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menaces intérieures


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Il y a 10 heures, Fanch a dit :

@chimère

Comme je le précise dans mon post, mon opinion est issue de discussions et de constatations faites en France et à l'étranger avec policiers et gendarmes (je ne répète pas bêtement ce que j'ai entendu)

Je pense que 1 séance de tir par an pour certains (et visiblement 30 cartouches annuelles pour le G36 d'après les medias) c'est insuffisant pour être réellement "serein" avec une arme.

Je n'a jamais traité les flics ou autres d'incompétents ou de mulets, j'ai parlé d'un manque de formation, et je n'ai pas non plus souhaité formuler une question. Mon opinion est que les FdO n'ont pas une formation (initiale et d'entretien) suffisante en tir.

Les militaires ne sont pas là non plus pour combattre à coup de rafales dans nos villes.

Alors disons que tu es systématiquement mal tombé peut être.

Ceci dit, en dehors de la posture que ceux ci peuvent avoir avec leurs armes en patrouille, je pense que leur  compétence à l usage doit être difficile à établir!

Pour ce qui est de la formation initiale, il me semble qu elle est tout à fait sérieuse (voir l avis egalement de Chris juste au dessus)

Mais contrairement à toi, je trouve que malgré le manque de formation continue, les collegues s en sortent plutot bien pour ce que je peux voir, (de toute façon, on a pas le choix... On est bien obligé de combler les lacunes de notre administration) même si on est tous d accord qu on apprécierait grandement plus de séances de tir... mais de la a parler de les/nous réformer?! Sais tu comment est organisée la formation intiale?

Après... Pour ce qui est d un usage en situation réelle sur la vp, qui serait parfaitement serein à part peut être un service spécialisé? Mais bon, quelle que soit l arme de service, ça ne changerait pas grand chose à la sérénité à mon avis.

 

Je n ai pas dit que TU les avais traité de quoique ce soit mais à lire les différends posts (et ce, depuis bien longtemps ici) c est tout à fait l impression qui s en dégage par certain (et oui, le tien compris - mais peut être est ce aussi parce que je me sens concerné)

Il y a 10 heures, Fanch a dit :

Façon limite de porter une arme d'après moi :

-MP5 sureté enlevée, chargeur engagé avec la culasse vers l'arrière pour patrouiller

En dehors peut etre de certains services spécialisé, à ma connaissance il n y a pas de MP5 dans la P.N.

De plus je ne connais pas cette arme, je ne sais pas comment elle fonctionne donc j aurais du mal à juger cette façon de faire. (Comment savoir si il n y avait pas une réelle raison opérationnelle?)

Ceci dit, avec nos ancien P.M, il n était pas question de partir en patrouille avec la culasse à l armée... il fallait armer seulement au moment de tirer.

Avec nos nouveaux UMP9, la question ne se pose pas, on part en patrouille cartouche chambrée. (Et évidement la culasse n est pas à l arrière!) - pareil pour le G36 d ailleur

Il y a 10 heures, Fanch a dit :

-G36 porté à l'horizontale contre la poitrine au milieu d'une foule

Je n arrive pas a me faire l image de la position

Il y a 10 heures, Fanch a dit :

-se balader avec la main sur le Sig 

Moi même il m arrive d avoir la main sur mon SIG lorsque je suis en patrouille... il ne s agit pas d avoir une attitude agressive ni quoi que ce soit d autre (encore moi de me donner l allure d un 'cowboy') d ailleur je la pose à l envers sur ma crosse afin de ne pas donner cet impression (je fais cela lorsque je traverse une zone dense en population afin de la securiser, ainsi que le chargeur engagé) 

Mais dans un cas comme dans l autre, cela ne veut pas dire qu il faut les/me renvoyer au stand de tir pour être reformer... le problème dans ce cas présent est plus l image renvoyé à la limite... pas une histoire de compétance

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32 minutes ago, RugbyGoth said:

Et si le méchant tente de s'emparer de l'arme?

Un coup de Taser quand même!!!

3 minutes ago, chimère said:

Je n arrive pas a me faire l image de la position

461220830.jpg

ou ca

police11.jpg

150109104023-fullbleed-01-paris-grocery-

A priori la bonne pratique c'est plutot le long du corps assez vertical ...

