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menaces intérieures


zx
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Il y a 5 heures, Boule75 a dit :

Tu m'étonnes ! En outre ça n'a rien à foutre dans la liste : un individu a je pense parfaitement le droit d'être opposé à l'avortement à titre personnel ; des femmes le sont. Certains considèrent ça comme un meurtre : c'est leur droit mais ça ne leur donne aucunement le droit de contrevenir à la loi.

Tout à fait, c'est pourquoi il faut être quand même prudent sur les contournement du droit d'expression.

Évitons de tomber dans la facilité dans demander plus aux musulmans qu'aux autres. 

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C'est vraiment un grand défi. Il faut trouver de bonnes solutions de lutter contre les djihadistes en terme de l'attirance de jeunes musulmans. Ils sont plus exposés aux idées radicales que les autres communautés. On doit peut-être "former" les imams qui les guident dans la bonne route. Il faut aussi unir les musulmans "normaux" pour mieux identifier les djihadistes, etc. Ils reçoivent forcément les infos radicales en arable que la plupart des Français ne comprennent pas. Peut-être aussi surveiller l'internet et bloquer les sites pro-EI.

Je trouve que les gens qui ont plusieurs sources de médias (occidentaux et non occidentaux) souvent ne partagent pas la même vision que les Occidentaux sur les sujets moyen orient tels que la guerre de Syrie, etc. Pour moi, cette divergence de vision peut susciter le mécontentement envers les pays occidentaux. Normalement les gens sont raisonnables, mais pour les radicaux, c'est un sujet facile à manipuler.

Les pays européens doivent vraiment réfléchir avant de suivre les USA, n'oubliez pas que les pays islamistes comme Syrie, Libye, etc sont beaucoup plus proche de l'Europe que les USA. Pensez bien combien de réfugiés sont accueillis en Europe, et combien aux USA !!

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Il y a 7 heures, fengjianyun a dit :

C'est vraiment un grand défi. Il faut trouver de bonnes solutions de lutter contre les djihadistes en terme de l'attirance de jeunes musulmans. Ils sont plus exposés aux idées radicales que les autres communautés. On doit peut-être "former" les imams qui les guident dans la bonne route. Il faut aussi unir les musulmans "normaux" pour mieux identifier les djihadistes, etc. Ils reçoivent forcément les infos radicales en arable que la plupart des Français ne comprennent pas. Peut-être aussi surveiller l'internet et bloquer les sites pro-EI.

Je trouve que les gens qui ont plusieurs sources de médias (occidentaux et non occidentaux) souvent ne partagent pas la même vision que les Occidentaux sur les sujets moyen orient tels que la guerre de Syrie, etc. Pour moi, cette divergence de vision peut susciter le mécontentement envers les pays occidentaux. Normalement les gens sont raisonnables, mais pour les radicaux, c'est un sujet facile à manipuler.

Les pays européens doivent vraiment réfléchir avant de suivre les USA, n'oubliez pas que les pays islamistes comme Syrie, Libye, etc sont beaucoup plus proche de l'Europe que les USA. Pensez bien combien de réfugiés sont accueillis en Europe, et combien aux USA !!

Les américains ont freinés des quatre fers alors que Hollande pressait ses alliés de faire des frappes...

Les catholiques forment ses prêtre, les protestants; ses pasteurs...Je vois pas que vient faire l'état dedans, cela est un problème musulman, ils doivent régler se problème....

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Il y a 6 heures, kotai a dit :

Les catholiques forment ses prêtre, les protestants; ses pasteurs...Je vois pas que vient faire l'état dedans, cela est un problème musulman, ils doivent régler se problème....

Théoriquement oui, mais si on laisse les musulmans faire eux-même, j'ai peur que ce ne soit pas très efficace. On devrait bien-sûr choisir les musulmans pro-valeur républicaine mais pas pro-100% islam pour ce genre de "formation".Je dirais que la catholique et le protestant sont d'une certaine manière déjà "modernisés", mais l'islam à mon avis n'est pas complètement modernisé, pas mal de musulmans restent dans l'époque de moyen age. 

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Citation

Les catholiques forment ses prêtre, les protestants; ses pasteurs...Je vois pas que vient faire l'état dedans, cela est un problème musulman, ils doivent régler se problème....

Certes, mais finalement cette formation se fait quand même en accord avec certains principes citoyens (égalité homme/femme, non usage de la violence, acceptation de l'athéisme...), ce qui n'est pas le cas chez tous les imams. D'où la nécessité de prévoir un encadrement national et interdire la formation d'imams dans des pays "troubles" (Turquie, Qatar, Arabie saoudite...).

