ta masse pure ne te suffira pas, l'encombrement compte et la fatigue aussi.

Tu as déjà porté un équipement?

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Il y a 6 heures, Hilariovespasio a dit :

Parce qu'au sol tout peut arriver et que te contenter de ta masse pure ne te suffira pas, l'encombrement compte et la fatigue aussi.

Tu as déjà porté un équipement?

-Au sol tout peux arriver, comme debout d'ailleurs tu as raison. Le choix d'aller au sol ou d'amener un mec au sol est une solution tout comme celle de vouloir rester debout. Et le fait de négliger le sol est une grave erreur (que la mise au sol soit voulue ou subie)

-Oui

 

et en TIOR comme en C4 tu as des modules qui se passent au sol

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Il y a 2 heures, Fanch a dit :

-Au sol tout peux arriver, comme debout d'ailleurs tu as raison. Le choix d'aller au sol ou d'amener un mec au sol est une solution tout comme celle de vouloir rester debout. Et le fait de négliger le sol est une grave erreur (que la mise au sol soit voulue ou subie)

-Oui

 

et en TIOR comme en C4 tu as des modules qui se passent au sol

Dans ce cas là, mec en fasse de toi avec un coupe-coupe, tu l'emmènes au sol ou tu utilise ton 5.56?

Tu sais comment se passe VGP? Combien de repos tu as? L'état de "plein les couilles" qui t'habites?

Le TIOR ou le C4 c'est bien QUAND tu fais les cours, en 13 ans j'ai fait 3 fois du TIOR et une fois du C4, le total à du durer 8h tu penses que c'est suffisant?

Edited by Hilariovespasio
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Bon alors dans l'ordre :

Si j'ai le choix bien entendu la 5.56, mais je parlais d'un cas général, pas de celui-ci en particulier. Et je persiste le sol peut suivant la situation constitué une solution et ne doit pas être négligé.

Comment se passe VGP/STL, oui j'en ai une petite idée merci : les milis qui se baladent dans la rue ? :rolleyes:

Le TIOR, le C4, le tir, la rusticité, la voiture, c'est comme tout : ça s'entretient. Avant chaque projection VGP/STL tu es supposé, au cours de la prépa, faire du tir, du tior...

Donc il y a  2 possibilités : soit tu n'as pas fait beaucoup VGP/STL et là quelle chance tu as (vu que tu as déjà un module TIOR/C4 durant la formation initiale qui dure plus que 8h, durant les stages co... ça fait au max 3 VGP en 13 ans... chapeau), soit il y a un problème de préparation (qui ne vient pas forcément de toi hein). 

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Le cas général se présente rarement, en fait tout cas est un cas non conforme vu que le cas général c'est que tu patrouille tranquillement et tu fais acte de présence (et selon l'endroit (Versailles ou €Disney par exemple, c'est pas de la tarte quand un bus entier de japonais/gamins te tombe dessus pour faire des photos ( dans les faits c'est pas recommandé mais partant du principe que ça joue son rôle dans le cadre du lien armée nation j'acceptais systématiquement pour mon équipe)

VGP c'est pas que des milis qui se baladent dans la rue, c'est aussi des mili qui patrouillent 19h par jour par rotation et qui dans le reste du temps doivent rentrer, réintégrer les matériels, se doucher et se reposer (ça laisse pas beaucoup de temps) faire un débriefing et recevoir des éléments...

Le TIOR tout ça ça s’entretient, mais force est de constater que l'entretien dans les armées à ce niveau n'est pas top (j'en appelle à tous les engagés du forum pour qu'ils témoignent) loin de là et c'est quelque chose que tu ne peux pas faire seul.