7QeBx0J.jpg

Plutot que horizontal

7328013_1-0-218046162.jpg

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Il y a 9 heures, Chris1975 a dit :

Attention : Je crois que beaucoup ne connaissent pas les formations Police et en particulier CRS. NOTRE Habilitation HK G36 c’est 75 cartouches (par tireur)  en plusieurs exercices : 9 exercices avec progression et avec tirs sig 9mm dans l’habilitation. Un nombre minimal d’impact obligatoire pour être habilité. La validation annuelle est également à 75 cartouches. 

Evidemment si on pouvait avoir plus de tirs cela serait encore mieux !

 

C est exactement la même pour tout les services collègue 

J ai passé la meme ;-)

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C'est avant tout un probleme de sécurité de toujours pointer l'arme vers personne ... ou pas vers un endroit ou il y a un risque potentiel d'y avoir un truc ou quelqu'un.

Et le plus simple ... c'est de "viser" par terre un peu devant ses pieds. A priori en cas de départ involontaire de coup c'est le moins risqué...

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

C'est avant tout un probleme de sécurité de toujours pointer l'arme vers personne ... ou pas vers un endroit ou il y a un risque potentiel d'y avoir un truc ou quelqu'un.

Et le plus simple ... c'est de "viser" par terre un peu devant ses pieds. A priori en cas de départ involontaire de coup c'est le moins risqué...

Admettons... il s agit pour moi bien plus d une question de position agressive.

La position levier de sécurité et l absence de doigt sur la détente faisant le reste

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31 minutes ago, chimère said:

La position levier de sécurité et l absence de doigt sur la détente faisant le reste

Y a pas si longtemps un policier ou gendarme très entraîné genre RAID ou GIGN a réussi a faire partir du coup de son fusil de précision en se déplaçant avec ...

... c'est pas un probleme de doigt ou de sécurité c'est qu'on est jamais absolument jamais a l'abri d'un accident, et donc on prend des précautions pour en réduire les effets.

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il y a 3 minutes, g4lly a dit :

Y a pas si longtemps un policier ou gendarme très entraîné genre RAID ou GIGN a réussi a faire partir du coup de son fusil de précision en se déplaçant avec ...

... c'est pas un probleme de doigt ou de sécurité c'est qu'on est jamais absolument jamais a l'abri d'un accident, et donc on prend des précautions pour en réduire les effets.

Tu parles du cocktail de l'ancien PR ?

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il y a une heure, g4lly a dit :

Y a pas si longtemps un policier ou gendarme très entraîné genre RAID ou GIGN a réussi a faire partir du coup de son fusil de précision en se déplaçant avec ...

il y a une heure, Fanch a dit :

Tu parles du cocktail de l'ancien PR ?

il y a 23 minutes, chimère a dit :

c est que la sécurité n était pas engagée....

Sur cette affaire j'avais émis l'hypothèse qu'il s'agisse d'un problème lié à l'arme. La Sako Tikka T3 étant réputée pour provoquer des départs de coups impromptus si l'arme est chargée dans des positions non-orthodoxes. Il existe même des pièces de sécurité spécifiques proposées en aftermarket par des équipementiers pour remédier au problème.

Lire les passages en gras.

 

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Citation

La Sako Tikka T3 étant réputée pour provoquer des départs de coups impromptus si l'arme est chargée dans des positions non-orthodoxes. Il existe même des pièces de sécurité spécifiques proposées en aftermarket par des équipementiers pour remédier au problème.

Wow ! c'est chaud ! 

Le fabricant n'a pas essayé d'y remédier lui-même ? 

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En CRS : la TIKKA T3T ne pose pas de problème. aucun départ de coup "accidentel" à ma connaissance. Pour les SPI CRS qui l'utilisent : c'est une arme légère 
et facile de mise en œuvre. Pour les puristes, dixit le manuel : " Les qualités principales de cette arme, démontrés lors des essais ayant conduits à son adoption sont sa grande précision, sa robustesse, sa rusticité et sa facilité de mise en œuvre."



 


 

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Il y a 2 heures, Chris1975 a dit :

En CRS : la TIKKA T3T ne pose pas de problème. aucun départ de coup "accidentel" à ma connaissance. Pour les SPI CRS qui l'utilisent : c'est une arme légère 
et facile de mise en œuvre. Pour les puristes, dixit le manuel : " Les qualités principales de cette arme, démontrés lors des essais ayant conduits à son adoption sont sa grande précision, sa robustesse, sa rusticité et sa facilité de mise en œuvre."