Être aussi plus vigilant avec les mosquées aux prêches salafistes (fermeture immédiate,  ou au minimum remplacement de l'imam).

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Afin d'être en accord avec la république, sa constitution, ses lois, les droits humains, on peut imposer un permis d'exercer comportant  un questionnaire et des épreuves écrites ou orale,  le jury devra statuer sur l'aptitude de la personne après sa soutenance, quelque soit la confession. ils doivent être formés pour dispenser leur foi en accord avec les lois du pays.

Edited by zx
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Parce qu'on avait pas eu de problème depuis la loi 1905, la plupart des confessions se sont adaptés, mais de nos jours ca ne semble plus suffisant. la plupart des religions avaient une autorité centrale pour diriger et faire le ménage en cas de problème. mais on voit que ca ne marche plus très bien. Il y a des dérives et des abus en tout genre.

Edited by zx
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il y a 5 minutes, zx a dit :

Parce qu'on avait pas eu de problème depuis la loi 1905, la plupart des confessions se sont adaptés, mais de nos jours ca ne semble plus suffisant. la plupart des religions avaient une autorité centrale pour diriger et faire le ménage en cas de problème. mais on voit que ca ne marche plus très bien.

Et en plus on met tout le monde au même niveau ...Désolé mais bon moi sa me gave ...Ben oui on avait un système qui fonctionnait bien , et on a puni tout le monde ...

Faut qu'on m'explique ...

 

Si je fais le tour des messages ayant abordé le sujet , les catholiques on est aussi un pb ...On est tous des monstres intolérant et super dangereux ...

Bon ben c'est bien , il y en qui parle de laïcité , mais qui au final font dans l'athéisme pur et dur ...Ce qui pour moi revient à ne pas être meilleur que les extrémistes religieux ... 

Ben oui , si on parle de laïcité on évite de partir dans le laïcisme ...

Désolé mais bon , l'avortement a été voté , idem pour le pax puis le mariage des homos ,des gens sont contre sans aller contre la loi  , et ce n'est pas pour autant qu'ils vont casser les endroits ou il y a des avortements , ou casser du gay ...

Je voudrais d'ailleurs voir les profils des gens qui agressent des homos ...On serait grandement surpris de voir qu'il y a pas mal d'athées dans le tas ...

 Les extrêmes qui vont défiler ( au moins on sait qui ils sont ) n'ont pas tuer ...Et ils ne sont pas représentatif du monde catholique qui n'est pas une entité unique , avec une pensée unique .

Moi je crois une chose , faire croire que l'athéisme s'est la laïcité , la s'est une erreur .La laïcité s'est justement un moyen neutre .

Désolé mais bon ...Moi je suis un catholique pratiquant mais moderne , je pense que de nos jours il y a assez de moyens de contraception évitant ainsi de partir sur un avortement , celui-ci ne devant-être de mise que lorsque il y a danger pour la mère .

Désolé mais ce que je dis la je l'ai aussi entendu dans la bouche d'amis athée ...

Pour le mariage gay je n'étais pas pour , il y avait eu le pax avant et la on a surtout vu des hétéros opter pour le pax ...

Suis-je homophobe ? 

Ben je ne le pense pas , nos anciens voisins qui sont resté des amis ont une de leur fille qui est lesbienne et on la connu petite  , elle passe nous voir , on parle souvent ensemble ...Elle est toujours en vie ...Elle reste la petite voisine qu'on a toujours connu ...

Donc on ne veut pas de communautarisme mais on pousse à cela ...Ce qui est paradoxale quand on observe la laïcité et son rôle neutre .

Moi désolé mais hormis les temoins de jeovah et des musulmans qui sont venu faire de la pression chez moi ( ma femme était encore musulmane , elle est une traîtresse depuis ... J'ai pas vu de prête catholique venir faire du prosélytisme à ma porte ...

D'ailleurs on parle beaucoup des catholiques qui sont dans une posture dure ,  mais on oubli beaucoup cette grand partie des catholiques qui fait de l'humanitaire ou du sociale sans faire de distinction de couleur de peau ou de religion , ni regarder si la personne est athée ...

Alors bon ... 

Je pense que justement on a voulu mettre tout le monde sous le même topo ...fini les signes religieux à l'école ...Comme si une petite croix ou une autre petite medaille religieuse discrète était une menace ...

Le résultat s'est qu'on a joué la carte tous pareil ... Sauf que vous oubliez ce qu'était le côté revendicatif avec le voile à l'école ...

