zx

menaces intérieures

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Pas d'accord, oui, d'accord avec toi.

Mais, ceux qui ne sont pas d'accord, que proposent ils ?

parce que, si c'est rien (ou ch'ai pas), ben autant laisser faire l'autorité..

parce qu'en face, les "bandits" ne vont pas nous attendre.

et sinon, concernant une police à dimension européenne, ça part mal : http://www.lemonde.fr/europe/article/2015/12/03/les-danois-votent-contre-une-cooperation-policiere-renforcee-avec-l-union-europeenne_4823846_3214.html

sachant que l'ensemble du débat doit également intégrer la question de l'efficacité des mesures exceptionnelles. Et de ce côté, la réponse n'est pas simple (litote) 

et pour la police européenne, c'est comme l'armée européenne, cela n'a aucun intérêt.

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Hum, fuir et se cacher dans tous les cas, heureusement que des passagers du Thalis n'ont pas eu cette affiche sous les yeux. Je ne dis pas qu'il faut jouer les Rambo, mais s'il faut y passer, autant tenter quelque chose, selon les circonstances.

Je ferai aussi ma Rokhaia Diallo "être blanc c'est faire partie de la majorité invisible" (sic), Je m'aperçois que le graphiste a pris soins de représenter le mâle européen dans le frêle être peureux efféminé qui rampe et se cache, alors que des mâles un peu moins blancs arrêtent le bon peuple dans sa panique ou secourent la blonde en fâcheuse posture.

Bien vu de souligner ces aspects (surtout le deuxième), car effectivement en y regardant plus attentivement cette affiche a quelque chose de maladroit (trop faite dans l'urgence ?) ou, bien pire, d'un parti pris idéologique très contestable : pour autant que je saches les courageux capables de risquer leur vie pour les autres sont de toutes les couleurs/types ethniques possibles ; ceux qui en cas de danger sont guidés par la seule peur aussi ; et donc il y a là une représentation très pernicieuse et malvenue en ces temps officiels de "Pas d'amalgame"...

L'auteur du slogan "Je suis Charlie" menacé de mort > http://www.sudinfo.be/1438031/article/2015-12-04/l-auteur-du-slogan-je-suis-charlie-menace-de-mort?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

Edited by Bruno

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Bien vu de souligner ces aspects (surtout le deuxième), car effectivement en y regardant plus attentivement cette affiche a quelque chose de maladroit (trop faite dans l'urgence ?) ou, bien pire, d'un parti pris idéologique très contestable : pour autant que je saches les courageux capables de risquer leur vie pour les autres sont de toutes les couleurs/types ethniques possibles ; ceux qui en cas de danger sont guidés par la seule peur aussi ; et donc il y a là une représentation très pernicieuse et malvenue en ces temps officiels de "Pas d'amalgame"...

L'auteur du slogan "Je suis Charlie" menacé de mort > http://www.sudinfo.be/1438031/article/2015-12-04/l-auteur-du-slogan-je-suis-charlie-menace-de-mort?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

Sans deconner, vous etes arrivé là. A regarder les ombrages des personnages d'une affichette ???

Pauvre France.............

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Je pense au contraire que la présence des militaires est plus utile sur le terrain extérieur pour frapper à la source. Sentinelle c'est de la démagogie.Il n'y aura jamais un militaire dans tous les Thalys, tous les Bataclan, toutes les entrées de tous les stades de foot et toutes les terrasses de café, c'est impossible.
C'est un autre débat et ça a plus ça place sur le fil menace intérieure. Mais tous les policiers et gendarmes avec leur armes H24 obligatoire serait un bon début. Et si on pouvait extrapoler ça aux militaires en permission (ou non), aux vigiles, convoyeurs de fond, policiers municipaux, douaniers, voir les membres d'un club de tir (depuis plus de 5 ans et après un parrainage d'un policier ou d'un gendarme) là oui: on commencerait à avoir une masse critique intéressante pour libérer les militaires qui ont autre chose à faire. Ca c'est si on voulait résoudre les problèmes plutôt que de faire de la communication.

