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menaces intérieures

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Il y a 14 heures, christophe 38 a dit :

pas faux, mais lui ....

GAV ou pas ?

 

j'en reviens à la base : qu'est ce qui urgeait à ce point qu'il fallait l'interpeller immédiatement, coute que coute ?

la dignité offensée des intervenants ?

....

Généralement je suis très souvent d accord avec tes interventions, mais la plupart de celles que j ai lu sur cette 'affaire theo', je ne cautionne pas du tout...

... a moins que tu saches des choses que les communs des mortels ne savent pas! 

Tu fais comme la presse (qui sent le vent tourner ceci dit) ou ses connards de star, tu condamnes avant de savoir.

... et je ne parle même pas de notre cher président de merde qui se précipite a son chevet pour lun serrer la main!

Même l'IGPN - dont le rôle est, dois je le rappeler, de casser du flic - n est pas aussi absolu que toi.

Dans son 1er rapport ils parlent d un acte accidentel...

Et maintenant (apparement), ils disent que l intervention des policiers étaient justifié ...

A l exception de ce coup de matraque (qui est encore assez obscure) ils ont fait leur boulot visiblement...

Donc on va peut être attendre de voir les conclusions finales non?!

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14 hours ago, christophe 38 said:

j'en reviens à la base : qu'est ce qui urgeait à ce point qu'il fallait l'interpeller immédiatement, coute que coute? la dignité offensée des intervenants? ben là, ils ont fait pire qu'en face! j'espere qu'ils lisent la presse et internet pour se rendre compte des ravages que leur inter a générée! le QI d'une masse est égal au QI le plus faible d'un des participants divisé par le nombre de participants... et, je vous rappelle qu'en dessous de 70, c'est institution spécialisée.

D'un coté les conditions complètement délirante dans lesquelles on ordonne au policiers de bosser, entre le marteau et l'enclume, n'aide pas ...

Il y a bien avant tout derrière tout ça une faute politique, de gens qui cultive une police pour l'état et contre le peuple ... c'est pas nouveau, ça se cristallise juste régulièrement à travers des "fait divers".

Mais le vrai responsable ici c'est le donneur d'ordre ... celui qui met la pression sur ses subordonné pour faire plus d'interpellation plus de répression plus de baton ... celui qui n'a toujours pas compris que comme tout autre service public la police devait avant tout, pour etre accepté et aidé, rendre d'évidence un service au public. Or ce service au public ... on ne le voit - du moins il n'est plus ressenti du tout - plus dans le coeur de métier, l'interpellation, la répression tout les délire pseudo sécuritaire.

Si la police mettant en avant les butin ou somme recouvrées dans des cas d'escroquerie de vol etc. les victimes potentielle verraient un service au public ... la police m'a rendu les bijou de ma grand-mère par exemple.

Si la police dans les ZUP démontrait que sa "répression" est au bénéfice des habitants ... alors les victimes potentielle verraient un service public.

Si la police sur la route ne faisait que ne serait ce perdre 10 minutes a chaque chauffeur qui a un téléphone a la main, ou qu'il utilise mal son clignotant ... alors les victimes potentielle verraient un service public.

Il se trouve qu'on ne veut plus de cette police qui sert et protége ... a vrai dire on se demande meme si on en a vraiment voulu un jour récent.

A mon sens la faute est avant tout celle des politiques... et donc celle des électeurs.

7 minutes ago, chimère said:

Dans son 1er rapport ils parlent d un acte accidentel...

Et maintenant (apparement), ils disent que l intervention des policiers étaient justifié ...

A l exception de ce coup de matraque (qui est encore assez obscure) ils ont fait leur boulot visiblement...

Ce n'est pas parce qu'une interpellation est justifiable ... qu'il est opérationnellement utile de la faire. Ça arrive tous les jours que des policiers "laisse pisser" un contrevenant ... pour tout un tas de raison.

Une des question ici c'est pourquoi il est indispensable de déployer un tel niveau de violence, pour pas grand chose d'autre qu'un concours de bite, sachant que le trou du cul qui a pris la matraque n'était même pas la cible de quoique ce soit... et ne s'est intéressé a l'interpellation que pour permettre de la filmer.

Tu ne m’enlèvera pas de l'idée que la stratégie poursuit pas l'état pour lutter contre le trafic, essentiellement  de stup', et pathétique ... et qu'elle expose et consomme inutilement la police, sans aucun résultat ni santé, ni délinquance.

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il y a 23 minutes, christophe 38 a dit :

Ce ne sont pas mes copains, les boeufs, mais, il faut un travail de régulation.

