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Il y a 2 heures, pascal a dit :

Critiquer Le Monde est de bon ton sur ce forum mais c'est le journal le plus cité ...

N'ayez pas peur d'une certaine forme de qualité journalistique même si elle ne paraît pas tout le temps parfaite :tongue:

Ah mais bien d'accord, c'est juste que pour le coup c'est pas vraiment un article de fond... Et que je n'imagine pas les membres des FdO ou militaires de ce forum faire les mêmes bêtises avec leurs armes de dotations que celles citées dans l'article...
Et mon but n'est pas non plus de critiquer les FdO ou l'arrivée de nouveaux équipements...

Disons juste que sur ce genre de sujets, un article d'investigation de la presse spécialisée, ou un compte-rendu de source syndicale sur la question, aura certainement plus de valeur qu'un papier du monde nécessairement parcellaire, même si celui-ci reste factuel. Vu que le lecteur du monde en aura sûrement pas grand chose à faire des histoires de sélecteur de tir ou que sais-je. Or c'est pourtant là que le problème commence, et même qu'il se termine.

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il y a 12 minutes, Patrick a dit :

Vu que le lecteur du monde en aura sûrement pas grand chose à faire des histoires de sélecteur de tir ou que sais-je.

Jusqu'au premier accident/incident, drame en tout cas, où le lecteur du Monde sera concerné comme tout le monde. On pourrait assister à des vols ou des trafics d'armes ou de munitions, dans la même veine, l'occasion faisant le larron.

Ça serait une occasion, pour les autorités, de revenir sur des portions de Sentinelle et autres dispositions mettant tant d'armes dans les rues.

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Le problème c'est qu'une arme c'est dangereux, dès lors que l'on accepte que ces ustensiles sortent des enceintes sécurisées dans lesquelles elles sont stockées (coffres de services, armureries ...) on prend des risques c'est incontournable.

Comme TOUT matériel ces engins peuvent être volés, perdus, manipulés par des tiers à l'insu de leurs détenteurs légaux, mal manipulés ...

Il n'est que de voir ce qui se passe aux USA ou par exemple en Suisse avec les armes des miliciens ... bref il faudra assumer les "effets pervers" de cette situation.

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Le 29/11/2017 à 22:25, Eitan a dit :

si il y a bien une chose que j'ai appris, c'est que se déplacer avec une arme est quelque chose qui ne doit aucunement pris à la légère.

A mes yeux, quelqu'un qui tient son arme n'importe comment est un "gugusse"... Dans ces conditions, un airsofteur a autant de considération qu'un CRS aucunement entraîné: c'est à dire un mec avec une arme qui fait n'importe quoi avec.

je ne néglige pas leur compétences en terme de contrôle de foule, je trouve juste irresponsable de leur mettre des armes entre leur mains, et encore plus irresponsable qu'ils l'acceptent sans broncher.

Alors heureusement qu on a des tireurs sportifs en France pour nous protéger de tous ses gugusses de crs qui osent tenir leurs armes par la poignée quand ils patrouillent dans la foule...

Et dire qu il y en a même qui patrouille avec la main posée sur la crosse de leur pistolet à la ceinture!

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Veste ouverte, en général... à part celui du milieu, bien sur.

Et c'est pas forcément du petit planqué. Quand Reagan a failli se faire tuer en 1981, un de ses gardes du corps avait sorti un Uzi d'une mallette spécialement aménagée à cet effet.

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Le ‎01‎/‎12‎/‎2017 à 11:59, Chris1975 a dit :

 les CRS savent se servir de leurs armes. Pas de soucis là dessus. Il faudrait juste  plus de séance de tir. 

Il y a une grosse différence entre savoir se servir d'une arme et être en mesure de l'utiliser de manière "correcte" dans un environnement parfois complexe.

Combien de cartouche par an pour Sig et G36, combien de séance de tir, à quelles distances, dans quelles conditions (stress physiques, notion de chrono, jour, nuit...).

Mon avis personnel (issu de discussions avec des FdO) est qu'il faudrait quand même les (re)former sérieusement. Quand les G36 sont arrivés, l'attitude de certains étaient quand même fortement limite dans la manière de porter leur armes (mais avec des milis et leurs FAMAS aussi parfois).

 

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Combien de cartouche par an pour Sig et G36, combien de séance de tir, à quelles distances, dans quelles conditions (stress physiques, notion de chrono, jour, nuit...).