Faire fasse a un ak47 avec un 9mm en milieu decouvert (rue..) est pure illusion. Il faut au moins une x avoir assisté  au performance  de ce type d arme  pour comprendre.

Je pratique le tir sportif . Les forces  de l ordre viennent  s entrainer en huit clos . .. kel est l intérêt  d apprendre a tirer a 6m au 9mm alors que n importe quel membre d un club alignera une cible de 20cm a 25m !

Que les forces  de l ordre soit équipé  avec leur armes de services  est tout de meme un tres gros plus  car il faut s inspirer fortement  de la doctrine israélienne! On l a vu au bataclan premier terroriste  abattu  par un policier dans les premières mn.. les suivants 2h après  par la BRI .........

Deux questions :

1 - Quel est le retour d'expérience israélien sur les bavures et dommages collatéraux inhérents à cette doctrine ?

2 - Quelle est la doctrine israélienne sur l'utilisation d'arme en état d'alcoolémie à la terrasse d'un café ?

 

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Que les forces  de l ordre soit équipé  avec leur armes de services  est tout de meme un tres gros plus  car il faut s inspirer fortement  de la doctrine israélienne! On l a vu au bataclan premier terroriste  abattu  par un policier dans les premières mn.. les suivants 2h après  par la

BRI

.........

Edit Transféré depuis le fil sur la Libye (Wallaby a raison)

Il y avait 2 autres policiers au Bataclan (non armé).

Je suis aussi en club. Un tireur occasionnel très moyen mettra 35 balles sur 50 dans la cible à 25m ce qui est quand même redoutable.

Le gros avantage du policier armé d'un 9mm noyé dans la foule c'est que le terroriste armé d'un AK ne sait pas qu'il est armé. L'effet de surprise compense en parti.

Bon après c'est sûr qu'il faut avoir les grosses c... et on ne pourra pas lui en vouloir vraiment s'il n'intervient pas. Toutefois les évènements du Thalys et du Bataclan montrent que le courage est assez bien réparti dans la population (sans préjuger de comment on réagirait soit même dans un tel cas car personne n'en sait rien sauf ceux qui l'ont déjà expérimenté)

 

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Akhilleus, je ne fais que suivre la "jurisprudence" Diallo, qui examine à la loupe le moindre "differentialisme" défavorable à ses semblables.

Et comme en plus d'autres métiers je suis infographiste, je m'aperçois très vite que c'est voulu l'effort de colorier là où il faut.

Edited by Zalmox
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Je connais très très bien le garçon qui s'est fait tuer, un gars absolument remarquable avec qui j'ai travaillé il y a quelques années à Marseille au sein de la DNRED. Un grand professionnel.

 

JE PEUX VOUS DIRE QUE JE SUIS TRISTE EN CE MOMENT

Je viens seulement de voir l'info , sincères condoléance Pascal .

 

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Edit Transféré depuis le fil sur la Libye (Wallaby a raison)

Il y avait 2 autres policiers au Bataclan (non armé).

Je suis aussi en club. Un tireur occasionnel très moyen mettra 35 balles sur 50 dans la cible à 25m ce qui est quand même redoutable.

Le gros avantage du policier armé d'un 9mm noyé dans la foule c'est que le terroriste armé d'un AK ne sait pas qu'il est armé. L'effet de surprise compense en parti.

Bon après c'est sûr qu'il faut avoir les grosses c... et on ne pourra pas lui en vouloir vraiment s'il n'intervient pas. Toutefois les évènements du Thalys et du Bataclan montrent que le courage est assez bien réparti dans la population (sans préjuger de comment on réagirait soit même dans un tel cas car personne n'en sait rien sauf ceux qui l'ont déjà expérimenté)

 

Pour être en club également et cotoyer ces gens, ca ne me  réjouis pas trop de voir des policiers avec leurs armes...
Un policier tire quoi... 50 cartouches par an ? max ? à 10m et 25 quelques fois ?