Je ne développerai pas outre mesure, sachant que c'est HS, mais le support le plus large d'une population à sa police passe par l'exemplarité de cette police. Autrement dit, l'image et le quotidien des policiers irréprochables se voient actuellement menacés par les agissements plus borderlines. La police aurait à mon avis tout intérêt à ne pas vouloir absolument défendre les cas les plus critiques. Qu'il y ait des circonstances atténuantes, notamment des contextes tendus et des conditions de travail ayant tendance à induire ce genre de comportements, est une chose. Je pense d'ailleurs que la population française est largement consciente de la difficulté du travail de policier. Mais vouloir excuser l'inexcusable est à mon avis contre-productif pour l'ensemble du corps policier. En d'autres mots, la soldarité corporatiste, lorsqu'elle est mal placée, me semble in fine préjudiciable au corps.

Question : Il y a dans le cadre de la formation du policier des éléments sur la perception de la police par la population ou encore sur les relations police-population et ce qui se joue concrètement derrière ces aspects ? Ne pas hésiter à me répondre sur un fil plus approprié. J'aurais bien mis mon poste sur le fil "Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers", mais il est "infos only"

 

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il y a 16 minutes, Skw a dit :

Je ne développerai pas outre mesure, sachant que c'est HS, mais le support le plus large d'une population à sa police passe par l'exemplarité de cette police. Autrement dit, l'image et le quotidien des policiers irréprochables se voient actuellement menacés par les agissements plus borderlines. La police aurait à mon avis tout intérêt à ne pas vouloir absolument défendre les cas les plus critiques. Qu'il y ait des circonstances atténuantes, notamment des contextes tendus et des conditions de travail ayant tendance à induire ce genre de comportements, est une chose. Je pense d'ailleurs que la population française est largement consciente de la difficulté du travail de policier. Mais vouloir excuser l'inexcusable est à mon avis contre-productif pour l'ensemble du corps policier. En d'autres mots, la soldarité corporatiste, lorsqu'elle est mal placée, me semble in fine préjudiciable au corps.

Question : Il y a dans le cadre de la formation du policier des éléments sur la perception de la police par la population ou encore sur les relations police-population et ce qui se joue concrètement derrière ces aspects ? Ne pas hésiter à me répondre sur un fil plus approprié. J'aurais bien mis mon poste sur le fil "Police, Gendarmerie, Pénitentiaire, Pompiers", mais il est "infos only"

 

bonjour

 

je ne parlerai pas de scolarité (police) ; j'en suis trop loin : mes références sont obsoletes, hasbeen.

La perception ? nous sommes dans le pays de Guignol, la marionnette lyonnaise qui tape sur le gendarme depuis plus de 100 ans ; l'image est là : on peut taper sur ceux qui représentent la loi.

La perception : il y a quelques années, une maman trainait son gamin (qui devait avoir 5-6 ans) sur le trottoir, dans le 4° arr de Marseille. Elle semblait avoir un pb d'autorité avec elle. A portée de voix, elle a dit au minot "si tu n'es pas sage, le policier va t'emmener avec lui  (sous entendu, "te prendre").

Je l'ai reprise de volée en lui disant : "madame, dans les pays du nord, quand un parent voit un policier, il dit à son enfant, "si tu as un probleme, va voir le monsieur en uniforme, il va t'aider".

et j'ai rajouté "nous ne sommes pas des épouvantails"...

 

Dans les cités, dans certains quartiers, tous les services publics ont deserté ; plus ou pas de médecins, de poste, d'agence EDF... plus rien, nada ! les seuls qui rentrent encore, comme représentants de l'Etat, ce sont les pompiers et les policiers.

Et bien sur, "bien accueillis" par des jets de pierres du haut des tours, de machines à laver, de cocktails molotov..

Concernant les instructions de la hiérarchie, nous sommes protégés, nous pouvons nous retrancher derrière l'ordre illégitime : c'est à dire que si notre hiérarchie nous donne un ordre manifestement illégal, que l’exécution de ce dernier place responsable devant la Justice, nous avons le devoir de le refuser et de rendre compte à la hiérarchie supérieure à celui qui nous l'a donné (en gros un brigadier chef donne un ordre illégitime à un gardien de la paix ; ce dernier doit refuser et rendre compte à son officier). Ca, c'est pour l'aspect légal.

Ensuite, l'aspect technique : si tu es avec 3 petits jeunes, et que tu n'es pas équipé, tu ne vas pas aller contrôler, dans leur fief, en pleine journée, un groupe d'individus qui te sont supérieurs en nombre (tu vas te faire déborder). Tu appelles des renforts, tu prends des photos avec ton smartphone pour retrouver les tronches plus tard et les controler où, tu écris (un PV) et tu joins les photos... il sera interpellé plus tard.