Mer appelle une anecdote. Dernière séance de tir, 500 cartouches et on allait au résultat sans interrompre les petits copains (sur 4 armes différentes)... Confiance... (Et c'était même pas une séance exceptionnelle ;)

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Il y a 4 heures, prof.566 a dit :

Mer appelle une anecdote. Dernière séance de tir, 500 cartouches et on allait au résultat sans interrompre les petits copains (sur 4 armes différentes)... Confiance... (Et c'était même pas une séance exceptionnelle ;)

Pour une estimation de volume, il y a 2/3 ans, un régiment orienté renseignement (700 pax environ), non issu des forces spéciales, c'est 1 million de munitions diverses de petits calibres tirées par an à l'entraînement en France (renseignement, non forces spéciales, entraînement et en France, je précise).

Plus ou moins 1.400 munitions par homme, en gros.

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Chez les cocoyes, avec le tir mensuel obligatoire pour le CATI2 (environ 50 cartouches, FAMAS et PAMAS G1), ca doit faire dans les 600 cartouches par an/pax. Et c'est peu.

C'est vrai qu'il esta berrant de ne pas envoyer ces messieurs de la BAC (je crois que c'est eux qui ont des G36 non) se former un peu et plus régulièrement.

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il y a une heure, prof.566 a dit :

Chez les cocoyes, avec le tir mensuel obligatoire pour le CATI2 (environ 50 cartouches, FAMAS et PAMAS G1).

Pour conserver ton CATI c'est un tir par an. Pour assurer certains services (garde, sentinelle et autres...) le dernier tir doit dater de moins d'1 mois.

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https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/royaume-uni-l-attentat-de-manchester-aurait-peut-etre-pu-etre-dejoue_1966514.html (5 décembre 2017)

L'attentat de Manchester aurait peut-être pu être évité si une enquête plus approfondie avait été menée contre son auteur.

En juin, trois assaillants à bord d'une camionnette avaient foncé sur des passants sur le London Bridge avant d'en poignarder plusieurs dans le quartier de Borough Market, faisant huit morts. L'un d'eux, Khuram Shazad Butt, faisait l'objet d'une "enquête active" des services de renseignement.  

http://www.bbc.com/news/uk-42244239 (5 décembre 2017)

Un examen approfondi de la question de savoir si le MI5 aurait pu mettre fin à l'une ou l'autre des attaques terroristes de 2017 a révélé des détails sur les possibilités qui, si elles avaient été suivies d'effet, auraient pu en arrêter deux.

Masood a été désigné "sujet d'intérêt" (SOI) du MI5 - c'est-à-dire quelqu'un sur qui il tente d'enquêter - en 2010, après avoir été trouvé associé à des personnes tentant de se rendre dans un camp d'entraînement d'Al-Qaïda au Pakistan.À la fin de l'année, les enquêteurs ont conclu qu'il n'était pas une menace et il a été retiré de la liste mise à jour en temps réel des SOI.

Le MI5 a concédé qu'il avait manqué une occasion de placer Abedi sur une liste de surveillance portuaire - ce qui aurait signifié qu'il aurait pu être interrogé à son retour de Libye, quelques jours avant l'attaque.

Les plus graves révélations d'occasions manquées concernent Butt, le meneur, parce qu'il faisait l'objet d'une "enquête active". L'enquête a été ouverte à la mi-2015 après que les services de renseignement eurent reçu des informations selon lesquelles Butt aspirait à commettre une attaque au Royaume-Uni. Il était assez important pour être surveillé au cours des deux prochaines années.

Edited by Wallaby
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Il y a 11 heures, Fanch a dit :

Il y a une grosse différence entre savoir se servir d'une arme et être en mesure de l'utiliser de manière "correcte" dans un environnement parfois complexe.

Combien de cartouche par an pour Sig et G36, combien de séance de tir, à quelles distances, dans quelles conditions (stress physiques, notion de chrono, jour, nuit...).

Mon avis personnel (issu de discussions avec des FdO) est qu'il faudrait quand même les (re)former sérieusement. Quand les G36 sont arrivés, l'attitude de certains étaient quand même fortement limite dans la manière de porter leur armes (mais avec des milis et leurs FAMAS aussi parfois).

 

Tout comme il y a une grosse difference entre savoir de quoi on parle et répéter bêtement ce qu on peut entendre de droite à gauche...

Les policiers ne sont pas des militaires, ils ne sont pas là pour combattre à coup de rafale dans les rue de nos villes...