Depuis cette "proposition" un grand nombre de gendarmes ou policiers viennent dans notre stand pour uniquement s’entraîner avec des pistolets à plomb à 10m... car ils ont peur de leurs armes, cherchent à mieux connaitre la détente et le contrôle du souffle. C'est honorable, mais pour des "pros" qui ont plusieurs années de métiers, ca ne me rassure pas non.

Un tireur sportif moyen, tirera peut etre 3000 cartouches par an (sans faire de TSV)  la différence est quand même énorme! Et le nombre de licencier policier ou gendarme est franchement faible.

La solution serait peut être d'avoir des patrouilles citadines avec des volontaires comme dans certains comtés aux US ? 1 vrai policier, faisant le travail "judiciaire" et 1 ou 2 réservistes policiers pour soulager sur le long terme  les FdO

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Je suis pas sûr que les FdO aiment sortir armés au spectacle, c'est beaucoup d'emmerdement. Tu te retrouves à devoir te signaler à la fouille à l'entrée, la sécurité  peut très bien avoir un doute sur ta carte de police... Autant ramener l'arme chez soit c'est envisageable si tu fais le le trajet direct... autant devoir aller armé à la piscine...

Edited by g4lly
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Nouvelles mesures de restrictions numériques en préparation:

 

« Interdire les connexions Wi-Fi libres et partagées » et fermer toutes les connexions Wi-Fi publiques pendant l’état d’urgence, « sous peine de sanctions pénales ». Jusqu’à présent la loi impose par principe aux abonnés à internet de sécuriser leur connexion pour éviter qu’elle soit utilisée à des fins illicites, mais le seul risque que prennent les abonnés généreux et récalcitrants qui laissent leur Wi-Fi ouvert est de recevoir un avertissement Hadopi si quelqu’un l’utilise pour pirater des films ou de la musique. En obligeant à fermer toute connexion, la police s’assurerait d’avoir un identifiant précis pour chaque adresse IP, ou au moins de réduire la liste des suspects possibles dans un même foyer. C’est en tout cas l’idée.
« Interdire et bloquer les communications des réseaux TOR en France » : Même à supposer que ça soit techniquement possible, ce serait une mesure totalement disproportionnée qui enverrait un très mauvais signe à l’international, alors que le réseau d’anonymisation TOR est utilisé par de très nombreux activistes et dissidents de pays autoritaires. L’un des premiers pays à avoir bloqué Tor était l’Iran.
« Identifier les applications de VoIP et obliger les éditeurs à communiquer aux forces de sécurité les clefs de chiffrement » : C’est la fameuse grande guerre du chiffrement à laquelle se prépare La Quadrature du Net, la France ayant sans aucun doute la volonté de se joindre à la Grande-Bretagne pour obtenir que les éditeurs de messagerie chiffrée fournissent des backdoors pour que les autorités puissent écouter les conversations interceptées.

http://www.numerama.com/politique/133795-wi-fi-ouvert-interdit-tor-bloque-les-nouvelles-idees-de-la-police.html

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C'est tres amusant ce genre de plan ... alors qu'on sait pertinament que ce sont des plans a la con ...

  • Accéder a un wifi résidentiel c'est simple pour pas dire tres simple, meme sans avoir la clef.
  • Interdire l'onion!!! Les chinois ont essayé ... il ont juste essayé.
  • "Identifier" les appli de VoIP ... un simple VPN a l'étranger regle le probleme.

On prend vraiment les terros en devenir pour des débilos de premiere! Meme s'il ne sont pas forcément tres malins, ils ont au moins un minimum d'intelligence pratique pour arriver a reproduire un how to du parfait utilisateur de réseau numérique pour djihadiste.

C'est d'ailleurs tres amusant cette dérive autoritaire, parce qu'elle ne regle rien ni a court ni a moyen terme. Les USA sont passé strictement par les meme travers sans résultat a par perdre 15 ans.