Le shit, c'est une économie souterraine qui genere vachement de thunes.

http://www.leparisien.fr/marseille-13000/maseille-autopsie-d-un-trafic-de-drogue-15-08-2013-3054973.php

http://www.francetvinfo.fr/societe/drogue/marseille-onze-membres-d-un-reseau-de-trafic-de-cannabis-dans-les-quartiers-nord-devant-la-justice_1978437.html

 

tant que la societé ne veut rien faire (les consommateurs ne sont pas punis), c'est vain de vouloir jouer un role que nos politiques ne veulent pas entendre (les maires qui font pression sur les commissaires ou directeurs départementaux pour que les flics ne rentrent pas des les cités, qu'ils ne mettent pas le feu, pour éviter les émeutes..)

 

pas facile du tout.

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Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Ce n'est pas parce qu'une interpellation est justifiable ... qu'il est opérationnellement utile de la faire. Ça arrive tous les jours que des policiers "laisse pisser" un contrevenant ... pour tout un tas de raison.

Sérieusement, tu vas pour interpeller un gars, tu as un gugusse qui s interpose pour t empêcher de procéder à l interpel. Et il fadurait rien dire?!

Donc dorenavant le policier va devoir se demander 'comment va se passer l interpellation?' Avant d agir... 

Mais il va plus y avoir d interpel. Les gars... On va juste les convoquer en espérant qu il se présentera!

Moralité, c est ceux qui essayeront de se soustraire aux contrôles qui s en sortiront... c est à dire 'les racailles'

Tandis que les 'gentilles', eux on pourra les interpeller... 

C est déjà le cas pour les infractions routières quasiment... alors pourquoi pas pour les infractions pénales après tout!

 

Par contre du coup, on s éloigne de ta volonté de rendre plus visible les interventions policières pour le bien public...

Il y a 13 heures, g4lly a dit :

Une des question ici c'est pourquoi il est indispensable de déployer un tel niveau de violence, pour pas grand chose d'autre qu'un concours de bite, sachant que le trou du cul qui a pris la matraque n'était même pas la cible de quoique ce soit... et ne s'est intéressé a l'interpellation que pour permettre de la filmer.

Ça n a rien d un concours de bite... si tu interpelles un gars, tu vas pas arrêter ton action parce que le gars se débat!? On marche sur la tête la!

Le but est d utiliser la force nécessaire pour l interpeller... Y a pas de mystère, c est proportionnelle à la force dont va user l interpellé!

Pour info, ce brave Théo a quand même distribué des coups pour se soustraire à l interpellation... 

Moi perso le gars qui m en fout une, je fais ce que je peux pour le ramener sinon bonjour la crédibilité de la police!

 

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Le 21/02/2017 à 15:12, RugbyGoth a dit :

Encore 3 vilains arrêtés. http://www.20minutes.fr/societe/2017907-20170221-trois-hommes-soupconnes-projeter-attentat-arretes-clermont-ferrand-marseille-region-parisienne

Le but du terrorisme étant de créer la peur pour provoquer une scission de la société, communiquer sur chaque opération anti-terroriste n'irait pas dans le sens des terroristes en entretenant la peur?

 

       La société française est déja scindée en 2 ... Mais actuellement on vit un phénomène d'aggravation de la scission par la colonisation culturelle et mentale des esprits ...

   J'aimerais en dire +, mais je crains que cela me fasse dire des choses qui plaisent pas ou qui vont être ridiculisée par le refus d'y croire ou voir en face ... Non ce n'est pas pour rejeter la faute sur un groupe ethnico religieux particulier ... Je parle d'artiste bien français, bien blond et qui a fait une percée massive qui a retourné le cerveau de plein de gens et notamment des mères adultes en chantant de la soupe auto-tune combien c'est sexy d'être un délinquant et les mères de familles qui se trémoussent sur ce rythme endiablé ...

    Y a pas besoin de dire son nom, mais par contre sa diffusion massive a fait tache d'huile parental

     Et d'ailleurs on a pu s'en apercevoir un peu même si c'est difficile a cerner évidemment comme ça et ne prouve rien, mais regardez bien dans les manifestations pro fait divers qu'il y a eu ces derniers jours quelles genre de personnes manifestaient pour défendre l'intérêt des ados délinquants : Plein de mères de familles européennes et bien du genre a vivre en HLM et qui ont probablement un ado a problème sur le dos ...

    C'est ici que la scission a progressé réellement ces dernières années, beaucoup vont chercher a ridiculiser cela par le déni ... Moi c'est ce que j'observe tant dans les médias que dans la rue : Beaucoup de mères de familles agissent mentalement comme ci c'est cool d'être un délinquant (probablement pour avoir un peu de paix a la maison ...)