D'ailleurs relisez bien ce qui s'est passé à l'époque :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Voile_islamique_dans_les_écoles_en_France

 

Je prend l'exemple de Malek Boutih :

Citation

 

Malek Boutih, alors vice-président de SOS Racisme, trouve « scandaleux que l'on puisse au nom de la laïcité intervenir ainsi dans la vie privée des gens, malmener les convictions personnelles »[4]. L'Humanité du 6 octobre 1989 continue : « volonté de mettre l'islam au ghetto, relents de racisme, démission éducative, Malek Boutih ne mâche pas ses mots ». SOS Racisme demandera la réintégration des trois élèves et déclarera : « En aucun cas, une sanction ne peut être infligée à des élèves en vertu de leur foi. »[

 

Malek Boutih en 2016 :

http://m.nouvelobs.com/politique/20160407.OBS8034/malek-boutih-les-responsables-musulmans-francais-sont-sous-la-pression-des-salafistes.html

Citation

Est-ce que le débat ne se focalise justement pas trop sur le port du voile, au risque de devenir stigmatisant pour les femmes qui le portent?

- C'est un débat central qui en englobe beaucoup d'autres. Je maintiens que le port du voile n'est pas naturel. Il n'est pas un signe religieux mais un symbole de l'oppression des femmes. Derrière le voile se cache l'interdiction pour les femmes de sortir, de danser, de vivre normalement. Je ne nie pas que certaines femmes le portent par choix, mais à mes yeux c'est un symbole de la soumission féminine et non la manifestation d'une liberté.

 

Désolé mais il a plus le même discours ... On l'accuse même d'islamophobie ...

Voilà ce qu'il ce passe quand à une période on a mélangé combat contre le racisme en y faisant un melange des genres avec la religion et  l'athéisme ...

Aujourd'hui il a ouvert les yeux ...

 

En attendant , moi tout ce que je vois c'est que les "méchants catholique" ont pas posé de pb à l'époque ...Ce tenant à ce que la laïcité impliqué ...Pas de signe ostentatoire excessif ...

Au lieu de chercher des lampistes ( les catholiques par exemple ...)  ou en fait régler les comptes ( athéisme bouffant du curé ...) , on ferait mieux de voir ce qui est vraiment le problème ...

En attendant on communautarise tout le monde , pour éviter les pb ... ce n'est pas comme sa que je vois la laïcité ...

Citation

« Notre objectif est de limiter l'extériorisation excessive de toute appartenance religieuse ou culturelle. Je vous prie de leur donner la consigne de respecter le caractère laïc de notre établissement. »[3] Selon le Principal, dans ce même établissement, « une vingtaine de jeunes israélites ne viennent pas le samedi matin, ni le vendredi soir pendant l'hiver. Les professeurs ne peuvent plus l'accepter. Nous ferons respecter la laïcité. »[3] Les parents des filles portant le foulard ne veulent pas désarmer. Les filles seront exclues de l'établissement.

Au final , on interdit les petites croix qui avant n'avait jamais posé de pb majeur ...

Il n'y avait pas de prosélytisme catholique à l'école ( désolé moi j'ai jamais vu sa ...) ...

Au final on parle de laïcité , les catholiques avaient adapté depuis longtemps ( montré moi ou dans les années 80 il y a eu des pb ...) , soit ils allaient dans les écoles publiques , soient dans les écoles privées catholique ouverte à tous ( athées ou autre religions ) ...

Moi quand le président de la Republique lors de la cérémonie pour le père Hamel dit qu'il vient voir la "communauté catholique" je me dis qu'il y a un gros pb ...

Pourquoi parlé de communauté alors que la France est laïque ?

Désolé mais bon ...

Moi tout ce que je vois s'est que ceux qui ont joué le jeu en respectant la laïcité ce retrouve perçu et mis au même niveau que les derniers arrivés , CAD la dernière religion arrivé en France ...

Donc pour faire simple on a voulu éviter de froisser les musulmans en mettant tout le monde au même niveau ...

A un moment faut arrêter de pointer du doigt les catholiques ...

C'est comme cette grosse hypocrisie mettant en avant que les religions sont des faiseuses de guerre et de massacre ( bien évidemment qu'il y a eu des pb mais ils n'ont pas été les seuls , loin de la ) ...Désolé quand je vois hitler ...Staline ou pol pot ...Ils ont fait fort ...Pourtant ils avaient interdit la religion ... et il ne croyait pas en Dieu ces gus la ...