D'un autres coté je me doute bien que tout un tas de lobbyiste doivent se pointer dans les ministere avec des annuaires de lois a faire passer a la sauvette pendant qu'on peut faire passer absolument n'importe quoi :bloblaugh:

Ce qu'il faut retenir de ce panel c'est que les services francais sont probablement incapable de décrypter des communications voip pas ultra crypté, qu'ils n'arrivent pas a mettre un identifiant unique sur les interlocateurs, que l'onion routing et le "sous internet" leur résiste ...

Ce qui est intéressant c'est qu'au meme moment le FBI est compromis dans une affaire visant a "détruire" TOR ... et que tout un tas de juriste estiment que c'est trivialement anti constitutionnel la bas. On sait que les chinois et les russes s'y sont cassé les dents, que les usa n'ont jamais réussi grand chose de sérieux, alors les francais ...

Le plus amusant ici c'est que c'est l'Hadopi qui a contribué a tres largement banaliser l'usage de ces solutions de discretion des communcations, si bien que n'importe quel gamin de 6 ans explique a sa mere comment acheter son shit sur internet :chirolp_iei:

Edited by g4lly
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Sans deconner, vous etes arrivé là. A regarder les ombrages des personnages d'une affichette ???

Et comme en plus d'autres métiers je suis infographiste, je m'aperçois très vite que c'est voulu l'effort de colorier là où il faut.

Graphiquement c'est vrai que c'est voulu de colorier ici et pas là, afin de facilité la lecture d'un dessin. De là à en faire un message caché il y a un pas que je ne franchirai pas. Toutefois, je sais que si les civils étaient "blancs" et les kalashman étaient colorés, il y aurait beaucoup d'association anti raciste et autres pouet-pouet qui seraient montés au créneaux...  :blink:

Pour être en club également et cotoyer ces gens, ca ne me  réjouis pas trop de voir des policiers avec leurs armes...Un policier tire quoi... 50 cartouches par an ? max ? à 10m et 25 quelques fois ?

Depuis cette "proposition" un grand nombre de gendarmes ou policiers viennent dans notre stand pour uniquement s’entraîner avec des pistolets à plomb à 10m... car ils ont peur de leurs armes, cherchent à mieux connaitre la détente et le contrôle du souffle. C'est honorable, mais pour des "pros" qui ont plusieurs années de métiers, ca ne me rassure pas non.

Un tireur sportif moyen, tirera peut etre 3000 cartouches par an (sans faire de TSV)  la différence est quand même énorme! Et le nombre de licencier policier ou gendarme est franchement faible.

La solution serait peut être d'avoir des patrouilles citadines avec des volontaires comme dans certains comtés aux US ? 1 vrai policier, faisant le travail "judiciaire" et 1 ou 2 réservistes policiers pour soulager sur le long terme  les FdO

La solution serait que les policiers tirent plus parce que l'état le leur permet. Et si l'état ne le leur permet pas, alors ils devraient d'eux même s'acheter une licence et aller vider une centaine de cartouches par moi. Tu me diras que ça va leur couter des sous. On peux imaginer un tarif réduit pour l'adhésion, pas de tva sur la mun',... des idées j'en ai à la pelle. Etre armé est une responsabilité et fait partie de leur fonction, et justement parce que ce sont des pros ils doivent faire les démarches d'eux mêmes, être pro actif et arrêter de pleurnicher. Et si la peur de l'arme est trop forte, peut être devrait il s'orienter vers la PM plutôt que la PN...

 

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Je suis aussi en club. Un tireur occasionnel très moyen mettra 35 balles sur 50 dans la cible à 25m ce qui est quand même redoutable.

sur une cible papier, certes. Sur un homme ?

Akhilleus, je ne fais que suivre la "jurisprudence" Diallo, qui examine à la loupe le moindre "differentialisme" défavorable à ses semblables.

Et comme en plus d'autres métiers je suis infographiste, je m'aperçois très vite que c'est voulu l'effort de colorier là où il faut.