    Après les délinquants eux même vous vous doutez bien que c'est pas Jul qui va les multiplier (d'ailleurs ils aiment pas trop c'est les gamins qui écoutent ça) le rap hardcore n'y est pas parvenu alors Jul ... Mais Jul a fait un nouveau lien culturel entre les mères, les délinquants et les petits frères a l'école et le phénomène est en train d'ancrer culturellement toutes ces familles souvent mono-parentale dans l'acceptation de la délinquance comme une norme sociale

     La scission française glisse massivement sur le noyau familial français mère-ado, et ça c'est inquiétant

  Après je ne dis pas que cela "sert" des intérêts en France, je dis simplement que la fracture socio-culturelle est en train de prendre de l'ampleur ici sur de nouvelles normes sociales qui se retrouvent légitimées par des femmes, c'est une colonisation mentale du foyer mono-parental qui lui est devenue norme aussi depuis déja un bon moment (ça je ne le critique pas)

    

Edited by alpacks

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Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi la loyauté de "la mère" allait avant tout envers ses enfants plutôt qu'envers une société qui la prend pour une délinquante?

Tu ne t'ai jamais demandé si la mère en question n'avait pas vécu la mème chose que son gamin 20 ans plus tôt?

Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi des gamin de 15 ans ne rêve que de Scarface, ou d'aller mourir pour Daesh? Deux mythologie finalement très proches ...

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Il y a 4 heures, g4lly a dit :

Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi des gamin de 15 ans ne rêve que de Scarface, ou d'aller mourir pour Daesh? Deux mythologie finalement très proches ...

Peut-être parce que tu as le droit de piller, violer, tuer en toute légalité au nom de Dieu et d'accéder au Paradis ?

Je veux pas dire les gens mais je remarque que souvent vous leur cherchez des raisons alambiquées alors que que c'est la plus part du temps très terre à terre... Pareille pour leur rapport au travail et plus spécifiquement au trafique de drogue... quand un Bac +5 roule en Renault et le dealer du quartier roule en Audi, ma fois le choix est pas des plus dur...

Il y a 14 heures, Akhilleus a dit :

<je réitère, ce fil n'est pas dédié aux faits divers ...... écris en rouge 2 fois, à la troisième je sévis .... >

En toute amitié, sur ce coup là je suis pas d'accord avec toi.  Ce que je veux dire c'est que ces faits divers sont une partie importante de ce qui structure les problèmes intérieurs au quels fait face notre société et sont directement reliés au Djihâd.

Edited by Conan le Barbare
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Citation

En toute amitié, sur ce coup là je suis pas d'accord avec toi.  Ce que je veux dire c'est que ces faits divers sont une partie importante de ce qui structure les problèmes intérieurs au quels fait face notre société et sont directement reliés au Djihâd.

Tout peut etre structurant, il y'a juste la manière de le raccrocher au sujet du thread ..... ce qui n'est clairement pas le cas ici. C'est traité en fait divers et ça n'a donc pas sa place ici. Après si vous voulez discuter de l'impact de l'image de la police sur la lutte anticriminalité et antiterrorisme, y'a matière. Mais focaliser sur un incident donné, cà fait juste rubrique chiens écrasés

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Il y a 19 heures, g4lly a dit :

Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi la loyauté de "la mère" allait avant tout envers ses enfants plutôt qu'envers une société qui la prend pour une délinquante?

Tu ne t'ai jamais demandé si la mère en question n'avait pas vécu la mème chose que son gamin 20 ans plus tôt?

Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi des gamin de 15 ans ne rêve que de Scarface, ou d'aller mourir pour Daesh? Deux mythologie finalement très proches ...

 

      Heu si et c'est pour cela d'ailleurs qu'il y a urgence a agir pour casser cette spirale sans fin de multiplication de la délinquance génération par génération ...

   Et après je ne fais que parler de marqueurs qui témoignent de comment la société évolue, et excuses moi mais il y a 20 ans on ne voyait pas des milliers de mère légitimer cette évolution de la société ... Et le problème est loin de s'arrêter aux ados masculins d'ailleurs ...

   Car ce même problème de colonisation mentale et culturelle est en train de faire glisser aussi l'acceptation en tant que norme sociale que des filles couchent avec des délinquants ... Au fait est tu au courant de l'explosion actuelle dans les quartiers du phénomène de prostitution qui touche des filles de 13 ans venant directement des quartiers ... Chose qu'on ne voyait pas il y a 20 ans de ça ou alors de rares épiphénomènes ...

    Eh oui les limites et frictions des délinquants au niveau du trafic de cana ont crée d'autres appétits, appétits qui font basculer des pré-ados dans la prostitution, la progression dans la criminalité pure et dure s'enfonce ... Un politique récemment a déclaré que les quartiers étaient en voie de libanisation, moi je pense que c'est encore + grave que ça ...