Parmi les personnels FdO avec qui j'avais pu discuter il y avait justement des CRS. Idem ils étaient satisfaits de l'arme et de l'optique choisis. De plus, pour cette gamme de prix plutôt basse, c'était le top du top. PGM avait tenté de proposer pour ce marché une Ultima Ratio simplifiée à crosse aluminium fixe inspirée de celle du SVD et chargeur 5 coups, dénommée Thémis, et ils étaient beaucoup trop chers.

Là en l'occurrence avec l'affaire du départ de coup impromptu pendant un speech de Hollande, et sachant qu'on a quand même affaire au haut du panier en termes d'entraînement, l'éventualité d'un défaut de l'arme, supportée par les cas que j'ai mentionné (et provenant d'utilisateurs civils assidus, surtout chasseurs) m'avait semblé pertinent. Après, je ne suis pas dans le secret des dieux.

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1 hour ago, Patrick said:

Là en l'occurrence avec l'affaire du départ de coup impromptu pendant un speech de Hollande, et sachant qu'on a quand même affaire au haut du panier en termes d'entraînement, l'éventualité d'un défaut de l'arme, supportée par les cas que j'ai mentionné (et provenant d'utilisateurs civils assidus, surtout chasseurs) m'avait semblé pertinent. Après, je ne suis pas dans le secret des dieux.

C'est l'exemple parfait de ce genre d’impondérable, quelques que soit les qualité ou les certitudes des uns et des autres ... d’où le fait que, quand on manipule une arme a feu, quelques soit son état ... on fait toujours en sorte de diminuer les effets d'un départ de coup impromptu ... en visant toujours une zone sans danger. Accessoirement cette précaution évite les malentendu ...

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Pour la seconde fois en dix mois, le Conseil constitutionnel a censuré le délit de consultation habituelle de sites internet terroristes prévu et réprimé par l'article 421-2-5-2 du code pénal et issu de la loi n° 2017-258 du 28 février 2017 relative à la sécurité publique.

...

À l’occasion d’une question prioritaire de constitutionnalité, il était notamment soutenu que la liberté de communication était méconnue par ces dispositions dès lors que l'atteinte portée par la disposition contestée n'était « ni nécessaire, compte tenu des dispositifs juridiques déjà en vigueur, ni adaptée et proportionnée ». 

La liberté d'expression et de communication, acquiesce le Conseil1 est d'autant plus précieuse que son exercice est une condition de la démocratie et l'une des garanties du respect des autres droits et libertés, ce qui implique que les atteintes portées à l'exercice de cette liberté doivent être « nécessaires, adaptées et proportionnées à l'objectif poursuivi ».

 

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Allez un peu de rire en plus : 
Depuis Reddit :

Citation

at 4:30 I wanted to troll and write :

(cop) GET DOWN GET DOWN GET ON THE GROUND GET ON THE GROUND DON'T MOVE GET DOWN GET ON THE GROUND OR I'LL SHOOT YOU GET DOWN GET ON THE GROUND GET DOWN HANDS UP ! NO DOWN ! GET ON THE GROUND ! THIS IS UNIT 5 SHOTS FIRED SHOTS FIRED I REPEAT ! GET DOWN ON YOUR KNEES HANDS DOWN GET UP NO WAIT BAAM BAAM

Citation

...and then a huge police SUV arrives, tires screenching, pit maneuver, and wipes out the whole scene, the other cops, the bikes, the bystanders, the whole lot.

:laugh::laugh::laugh:

Edited by Patrick
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  • 2 weeks later...
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ca tombe

charmante personne

Syrie : Emilie König, la Française de Daesh la plus recherchée, aurait été arrêtée

https://fr.yahoo.com/m6info/syrie-emilie-konig-la-francaise-de-daesh-la-plus-recherchee-aurait-ete-arretee-074653590.html

Syrie : 5 autres djihadistes français auraient été arrêtés en même temps que Thomas Barnouin

https://m6info.yahoo.com/syrie-5-autres-djihadistes-francais-auraient-ete-arretes-en-meme-temps-que-thomas-barnouin-092735930.html

Edited by zx
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