Tout à fait.

Quand le SIG publie quelque chose, ce n'est pas un hasard. C'est d'ailleurs leur métier. 

Et ce n'est pas pour rien qu'il manque sur cette affiche "combattre"

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Pour être en club également et cotoyer ces gens, ca ne me  réjouis pas trop de voir des policiers avec leurs armes...Un policier tire quoi... 50 cartouches par an ? max ? à 10m et 25 quelques fois ?

Depuis cette "proposition" un grand nombre de gendarmes ou policiers viennent dans notre stand pour uniquement s’entraîner avec des pistolets à plomb à 10m... car ils ont peur de leurs armes, cherchent à mieux connaitre la détente et le contrôle du souffle. C'est honorable, mais pour des "pros" qui ont plusieurs années de métiers, ca ne me rassure pas non.

Un tireur sportif moyen, tirera peut etre 3000 cartouches par an (sans faire de TSV)  la différence est quand même énorme! Et le nombre de licencier policier ou gendarme est franchement faible.

Tout a fait.

S'il y a bien un groupe de personnes dont il fait se méfier de l'armement, ce sont les policiers.

La décision fut prise non sur une analyse mais en réponse à une émotion. Les citoyens de bases pensent que le policier est là pour la protection, il doit donc y être apte. La réponse est plus complexe. 

La solution serait peut être d'avoir des patrouilles citadines avec des volontaires comme dans certains comtés aux US ? 1 vrai policier, faisant le travail "judiciaire" et 1 ou 2 réservistes policiers pour soulager sur le long terme  les FdO

Une solution serait de plutôt revenir aux bases. La sureté est en premier lieu une affaire personnelle. Dans son comportement, ses choix, ses relations. 

Mais il est hors de question pour les hommes politiques de rendre aux citoyens cette capacité.

Si la phase combattre n'est pas sur l'affiche, ce n'est pas pour rien.

le problème des réserves est qu'il faut qu'elles soient disponible. Ce n'est donc pas une solution viable de long terme. 

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sachant que l'ensemble du débat doit également intégrer la question de l'efficacité des mesures exceptionnelles. Et de ce côté, la réponse n'est pas simple (litote) 

et pour la police européenne, c'est comme l'armée européenne, cela n'a aucun intérêt.

bonjour

 

 

l'interet que j'y vois, ce serait de partager les fichiers sur les personnes fichées pour terrorisme...

Histoire de savoir qui y est le mec qui vient faire du tourisme chez nous...

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Graphiquement c'est vrai que c'est voulu de colorier ici et pas là, afin de facilité la lecture d'un dessin. De là à en faire un message caché il y a un pas que je ne franchirai pas. Toutefois, je sais que si les civils étaient "blancs" et les kalashman étaient colorés, il y aurait beaucoup d'association anti raciste et autres pouet-pouet qui seraient montés au créneaux...  :blink:

La solution serait que les policiers tirent plus parce que l'état le leur permet. Et si l'état ne le leur permet pas, alors ils devraient d'eux même s'acheter une licence et aller vider une centaine de cartouches par moi. Tu me diras que ça va leur couter des sous. On peux imaginer un tarif réduit pour l'adhésion, pas de tva sur la mun',... des idées j'en ai à la pelle. Etre armé est une responsabilité et fait partie de leur fonction, et justement parce que ce sont des pros ils doivent faire les démarches d'eux mêmes, être pro actif et arrêter de pleurnicher. Et si la peur de l'arme est trop forte, peut être devrait il s'orienter vers la PM plutôt que la PN...

Petit détail : être policier n'est pas un caractère personnel. C'est une activité professionnelle. Il appartient donc à l'employeur que son personnel soit à niveau. Ce n'est pas à l'employer de payer sur son salaire. À moins de toucher une prime dédiée. Mais dans ce cas, l'employer peut être sanctionné s'il n'est pas à niveau (ce que personne ne cherche à savoir dans la police). 

bonjouR

l'interet que j'y vois, ce serait de partager les fichiers sur les personnes fichées pour terrorisme...