   Ils sont en voie de se mexicaniser carrément

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il y a 47 minutes, alpacks a dit :

 Car ce même problème de colonisation mentale et culturelle est en train de faire glisser aussi l'acceptation en tant que norme sociale que des filles couchent avec des délinquants ... Au fait est tu au courant de l'explosion actuelle dans les quartiers du phénomène de prostitution qui touche des filles de 13 ans venant directement des quartiers ... Chose qu'on ne voyait pas il y a 20 ans de ça ou alors de rares épiphénomènes ...

https://www.cairn.info/revue-histoire-politique-2011-2-page-4.htm

Sinon, tu peux aussi lire Hugo ou Zola. Il ne faut pas croire tout ce qu'on dit actuellement : la Belle Epoque est une période de crasse bien pire qu'aujourd'hui (ah la jolie zone intermédiaire sur la petite ceinture parisienne) et je ne parle même pas du joyeux XIXè siècle industriel.

Edited by Ciders
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Mais ce qui empêche justement le Bac+5 de bien gagner sa vie et d'avoir un train de vie en rapport avec ses efforts et ses qualifications, est-ce que ce n'est pas lié au déclin industriel et économique du pays ? Il faudrait d'abord relancer la machine économique.

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Il y a 3 heures, Kiriyama a dit :

Mais ce qui empêche justement le Bac+5 de bien gagner sa vie et d'avoir un train de vie en rapport avec ses efforts et ses qualifications, est-ce que ce n'est pas lié au déclin industriel et économique du pays ? Il faudrait d'abord relancer la machine économique.

Le truc est que ton bac+5, non seulement doit faire face à une inflation de la dermographie de types comme lui chez lui qui ont le même niveau d'étude ; mais en plus il  est en concurrence avec tout les autres Bac+5 de la planète, et dont la force de travail est souvent bien meilleurs marché que la sienne...

Edited by Shorr kan
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il y a 15 minutes, Kiriyama a dit :

Mais ce qui empêche justement le Bac+5 de bien gagner sa vie et d'avoir un train de vie en rapport avec ses efforts et ses qualifications, est-ce que ce n'est pas lié au déclin industriel et économique du pays ? Il faudrait d'abord relancer la machine économique.

le probleme de base, c'est le commerce :

beaucoup se croient malin en achetant sur Amazon, voire en Chine.

Nos emplettes sont nos emplois, disaient les communistes français, il y a 30 ans.

En achetant à l'autre bout du monde, on va vivre le Chinois et crever le local.

En achetant moins cher que pas cher, on fait crever le local (encore) ou on achète de la merde.

et le local, c'est toi, c'est moi, ce sont nos gosses qui n'ont pas de travail..

 

Adidas, en Allemagne, etait tout content d'inaugurer une usine de robots pour fabriquer des chaussures de sport.

Un lecteur a répondu, dans un article, qu'il allait falloir apprendre aux robots à porter et user des chaussures : si plus d'humains pour fabriquer, plus de salaires ; comment les gens vont ils payer les chaussures ? (si ce sont des machines qui bossent à la place des hommes).

Enfin, at last, but not least, certains consommateurs achetent des prix, pas des produits : ils achetent du pacher... et tant pis si c'est de la merde. A t on déjà vu une Tesla au prix d'une Dacia ??

Mais, ça ne semble pas interpeller certains consommateurs qui ne se posent pas la question de l'adéquation entre le prix et la qualité de ce qu'ils achetent...

 

Nous pouvons continuer le raisonnement avec le monde agricole :

les centrales d'achat des grandes surfaces achetent la viande aux paysans moins cher que l'elevage, les soins, la nourriture du betail n'a couté ; 75% des paysans touchent moins de 350 euros par mois.

Et pourquoi ?

parce que le consommateur veut du pacher en magasin ! donc c'est la course vers les prix bas ou la merde (les lasagnes de cheval..). Comment fait on pour avoir de la viande à moins d'un euro le kilo ?? on utilise du minerai, des ligaments, des os broyés, mais ça, peu veulent le voir.

Par solidarité, il faut y mettre le prix : nos emplettes sont nos emplois !!! (et je ne suis pas coco, du tout)

 

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il y a 29 minutes, christophe 38 a dit :

le probleme de base, c'est le commerce :

beaucoup se croient malin en achetant sur Amazon, voire en Chine.

Nos emplettes sont nos emplois, disaient les communistes français, il y a 30 ans.

En achetant à l'autre bout du monde, on va vivre le Chinois et crever le local.

En achetant moins cher que pas cher, on fait crever le local (encore) ou on achète de la merde.

et le local, c'est toi, c'est moi, ce sont nos gosses qui n'ont pas de travail..