Enfin bref , moi tout ce que je vois s'est que ce n'est pas de Rome que vient le prosélytisme ( léger ou violent )  ou les attentats ...Mais bien d'Arabie Saoudite ...

Oui sa me gonfle tout sa ...

J'impose rien mais on me ramène à une position de communauté ...

Faut qu'on m'explique la ...

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il y a une heure, fengjianyun a dit :

Théoriquement oui, mais si on laisse les musulmans faire eux-même, j'ai peur que ce ne soit pas très efficace. On devrait bien-sûr choisir les musulmans pro-valeur républicaine mais pas pro-100% islam pour ce genre de "formation".Je dirais que la catholique et le protestant sont d'une certaine manière déjà "modernisés", mais l'islam à mon avis n'est pas complètement modernisé, pas mal de musulmans restent dans l'époque de moyen age. 

L'islam est plus qu'une religion, c'est une théocratie. Il n'y a pas de "Donnez à Dieu ce qui est à Dieu et à Caesar ce qui est à Caesar", c'est une idéologie totalitaire qui entend imprégner et commander TOUS les rouages de la société et de la vie de tous les jours..

Le Coran est une révélation, c'est à dire les paroles mêmes d'Allah qui ont été transcrites, la Bible juive et les Evangiles des récits des hommes.

Il n'y a aucune possibilité théologique de changer l'islam sans changer le Coran et les haddits, mais alors on s'attaque aux fondements de l'islam et cela ne sera plus l'islam. Comme dirait l'autre, il y en a qui ont essayé…

Dissoudre l'islam dans le république est une gageure et une Fata Morgana.

Edited by Zalmox
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Sans partir dans un autre débat et être hs, je pense qu'il faudrait que ceux qui dispensent un enseignement religieux doivent avoir un permis d'aptitude.  pour limiter le radicalisme ou les extrêmes.  comme on l'a vu  chez nous ou en angleterre et ailleurs.

mais ca règle qu'une partie du problème. beaucoup d'enseignants religieux islamique sont fournis par d'autres pays et qui n'ont pas la même culture que la nôtre et parfois incompatible.

 

 

Edited by zx
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Il y a 1 heure, Zalmox a dit :

L'islam est plus qu'une religion, c'est une théocratie. Il n'y a pas de "Donnez à Dieu ce qui est à Dieu et à Caesar ce qui est à Caesar", c'est une idéologie totalitaire qui entend imprégner et commander TOUS les rouages de la société et de la vie de tous les jours..

Le Coran est une révélation, c'est à dire les paroles mêmes d'Allah qui ont été transcrites, la Bible juive et les Evangiles des récits des hommes.

Il n'y a aucune possibilité théologique de changer l'islam sans changer le Coran et les haddits, mais alors on s'attaque aux fondements de l'islam et cela ne sera plus l'islam. Comme dirait l'autre, il y en a qui ont essayé…

Dissoudre l'islam dans le république est une gageure et une Fata Morgana.

Effectivement, c'est impossible de changer le Coran, etc. Mais on peut quand même essayer de l’interpréter d'une autre manière, qui s'adapte mieux à la valeur moderne. Je pense que les musulmans vivant à l'Occident sont de bons candidats de faire ce genre de boulot. Le but final est de gagner les jeunes musulmans pour avoir moins de jeunes radicalisés.

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<rappel, ici c'est un thread sur les menaces intérieures au sens large et le terrorisme en particulier. on a deja eu des débats sur la théologie et même si cela peut etre lié ça a tendance à partir en quenouille. Donc abstenez vous d'aborder le problème de façon trop large comme vous etes en ttrain de la faire actuellement>

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Disons que les hôpitaux psychiatriques ont déjà énormément à faire, avec très peu de moyens. Ca les saturerait encore un peu plus.

Je pense qu'il serait plus intéressant de faire quelque chose des fiches S, qui sont déjà une bonne source d'informations.

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Le 18/08/2017 à 12:59, Kiriyama a dit :

La preuve quand même que l'idée selon laquelle ces personnes commettent des attentats parce qu'on bombarde en Syrie ou ailleurs est fausse. L'Espagne n'est plus impliquée nulle part, ce qui n'a pas empêché le poison islamiste de se répandre.

Kiri, l'Espagne a plus de 200 militaires actuellement en Irak qui ne sont certes pas au front, mais forment les soldats irakiens qui eux y vont...

Aux moments où l'Espagne a été la plus engagée, il y avait près d'un millier d'hommes là bas, dont certains ont marqué l'actualité avec certains faits pas forcément glorieux... 

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