Histoire de savoir qui y est le mec qui vient faire du tourisme chez nous...

Le problème pour partager des fichiers est qu'il faut que ton pays interlocuteur partage ta grille d'analyse, s'intéresse aux même faits de délinquance et de criminalité.

De plus, l'échange d'informations fonctionne déjà.

Cela n'existe pas de voir une personne arriver seul et passer à l'action sans appuis, sans aides. Pour réussir, il faut donc avoir un maillage du terrain pour détecter ces mouvements. Et ce maillage a été perdu par les services de renseignement intérieur. Sans parler des guerres de service que tu as connues.

Les discours sur l'échec des polices et armées européennes doivent être laissés aux hommes politiques qui masquent leurs échecs à eux. Mais une démission supposerait d'avoir conscience de ce pourrait être l'honnêteté  intellectuelle, ne parlons même pas d'honneur. 

Enfin, même avec des services efficaces, on ne peut tout prévoir. 

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@Akhilleus : comme Zalmox et rendbo te l'ont dit il y a une "Jurisprudence" crée par les associations "anti-racistes" / "anti-fascistes" qui examinent/pinaillent sur les détails visuels des affiches et dénoncent les messages "politiques" sous-jacents qu'elles peuvent ainsi véhiculer, l'air de rien... Mais bon, il semble que ce "droit civique" soit un monopole réservé à ceux qui pensent "dans le bon sens" (ce sont d'ailleurs les mêmes qui ont décidé du bon sens que doit avoir la pensée, sinon ça serait pas drôle :souritc:) ; effectivement d'accord sur le constat du "pauvre France" quoique avec une nuance...

Chez nos voisins d'outre-Manche, qui sont aussi confrontés au phénomène du fanatisme religieux (et pas seulement en Irlande du Nord), une attaque à la machette "pour la Syrie" dans le métro de Londres a fait 3 blessés graves et a été qualifiée d'acte terroriste > http://www.itele.fr/monde/video/attaque-a-la-machette-dans-le-metro-de-londres-pour-la-syrie-145900  ou  > http://www.france24.com/fr/20151206-attaque-couteau-metro-londres-police-acte-terroriste-syrie-suspect-terrorisme-grande-bretagne

Certes, c'est pas de l'actu française, mais il me semblait mieux de le mettre ici, libre à l'un de nos modos préférés de déplacer cette info sur un autre fil dédié à la seule Grande-Bretagne 

       

Edited by Bruno
Ajout d'un 2ème lien

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Je suis pas sûr que les FdO aiment sortir armés au spectacle, c'est beaucoup d'emmerdement. Tu te retrouvés à devoir te signaler à la fouille à l'entrée, la sécurité  peu très bien avoir un doute sur ta carte de police... Au ramener l'arme chez soit c'est envisageable si tu fais le le trajet direct... autant devoir allé armer a la piscine

Surtout qu'il n'y a pas grand monde qui sait que la carte de police ne ressemble ni à une plaque à l'américaine, ni à une carte blanche avec photo et bandeau tricolore dans le coin.

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Deux questions :

1absolument  larrivé  our d'expérience israélien sur les bavures et dommages collatéraux inhérents à cette doctrine ?

2 - Quelle est la doctrine israélienne sur l'utilisation d'arme en état d'alcoolémie à la terrasse d'un café ?

 

Combien de mort a paris avant l arrivé  du premier  policier ? Combien  y en aurait  il eu en province ? Combien  en Israël ? 

Un policier est quand meme normalement au courant  des conséquences  de l alcool non ? .....

J en reviens   au tir : dans  l immense majorité  ils sont très  mauvais ...! De plus leurs armes ont une détente  tellement  dure qu il est impossible  de bien tirer avec !