Pour ma part j'ai fait 3 VGP et 1 STL, le problème est qu'il y a un raisonnement à tout cela, un beau jour le calme va revenir et les chefs de sections savent que ce jour là pour tailler de nouveau dans les effectifs on va regarder qui a envoyé des pax pour sentinelle pour chasser les postes ou une permanence de l'effectif n'est pas obligatoire ( fatalement dans une cellule de 4 par exemple si tu as toujours un pax à gauche à droite ça veut dire que 3 bossent dans les faits et que de facto 4 personnels ne sont pas indispensables). J'aimerai en faire plus, mais à cause de ça je ne peux pas.

Les problèmes de préparation dans les armées est quelque chose d'inhérent, tout se fait à l'arrache ou sans cohérence (Stage montagne pour préparer une MCD à Tahiti par exemple). Pour ne citer que mon exemple, lors de mon mandat sentinelle (qui en son temps fut d'une longévité record ( 45 jours) j'ai été désigné le 29 avril (durant la préparation pour les portes ouvertes, je te laisse deviner le bordel) après midi, et pour le 2 matin il fallait que j'ai tout préparé pour partir (bon de commande d'armes/ANP, préparation du paquetage sachant qu'avec la partie administrative ça prends un temps fou (tout le monde n'est pas dans son bureau avant Camerone et s'il n'est pas dans son bureau en principe... enfin je vous fait pas un dessin, la Kro coule à flots).

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Encore 3 vilains arrêtés. http://www.20minutes.fr/societe/2017907-20170221-trois-hommes-soupconnes-projeter-attentat-arretes-clermont-ferrand-marseille-region-parisienne

Le but du terrorisme étant de créer la peur pour provoquer une scission de la société, communiquer sur chaque opération anti-terroriste n'irait pas dans le sens des terroristes en entretenant la peur?

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On 09/02/2017 at 10:25 PM, christophe 38 said:

 

et, "accessoirement", "le" Théo, ce n'est pas un habitué des gardes à vue ! c'est donc une magnifique bavure ! faite par des primaires qui ont eu du bol d'avoir réussi un examen..

Il semblerait que la famille sans problème soit déjà monté en gamme.

http://www.leparisien.fr/faits-divers/la-famille-de-theo-au-coeur-d-une-enquete-financiere-23-02-2017-6705981.php

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44 minutes ago, P4 said:

Ils ont tout compris, ils ont suivi l'exemple qui vient d'en haut lolllll ... ou quand employer fictivement sa famille au frais de la collectivité, devient un banalité du premier ministre au dernier prolos de la ZUP :bloblaugh:

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Il y a 11 heures, P4 a dit :

pas faux, mais lui ....

GAV ou pas ?

 

j'en reviens à la base : qu'est ce qui urgeait à ce point qu'il fallait l'interpeller immédiatement, coute que coute ?

la dignité offensée des intervenants ?

ben là, ils ont fait pire qu'en face !

j'espere qu'ils lisent la presse et internet pour se rendre compte des ravages que leur inter a générée !

le QI d'une masse est égal au QI le plus faible d'un des participants divisé par le nombre de participants...

et, je vous rappelle qu'en dessous de 70, c'est institution spécialisée

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Il y a 14 heures, christophe 38 a dit :

pas faux, mais lui ....

GAV ou pas ?

 

j'en reviens à la base : qu'est ce qui urgeait à ce point qu'il fallait l'interpeller immédiatement, coute que coute ?

la dignité offensée des intervenants ?

....

Généralement je suis très souvent d accord avec tes interventions, mais la plupart de celles que j ai lu sur cette 'affaire theo', je ne cautionne pas du tout...

... a moins que tu saches des choses que les communs des mortels ne savent pas! 

Tu fais comme la presse (qui sent le vent tourner ceci dit) ou ses connards de star, tu condamnes avant de savoir.

... et je ne parle même pas de notre cher président de merde qui se précipite a son chevet pour lun serrer la main!

Même l'IGPN - dont le rôle est, dois je le rappeler, de casser du flic - n est pas aussi absolu que toi.