 

Adidas, en Allemagne, etait tout content d'inaugurer une usine de robots pour fabriquer des chaussures de sport.

Un lecteur a répondu, dans un article, qu'il allait falloir apprendre aux robots à porter et user des chaussures : si plus d'humains pour fabriquer, plus de salaires ; comment les gens vont ils payer les chaussures ? (si ce sont des machines qui bossent à la place des hommes).

Enfin, at last, but not least, certains consommateurs achetent des prix, pas des produits : ils achetent du pacher... et tant pis si c'est de la merde. A t on déjà vu une Tesla au prix d'une Dacia ??

Mais, ça ne semble pas interpeller certains consommateurs qui ne se posent pas la question de l'adéquation entre le prix et la qualité de ce qu'ils achetent...

 

Nous pouvons continuer le raisonnement avec le monde agricole :

les centrales d'achat des grandes surfaces achetent la viande aux paysans moins cher que l'elevage, les soins, la nourriture du betail n'a couté ; 75% des paysans touchent moins de 350 euros par mois.

Et pourquoi ?

parce que le consommateur veut du pacher en magasin ! donc c'est la course vers les prix bas ou la merde (les lasagnes de cheval..). Comment fait on pour avoir de la viande à moins d'un euro le kilo ?? on utilise du minerai, des ligaments, des os broyés, mais ça, peu veulent le voir.

Par solidarité, il faut y mettre le prix : nos emplettes sont nos emplois !!! (et je ne suis pas coco, du tout)

 

Je partage aussi ton avis, et je ne suis pas sympathisant coco non plus.

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Il y a 19 heures, g4lly a dit :

Prenons le probleme par l'autre bout ... qu'est ce qui empeche le Bac+5 d'etre aussi "riche" que le dealer ...

En pratique n'importe école, n'importe quel fac, n'importe quel boutique ou entreprise a son deal ...du stup tu en trouve partout, absolument... les générations s'enchainant tu retrouves des parent qui fument le shit de leur gamin...

Prend le cas US par exemple, ou le marché est très segmenté drogue de blanc drogue de noir etc. les stups financent toutes sortes d'activité toutes race tout tendance politique.

Ce qui rend ce genre de délinquance attirante c'est le gain ... Tu as des rendement absolument délirant, impossible à atteindre avec quoique ce soit d'autre comme business même frauduleux - armes, contrefaçons de toute sortes, vols, escroqueries ...  -.

A tel point que ceux qui y on goutté, même s'ils ont largement les moyens de vivre sur leurs affaires "légales" continuent ou rechutent régulièrement dans le stup parce que ça rapporte beaucoup beaucoup plus.

Maintenant intéresses toi a qui alimente le marché ... qui consomme ... et là tu vas t'apercevoir que le délinquant de banlieue monoparentale sombre... n'est pas le consommatieur majoritaire en volume.

Le consommateur, c'est le petit "blanc" classe moyenne solvable...

A quel moment tu rejettes la faute de la délinquance lié au trafic sur le consommateur? Pourtant sans lui rien ne serait possible... pas de volume d'affaire, donc peu de trafic de stup, dans pas de délinquance associé aux stup... donc des quartiers assez paisible puisque le gros de la délinquance c'est du stup.

A quel moment tu ne te demande pourquoi l'américain ou le francais moyen a besoin de se taper autant de stup ou de médoc... pourtant c'est bien lui la pomme... et c'est bien la France qui transforme les francais en toxico ... les francais ne naissent pas toxico a ma connaissance.

Ensuite si tu veux modifier un comportement humain le plus simple c'est de comprendre comment il fonctionne, de comprendre le système. Être capable d'expliquer, c'est montrer qu'on a compris. Refuser d'expliquer c'est souvent montrer qu'on a rien compris.

Donc pour en revenir au stup ... il est très difficile quand on est pas assez riche pour ses ambition - l'ambition ça peut être juste d'aller a la fac et en boite le WE - ... de résister a la proposition stup, lorsqu'on baigne dans un milieu ou le stup est le nerf de la guerre, ou il est a ce point banalisé, que la conso, l'échange, la production semble naturels etc.

On en vient a l'ambition. Il se trouve que contrairement à d'autres petits blancs qui ont cédé à la fatalité de travailleur pauvre ... 24h semaine avec 3 prises de poste par jour payé royalement 800€ ... D'autre ont conservé étonnamment une certaine ambition, une certaine envie, celle d’être mieux que leur parent et d'y réussir ... et ici la seule issue qui leur semble utilisable ... c'est pas le bac+5 puisqu’avec tu roules dans une Renault de merde, avec sur le dos un créd' pour une baraque en carton ... mais bien l'entreprenariat a haut rendement et risque élevé ... le stup.