Ils s intereessent absolument  pas aux autres armes !  Pour moi chaque FDO devrait  savoir utiliser a minima une ak47 ou un vz58 a minima pour la desarmer ou l armer dans le cas  comme a l hyper casher ou un pauvre gars qui a fait le hero est certainement  mort car il n a pas su l armer ...... :(

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Pour être en club également et cotoyer ces gens, ca ne me  réjouis pas trop de voir des policiers avec leurs armes...Un policier tire quoi... 50 cartouches par an ? max ? à 10m et 25 quelques fois ?

Depuis cette "proposition" un grand nombre de gendarmes ou policiers viennent dans notre stand pour uniquement s’entraîner avec des pistolets à plomb à 10m... car ils ont peur de leurs armes, cherchent à mieux connaitre la détente et le contrôle du souffle. C'est honorable, mais pour des "pros" qui ont plusieurs années de métiers, ca ne me rassure pas non.

Un tireur sportif moyen, tirera peut etre 3000 cartouches par an (sans faire de TSV)  la différence est quand même énorme! Et le nombre de licencier policier ou gendarme est franchement faible.

La solution serait peut être d'avoir des patrouilles citadines avec des volontaires comme dans certains comtés aux US ? 1 vrai policier, faisant le travail "judiciaire" et 1 ou 2 réservistes policiers pour soulager sur le long terme  les FdO

Une arme est un outil. Un outil un peut spécial certes, mais un simple outil à main pas très compliqué appliqué à une profession particulière. Si ces professionnels ne savent pas se servir de cet outil c'est qu'ils ne peuvent pas faire leur métier: point. On est d'accord.

Heureusement la simplicité de cet outil fait qu'on peut apprendre rapidement.

100 cartouches cal .38 c'est 30€ avec la marge du club. En masse c'est moitié prix au moins (sans doute encore beaucoup moins)

Il y a 150000 forces de l'ordre environ, un programme d'urgence pour que les 150000 FdO tirent 1000 cartouches dans les 6 mois couterait 22,5 Million d'€ max. Une paille.

Et si les clubs de tir sont réquisitionnés en semaine pour ça: tout le monde comprendrait.

Donc si problème il y a: il est résoluble très facilement.

 

Edited by c seven

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Pour être en club également et cotoyer ces gens, ca ne me  réjouis pas trop de voir des policiers avec leurs armes...Un policier tire quoi... 50 cartouches par an ? max ? à 10m et 25 quelques fois ?

Depuis cette "proposition" un grand nombre de gendarmes ou policiers viennent dans notre stand pour uniquement s’entraîner avec des pistolets à plomb à 10m... car ils ont peur de leurs armes, cherchent à mieux connaitre la détente et le contrôle du souffle. C'est honorable, mais pour des "pros" qui ont plusieurs années de métiers, ca ne me rassure pas non.

Un tireur sportif moyen, tirera peut etre 3000 cartouches par an (sans faire de TSV)  la différence est quand même énorme! Et le nombre de licencier policier ou gendarme est franchement faible.

La solution serait peut être d'avoir des patrouilles citadines avec des volontaires comme dans certains comtés aux US ? 1 vrai policier, faisant le travail "judiciaire" et 1 ou 2 réservistes policiers pour soulager sur le long terme  les FdO

Théoriquement, c'est 60 cartouches par an et généralement les tirs se font de 5 à 22/25 mètres. (distances de tir les plus fréquemment constatés dans l'usage réelle d'intervention armée dans la PN.)

Effectivement, la plupart des fonctionnaires de police apprécieraient assez avoir des séances de tir plus régulière, ceci dit, qu'il soit en service (en tenue ou en civil) ou qu'il soit de repos avec son arme sur lui, je ne vois pas la différence quand à l'efficacité de son tir...

Qu'est ce qui ne te réjouit pas, des les voir armés quand ils sont en repos ou des les voir armés tout simplement... si c'est ça, que suggères tu... des les désarmer?