Dans son 1er rapport ils parlent d un acte accidentel...

Et maintenant (apparement), ils disent que l intervention des policiers étaient justifié ...

A l exception de ce coup de matraque (qui est encore assez obscure) ils ont fait leur boulot visiblement...

Donc on va peut être attendre de voir les conclusions finales non?!

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14 hours ago, christophe 38 said:

j'en reviens à la base : qu'est ce qui urgeait à ce point qu'il fallait l'interpeller immédiatement, coute que coute? la dignité offensée des intervenants? ben là, ils ont fait pire qu'en face! j'espere qu'ils lisent la presse et internet pour se rendre compte des ravages que leur inter a générée! le QI d'une masse est égal au QI le plus faible d'un des participants divisé par le nombre de participants... et, je vous rappelle qu'en dessous de 70, c'est institution spécialisée.

D'un coté les conditions complètement délirante dans lesquelles on ordonne au policiers de bosser, entre le marteau et l'enclume, n'aide pas ...

Il y a bien avant tout derrière tout ça une faute politique, de gens qui cultive une police pour l'état et contre le peuple ... c'est pas nouveau, ça se cristallise juste régulièrement à travers des "fait divers".

Mais le vrai responsable ici c'est le donneur d'ordre ... celui qui met la pression sur ses subordonné pour faire plus d'interpellation plus de répression plus de baton ... celui qui n'a toujours pas compris que comme tout autre service public la police devait avant tout, pour etre accepté et aidé, rendre d'évidence un service au public. Or ce service au public ... on ne le voit - du moins il n'est plus ressenti du tout - plus dans le coeur de métier, l'interpellation, la répression tout les délire pseudo sécuritaire.

Si la police mettant en avant les butin ou somme recouvrées dans des cas d'escroquerie de vol etc. les victimes potentielle verraient un service au public ... la police m'a rendu les bijou de ma grand-mère par exemple.

Si la police dans les ZUP démontrait que sa "répression" est au bénéfice des habitants ... alors les victimes potentielle verraient un service public.

Si la police sur la route ne faisait que ne serait ce perdre 10 minutes a chaque chauffeur qui a un téléphone a la main, ou qu'il utilise mal son clignotant ... alors les victimes potentielle verraient un service public.

Il se trouve qu'on ne veut plus de cette police qui sert et protége ... a vrai dire on se demande meme si on en a vraiment voulu un jour récent.

A mon sens la faute est avant tout celle des politiques... et donc celle des électeurs.

7 minutes ago, chimère said:

Dans son 1er rapport ils parlent d un acte accidentel...

Et maintenant (apparement), ils disent que l intervention des policiers étaient justifié ...

A l exception de ce coup de matraque (qui est encore assez obscure) ils ont fait leur boulot visiblement...

Ce n'est pas parce qu'une interpellation est justifiable ... qu'il est opérationnellement utile de la faire. Ça arrive tous les jours que des policiers "laisse pisser" un contrevenant ... pour tout un tas de raison.

Une des question ici c'est pourquoi il est indispensable de déployer un tel niveau de violence, pour pas grand chose d'autre qu'un concours de bite, sachant que le trou du cul qui a pris la matraque n'était même pas la cible de quoique ce soit... et ne s'est intéressé a l'interpellation que pour permettre de la filmer.

Tu ne m’enlèvera pas de l'idée que la stratégie poursuit pas l'état pour lutter contre le trafic, essentiellement  de stup', et pathétique ... et qu'elle expose et consomme inutilement la police, sans aucun résultat ni santé, ni délinquance.

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il y a 23 minutes, christophe 38 a dit :

Ce ne sont pas mes copains, les boeufs, mais, il faut un travail de régulation.