Le vrai drame ici c'est qu'un bon dealer de stup ... aurait pu aussi bien être un chef d'entreprise ultra performant ...

Le vrai drame c'est que collectivement ... "on" est incapable de faire glisser ces ambitions vers le chef d'entreprise ultra performant plutôt que vers le dealer "super riche".

En même temps quand tu te fais, sans aucun diplôme et avec un investissement en capital limité, en un jour ou deux ce que le chef d'entreprise se fait en un mois ... la concurrence est rude.

Et tu ne m'as toujours pas répondu "Conan" pour Conan voulu être Conan et ne souhaitait pas rester esclave, pourquoi les enfants rêvent de Scarface ... si tu ne sais pas revois Scarface au moins une fois et tu auras déjà quelques clefs de compréhension de l'appétence a la délinquance dans une société qui de fait t'interdit de rêver ton ambition.

Pour te donner une petite idée ... j'ai connu des joueur de foot pro ... qui devaient gagner le triple de ton salaire, en jouant en je ne sais quelle division de pacotilles ... et qui malgré la possibilité de vivre raisonnablement de ça ... continuaient à arrondir les fin de mois grassement dans le stup... Fréquentations douteuses, vielles amitiés d'enfance, éducation pourrie des école de foot, adrénaline, impression de se réaliser en faisant un truc vraiment "fort", pognon haram qui coule a flot et qu'on doit dépenser n'importe comment ...

Tu as ce mêmes sentiments grisants avec les illuminés de Daesh, ils remplacent l'argent et l'impression de pouvoir, par une autre impression de pouvoir et plus le divin ... c'est d'ailleurs pourquoi les uns font de bon client pour les autres...

Une fois compris le cheminement ... le système... tu peux commencer à imaginer des stratégies pour le désamorcer a un moment ou il est vulnérable... mais a ce petit jeu là les recruteur de Daesh semble infiniment plus performant que le collectif "France". Peut être parce qu'il y en a un qui a la partie assez facile, et qui surtout se sort les doigts du cul pour comprendre, engrainer puis développer ces personnes gonflées d'ambitions insatiables.

Très intéressant comme point de vue. 

Mais peut-être un peu trop manichéen non ?

La notion de bien et de mal , de vivre à tel endroit de facto impose qu'on fera ou pas des bonnes ou mauvaises choses. 

Ce que je veux dire s'est que dans une banlieue , comme ailleurs les gens ne sont pas prédisposés à devenir comme sa ou comme sa .

La notion de bien et mal existe bien chez des personnes qui vivent dans un quartier, qu'elles n'optent pas pour autant pour un choix de vie qui serai prédestiné du fait de vivre dans une zone où la délinquance est importante. 

Et toute ne font pas que des boulots mal payée . 

Ce n'est pas aussi évident je pense d'avoir une vision disons cause à effet ou l'inverse effet à cause. 

Et je crois qu'il est là le problème, s'est qu'on ne met pas assez en avant toute ces personnes qui réussissent, sans être des milliardaires mais vivant au dessus du salaire à 800 euros .

En gros dans les banlieues on aurai le gus qui ce démerde avec 800 euros et n'aurait que 2 choix, soient être honnête en étant dans la merde , soit en optant pour le business de la vente du canabis. 

Mais celui qui bosse en ayant un salaire plus élevé sans être un milliardaire ni être un bourgeois n'est pas pris en compte dans l'équation .

Enfin voilà, tes arguments sont très intéressant mais un peu trop manichéen je pense , dans la relation cause à effet ,et effet à cause en omettant d'autres paramètres. 

Il y a malgré tout des personnes qui trouve des alternatives sans tombé dans ce que j'appel cause à effet et cause à effet  , avec  ton exemple ou tu inverse là vision de Conan pour apporter un autre angle de vision .

 

Pour la consommation de canabis, le pb s'est que cela a pris de l'ampleur et arrive même au fin fond de la province. 

Donc encore une donne à prendre en compte sur les "plaisirs festifs" et une expansion aussi importante. 

Tout le monde s'accorde à dire que tout ce trafic ou les mauvais comportements sont le fait d'une minorité .

Donc voilà, mon ressentis. 

 

 

 

 

 

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10 hours ago, alpacks said:

 

      Heu si et c'est pour cela d'ailleurs qu'il y a urgence a agir pour casser cette spirale sans fin de multiplication de la délinquance génération par génération ...

   Et après je ne fais que parler de marqueurs qui témoignent de comment la société évolue, et excuses moi mais il y a 20 ans on ne voyait pas des milliers de mère légitimer cette évolution de la société ... Et le problème est loin de s'arrêter aux ados masculins d'ailleurs ...