Par bonheur, la plupart d entre eux non jamais eu à ouvrir le feu pour défendre leur vie ou celle d un concitoyen donc l usage de l arme en situation réelle effectivement la plupart ne connaissent pas (c est une chance quand même non?!)

Pour ce qui est du  'stress physique' ou la 'notion de chrono', ça existe bel et bien lors des formations de tirs... comme plein d autre mis en situation d ailleurs. Ce n est certe pas extrêmement poussé comme beaucoup ici le regretteraient, mais il ne faut pas oublier (encore une fois) que les policiers ne sont pas là pour cela non plus. Le but en cas de besoin est de neutraliser un agresseur (voir plusieurs, mais c est encore 'plus rare') et cela il me semble que ça marche pas trop mal.

Après, la plupart des policiers estiment eux aussi ne pas avoir suffisement de tir sur une année, mais pour autant, ça n en fait pas des mulets ou des incompetants comme on peut souvent le lire ici (certe, pas avec ses mots).

Maintenant, si vous voulez faire des policiers des tireurs d élites... ou tout au moins des tireurs chevronnés, je vous engage à écrire au ministère de l interieur, personnellement j en serais fort satisfait. (Cela justifirait il une augmentation d impot?!)

Donc pour répondre à la question que tu n as pas formulé, je pense que oui, la plupart des policiers habilités sont en mesure de l utiliser de manière correct... certain ne sont pas forcément à l aise avec ce type d arme et généralement ils sont repérés par les moniteurs lors de la formation et du coup ne l optienne pas.

 

Ps: c est quoi une façon 'limite' de porter une arme selon toi?

Non parce qu a ce sujet, Chris1975 à bien répondu!

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Il y a 5 heures, prof.566 a dit :

 

C'est vrai qu'il esta berrant de ne pas envoyer ces messieurs de la BAC (je crois que c'est eux qui ont des G36 non) se former un peu et plus régulièrement.

Je ne suis pas à la B.A.C (pire, je suis en surveillance générale à.... 'la P.A.F') et pourtant j ai mon habilitation U.M.P9 et G36 pas plus tard que la semaine dernière.

... et comme je l ai dit juste au dessus, je ne serais malgré tout pas contre des tirs plus reguliers avec cette arme.

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@chimère

Comme je le précise dans mon post, mon opinion est issue de discussions et de constatations faites en France et à l'étranger avec policiers et gendarmes (je ne répète pas bêtement ce que j'ai entendu)

Je pense que 1 séance de tir par an pour certains (et visiblement 30 cartouches annuelles pour le G36 d'après les medias) c'est insuffisant pour être réellement "serein" avec une arme.

Je n'a jamais traité les flics ou autres d'incompétents ou de mulets, j'ai parlé d'un manque de formation, et je n'ai pas non plus souhaité formuler une question. Mon opinion est que les FdO n'ont pas une formation (initiale et d'entretien) suffisante en tir.

Les militaires ne sont pas là non plus pour combattre à coup de rafales dans nos villes.

 

Façon limite de porter une arme d'après moi :

-MP5 sureté enlevée, chargeur engagé avec la culasse vers l'arrière pour patrouiller

-G36 porté à l'horizontale contre la poitrine au milieu d'une foule

-se balader avec la main sur le Sig 

-Famas par la PGM façon sac à main ou à l'horizontale sangle autour du cou avec les avant bras reposant sur le canon et la crosse (pas classe en plein Paris)

Edited by Fanch
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Il y a 13 heures, prof.566 a dit :

Confiance... (Et c'était même pas une séance exceptionnelle ;)

Tant que vous n'en êtes pas à l'entraînement "de confiance" façon russe...

Parce que les simmunitions, les armes adaptées à leur tir, et les protections intégrales dédiées, c'est pour les faibles, et ça coûte cher, tovaritch. La grande Russie n'a pas besoin de ces artifices capitalistes pour entraîner les glorieux spetznaz !

https://www.youtube.com/watch?v=Qj2dOioMoBE
https://youtu.be/rI01qKAqYts?t=78

Uuurrrraaaaaaaa ! *polyushka polye starts playing*

 

Edited by Patrick
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Attention : Je crois que beaucoup ne connaissent pas les formations Police et en particulier CRS. NOTRE Habilitation HK G36 c’est 75 cartouches (par tireur)  en plusieurs exercices : 9 exercices avec progression et avec tirs sig 9mm dans l’habilitation. Un nombre minimal d’impact obligatoire pour être habilité. La validation annuelle est également à 75 cartouches. 

Evidemment si on pouvait avoir plus de tirs cela serait encore mieux !

 

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