Je ne développerai pas outre mesure, sachant que c'est HS, mais le support le plus large d'une population à sa police passe par l'exemplarité de cette police. Autrement dit, l'image et le quotidien des policiers irréprochables se voient actuellement menacés par les agissements plus borderlines. La police aurait à mon avis tout intérêt à ne pas vouloir absolument défendre les cas les plus critiques. Qu'il y ait des circonstances atténuantes, notamment des contextes tendus et des conditions de travail ayant tendance à induire ce genre de comportements, est une chose. Je pense d'ailleurs que la population française est largement consciente de la difficulté du travail de policier. Mais vouloir excuser l'inexcusable est à mon avis contre-productif pour l'ensemble du corps policier. En d'autres mots, la soldarité corporatiste, lorsqu'elle est mal placée, me semble in fine préjudiciable au corps.

Question : Il y a dans le cadre de la formation du policier des éléments sur la perception de la police par la population ou encore sur les relations police-population et ce qui se joue concrètement derrière ces aspects ? Ne pas hésiter à me répondre sur un fil plus approprié. J'aurais bien mis mon poste sur le fil "Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers", mais il est "infos only"

 

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il y a 16 minutes, Skw a dit :

Je ne développerai pas outre mesure, sachant que c'est HS, mais le support le plus large d'une population à sa police passe par l'exemplarité de cette police. Autrement dit, l'image et le quotidien des policiers irréprochables se voient actuellement menacés par les agissements plus borderlines. La police aurait à mon avis tout intérêt à ne pas vouloir absolument défendre les cas les plus critiques. Qu'il y ait des circonstances atténuantes, notamment des contextes tendus et des conditions de travail ayant tendance à induire ce genre de comportements, est une chose. Je pense d'ailleurs que la population française est largement consciente de la difficulté du travail de policier. Mais vouloir excuser l'inexcusable est à mon avis contre-productif pour l'ensemble du corps policier. En d'autres mots, la soldarité corporatiste, lorsqu'elle est mal placée, me semble in fine préjudiciable au corps.

Question : Il y a dans le cadre de la formation du policier des éléments sur la perception de la police par la population ou encore sur les relations police-population et ce qui se joue concrètement derrière ces aspects ? Ne pas hésiter à me répondre sur un fil plus approprié. J'aurais bien mis mon poste sur le fil "Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers", mais il est "infos only"

 

bonjour

 

je ne parlerai pas de scolarité (police) ; j'en suis trop loin : mes références sont obsoletes, hasbeen.

La perception ? nous sommes dans le pays de Guignol, la marionnette lyonnaise qui tape sur le gendarme depuis plus de 100 ans ; l'image est là : on peut taper sur ceux qui représentent la loi.

La perception : il y a quelques années, une maman trainait son gamin (qui devait avoir 5-6 ans) sur le trottoir, dans le 4° arr de Marseille. Elle semblait avoir un pb d'autorité avec elle. A portée de voix, elle a dit au minot "si tu n'es pas sage, le policier va t'emmener avec lui  (sous entendu, "te prendre").

Je l'ai reprise de volée en lui disant : "madame, dans les pays du nord, quand un parent voit un policier, il dit à son enfant, "si tu as un probleme, va voir le monsieur en uniforme, il va t'aider".

et j'ai rajouté "nous ne sommes pas des épouvantails"...

 

Dans les cités, dans certains quartiers, tous les services publics ont deserté ; plus ou pas de médecins, de poste, d'agence EDF... plus rien, nada ! les seuls qui rentrent encore, comme représentants de l'Etat, ce sont les pompiers et les policiers.

Et bien sur, "bien accueillis" par des jets de pierres du haut des tours, de machines à laver, de cocktails molotov..

Concernant les instructions de la hiérarchie, nous sommes protégés, nous pouvons nous retrancher derrière l'ordre illégitime : c'est à dire que si notre hiérarchie nous donne un ordre manifestement illégal, que l’exécution de ce dernier place responsable devant la Justice, nous avons le devoir de le refuser et de rendre compte à la hiérarchie supérieure à celui qui nous l'a donné (en gros un brigadier chef donne un ordre illégitime à un gardien de la paix ; ce dernier doit refuser et rendre compte à son officier). Ca, c'est pour l'aspect légal.