   Car ce même problème de colonisation mentale et culturelle est en train de faire glisser aussi l'acceptation en tant que norme sociale que des filles couchent avec des délinquants ... Au fait est tu au courant de l'explosion actuelle dans les quartiers du phénomène de prostitution qui touche des filles de 13 ans venant directement des quartiers ... Chose qu'on ne voyait pas il y a 20 ans de ça ou alors de rares épiphénomènes ...

    Eh oui les limites et frictions des délinquants au niveau du trafic de cana ont crée d'autres appétits, appétits qui font basculer des pré-ados dans la prostitution, la progression dans la criminalité pure et dure s'enfonce ... Un politique récemment a déclaré que les quartiers étaient en voie de libanisation, moi je pense que c'est encore + grave que ça ...

   Ils sont en voie de se mexicaniser carrément

Le code civil lui même a toujours tout fait pour ne pas se mêler de la loyauté intra familliale ...

Il y a 20 ans il y avait surtout une génération de moins a subir ce que les "zuppard" subisse ... donc oui forcément c'était différent il y a 20 ans parce que les parents était des blédards incultes corvéables a merci ... super.

Il n'y a pas plus de "colonisation" que quoique ce soit... il y a du changement... parce que tu te fais vieux et que les vieux ils ont du mal avec le changement...

La séduction du "risque tout" ca a toujours été ... aujourd'hui c'est incarné dans le délinquant ou le djihadiste... autrefois par le légionnaire, ou le trader... etc.

C'est quand même pas de la faute aux gonzesse, si tu n'es pas assez sexy, et qu'elle préfère s'accoquiner avec un mafieux local qui lui la fera rêver.

Les gens on besoin de rêve et d'espoir... toi tu leur vend de la rigueur, de la misère, et de la pauvreté ... forcément qu'ils vont chercher ce dont ils ont besoin ailleurs.

J'aimerai bien savoir ou tu habitais il y a vingt ans pour n'avoir jamais vu des petite salope michtonner un peu partout... ca existait déjà il y a 40 ans... et si tu n'as pas vécu cela écoute la musique de l'époque... il suffit d'écouter les vieux titre des béru genre mineur en danger pour que tu te fasse une idée de la misère qu'il y a avait au début des année 80 dans les ZUP ... toxicomanie prostitution viol etc. Tout cela n'a rien de neuf... tu ne voulais juste pas le voir. A cette époque les "jeunes" - très jeune en fait - des amis a moi se lançaient déjà dans le stup pour subvenir aux besoin de leur fratrie.

La vrai différence aujourd'hui c'est la facilité de médiatisation et d'échange qui donne plus d'ampleur a ces comportements, en les rendant plus facilement accessible, visible... à mon sens c'est la seule chose qui a changé.

L'autre chose qui a changé c'est la disparition complete de politisation de cette "frange" ... qui pendant longtemps avait un mince espoir politique, qu'elle n'a même plus.

 

 

 

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menace interieure

A votre avis l'état d'urgence quand va t'il être arrêté ?

potentiellement dans le cas d'une victoire du FN n'y a t'il pas un risque d'émeutes sur une dimension supérieure à celle de 2006?

 

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il y a 36 minutes, nikesfeld a dit :

menace interieure

A votre avis l'état d'urgence quand va t'il être arrêté ?

potentiellement dans le cas d'une victoire du FN n'y a t'il pas un risque d'émeutes sur une dimension supérieure à celle de 2006?

 

hein ?

arreter l'état d'urgence ???

je vais le prendre dans l'autre sens : en novembre dernier, grace à l'état d'urgence, 16 attentats avaient été évités.

L'état d'urgence, ce sont des écoutes, des surveillances electroniques, ce sont des perquisitions de nuit, ce sont des controles aux frontieres,..

ce sont des forces de l'ordre (et Sentinelle) plus visibles..

 

Penses tu que la France soit revenue à un état d'apaisement, que la menace ait à ce point baissé pour que l'état d'urgence soit arreté ?

 

Que penserais tu, qu'est ce que le citoyen qui va voter pour la présidentielle dans 2 mois et pour les législatives dans 3-4 mois, pourrait penser si l'etat d'urgence était arreté et qu'un attentat survenait ?? (à ton avis, pour qui voterait ce citoyen ? penses tu que le pays serait plus apaisé ?)

 

bref, est ce une hypothese plausible ?? (bien que je sois conscient qu'il faudra l'arreter un jour ou l'autre... mais, si nous sommes en guerre contre ces fadas, n'est ce pas un peu trop tot ?)

http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/07/15/les-principaux-attentats-en-france-depuis-2012_4970357_3224.html

qu'en penses tu ? (penses tu que si tu renvoies les flics à leurs controles de vitesse, et les milis dans leurs caserne, les attentats vont s'arreter tous seuls ??)

Edited by christophe 38
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