Ensuite, l'aspect technique : si tu es avec 3 petits jeunes, et que tu n'es pas équipé, tu ne vas pas aller contrôler, dans leur fief, en pleine journée, un groupe d'individus qui te sont supérieurs en nombre (tu vas te faire déborder). Tu appelles des renforts, tu prends des photos avec ton smartphone pour retrouver les tronches plus tard et les controler où, tu écris (un PV) et tu joins les photos... il sera interpellé plus tard.

Le shit, c'est une économie souterraine qui genere vachement de thunes.

http://www.leparisien.fr/marseille-13000/maseille-autopsie-d-un-trafic-de-drogue-15-08-2013-3054973.php

http://www.francetvinfo.fr/societe/drogue/marseille-onze-membres-d-un-reseau-de-trafic-de-cannabis-dans-les-quartiers-nord-devant-la-justice_1978437.html

 

tant que la societé ne veut rien faire (les consommateurs ne sont pas punis), c'est vain de vouloir jouer un role que nos politiques ne veulent pas entendre (les maires qui font pression sur les commissaires ou directeurs départementaux pour que les flics ne rentrent pas des les cités, qu'ils ne mettent pas le feu, pour éviter les émeutes..)

 

pas facile du tout.

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Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Ce n'est pas parce qu'une interpellation est justifiable ... qu'il est opérationnellement utile de la faire. Ça arrive tous les jours que des policiers "laisse pisser" un contrevenant ... pour tout un tas de raison.

Sérieusement, tu vas pour interpeller un gars, tu as un gugusse qui s interpose pour t empêcher de procéder à l interpel. Et il fadurait rien dire?!

Donc dorenavant le policier va devoir se demander 'comment va se passer l interpellation?' Avant d agir... 

Mais il va plus y avoir d interpel. Les gars... On va juste les convoquer en espérant qu il se présentera!

Moralité, c est ceux qui essayeront de se soustraire aux contrôles qui s en sortiront... c est à dire 'les racailles'

Tandis que les 'gentilles', eux on pourra les interpeller... 

C est déjà le cas pour les infractions routières quasiment... alors pourquoi pas pour les infractions pénales après tout!

 

Par contre du coup, on s éloigne de ta volonté de rendre plus visible les interventions policières pour le bien public...

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Une des question ici c'est pourquoi il est indispensable de déployer un tel niveau de violence, pour pas grand chose d'autre qu'un concours de bite, sachant que le trou du cul qui a pris la matraque n'était même pas la cible de quoique ce soit... et ne s'est intéressé a l'interpellation que pour permettre de la filmer.

Ça n a rien d un concours de bite... si tu interpelles un gars, tu vas pas arrêter ton action parce que le gars se débat!? On marche sur la tête la!

Le but est d utiliser la force nécessaire pour l interpeller... Y a pas de mystère, c est proportionnelle à la force dont va user l interpellé!

Pour info, ce brave Théo a quand même distribué des coups pour se soustraire à l interpellation... 

Moi perso le gars qui m en fout une, je fais ce que je peux pour le ramener sinon bonjour la crédibilité de la police!

 

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Le 21/02/2017 à 15:12, RugbyGoth a dit :

Encore 3 vilains arrêtés. http://www.20minutes.fr/societe/2017907-20170221-trois-hommes-soupconnes-projeter-attentat-arretes-clermont-ferrand-marseille-region-parisienne

Le but du terrorisme étant de créer la peur pour provoquer une scission de la société, communiquer sur chaque opération anti-terroriste n'irait pas dans le sens des terroristes en entretenant la peur?

 

       La société française est déja scindée en 2 ... Mais actuellement on vit un phénomène d'aggravation de la scission par la colonisation culturelle et mentale des esprits ...

   J'aimerais en dire +, mais je crains que cela me fasse dire des choses qui plaisent pas ou qui vont être ridiculisée par le refus d'y croire ou voir en face ... Non ce n'est pas pour rejeter la faute sur un groupe ethnico religieux particulier ... Je parle d'artiste bien français, bien blond et qui a fait une percée massive qui a retourné le cerveau de plein de gens et notamment des mères adultes en chantant de la soupe auto-tune combien c'est sexy d'être un délinquant et les mères de familles qui se trémoussent sur ce rythme endiablé ...

    Y a pas besoin de dire son nom, mais par contre sa diffusion massive a fait tache d'huile parental

     Et d'ailleurs on a pu s'en apercevoir un peu même si c'est difficile a cerner évidemment comme ça et ne prouve rien, mais regardez bien dans les manifestations pro fait divers qu'il y a eu ces derniers jours quelles genre de personnes manifestaient pour défendre l'intérêt des ados délinquants : Plein de mères de familles européennes et bien du genre a vivre en HLM et qui ont probablement un ado a problème sur le dos ...

    C'est ici que la scission a progressé réellement ces dernières années, beaucoup vont chercher a ridiculiser cela par le déni ... Moi c'est ce que j'observe tant dans les médias que dans la rue : Beaucoup de mères de familles agissent mentalement comme ci c'est cool d'être un délinquant (probablement pour avoir un peu de paix a la maison ...)

    Après les délinquants eux même vous vous doutez bien que c'est pas Jul qui va les multiplier (d'ailleurs ils aiment pas trop c'est les gamins qui écoutent ça) le rap hardcore n'y est pas parvenu alors Jul ... Mais Jul a fait un nouveau lien culturel entre les mères, les délinquants et les petits frères a l'école et le phénomène est en train d'ancrer culturellement toutes ces familles souvent mono-parentale dans l'acceptation de la délinquance comme une norme sociale

     La scission française glisse massivement sur le noyau familial français mère-ado, et ça c'est inquiétant

  Après je ne dis pas que cela "sert" des intérêts en France, je dis simplement que la fracture socio-culturelle est en train de prendre de l'ampleur ici sur de nouvelles normes sociales qui se retrouvent légitimées par des femmes, c'est une colonisation mentale du foyer mono-parental qui lui est devenue norme aussi depuis déja un bon moment (ça je ne le critique pas)

    

Edited by alpacks
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Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi la loyauté de "la mère" allait avant tout envers ses enfants plutôt qu'envers une société qui la prend pour une délinquante?

Tu ne t'ai jamais demandé si la mère en question n'avait pas vécu la mème chose que son gamin 20 ans plus tôt?

Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi des gamin de 15 ans ne rêve que de Scarface, ou d'aller mourir pour Daesh? Deux mythologie finalement très proches ...

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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi des gamin de 15 ans ne rêve que de Scarface, ou d'aller mourir pour Daesh? Deux mythologie finalement très proches ...

Peut-être parce que tu as le droit de piller, violer, tuer en toute légalité au nom de Dieu et d'accéder au Paradis ?

Je veux pas dire les gens mais je remarque que souvent vous leur cherchez des raisons alambiquées alors que que c'est la plus part du temps très terre à terre... Pareille pour leur rapport au travail et plus spécifiquement au trafique de drogue... quand un Bac +5 roule en Renault et le dealer du quartier roule en Audi, ma fois le choix est pas des plus dur...

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

<je réitère, ce fil n'est pas dédié aux faits divers ...... écris en rouge 2 fois, à la troisième je sévis .... >

En toute amitié, sur ce coup là je suis pas d'accord avec toi.  Ce que je veux dire c'est que ces faits divers sont une partie importante de ce qui structure les problèmes intérieurs au quels fait face notre société et sont directement reliés au Djihâd.

Edited by Conan le Barbare
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