 

Je ne sais pas ou tu es allé cherché cet idée que LES policiers avaient peur de leurs armes (ne confond pas avec la peur d'en faire usage sur la voie publique ===> ce qui est totalement différend)

Si ils viennent s'entrainer avec des pistolets à plomb, je pense que s'est beaucoup pour les positions de tir et comme tu le dis, le contrôle du souffle et peut être connaitre la détente (je mets un large bémol sur cette dernière raison car je ne vois pas vraiment l’intérêt, la résistance sur la détente étant totalement différente d'une arme à l'autre, mais peut-être ai je mal compris ce que tu voulais dire)

De plus les policiers n'ont pas le droit d'utiliser leur arme de service dans un club de tir.

Ce qui caractérise un policier "pros", ce n'est certainement pas l'usage de son arme.

PS: la plupart des policiers que je connais (et j'en connais pas mal) ont de bons résultats aux séances de tir... après ils ne faut pas confondre séance de tir (ou tir en club pour d'autre:rolleyes:) et usage de l'arme en situation réelle...

PS: les policiers 'commun' ne sont pas supposés être des "pros" du tir, même si personnellement je le regrette.

 

C'est une mission régalienne de l'état d'assurer la sécurité des citoyens, pas l'inverse.

 

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Les policiers armés en permanence, c'est aussi ce risque là : http://www.bfmtv.com/societe/gare-du-nord-les-images-choc-de-l-agression-d-un-policier-dans-un-rer-896712.html

L'affaire s'est soldée sans mort d'homme et c'est miraculeux. Cependant, hors de tout terrorisme, un policier armé dans la fosse d'un concert, au sein d'une foule dont des éléments pourraient basculer d'un coup vers l'hostilité, ne risque t'il pas plus que s'il est anonyme et ordinaire (hors service, en fait).

Le gain en sécurité vis à vis d'actes comme ceux du Bataclan ne serait il pas minime au regard des risques encourus par les agents eux même ? Ne serait-ce pas là un cas où ce sont plutôt les mesures extérieures de sécurité, en amont et aux abords du rassemblement, qui devraient jouer pour assurer la sécurité collective, plutôt que de compter sur quelques éléments qui ne sont pas là pour ça - même s'ils ont la possibilité de le faire ...

Enfin, quelque part, si un policier armé doit être tout le temps sur le pied de guerre, prêt à réagir où qu'il soit, alors, d'une certaine façon, il est en service permanent, H24 sans réelle plage de détente et il va falloir penser un peu plus aux conséquences humaines, familiales, économiques que cela peut avoir et qu'actuellement on passe souvent sous un silence pratique.

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Ajoute a ça

  • les probleme de suicide
  • la perte ou le vol de l'arme
  • le "stockage" de l'arme pendant les trajet et en dehors de chez soit 
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@Akhilleus : comme Zalmox et rendbo te l'ont dit il y a une "Jurisprudence" crée par les associations "anti-racistes" / "anti-fascistes" qui examinent/pinaillent sur les détails visuels des affiches et dénoncent les messages "politiques" sous-jacents qu'elles peuvent ainsi véhiculer, l'air de rien... Mais bon, il semble que ce "droit civique" soit un monopole réservé à ceux qui pensent "dans le bon sens" (ce sont d'ailleurs les mêmes qui ont décidé du bon sens que doit avoir la pensée, sinon ça serait pas drôle :souritc:) ; effectivement d'accord sur le constat du "pauvre France" quoique avec une nuance...

Zalmox et Bruno : vous pensez ce que vous voulez; Pointer une "jurisprudensce" associative (qui est réelle) n'empêche pas le fait que vous faites exactement ce qui est reproché à cette association. Les cotés excessifs de la lutte anti-raciste et anti-anti-raciste (à ne pas confondre avec le pro-racisme hein, ce n'est pas mon propos) ont les mêmes mécanismes. Il va y avoir ce qui vont scruter pour savoir si y'a assez de noirs et ceux qui vont scruter si y'en a trop. Ridicule, excessif, non constructif et pour tout dire, hors de proportion/de propos par rapport à l'époque que nous vivons et qui nécessite une autre approche que l'agenda pushing

Je persiste : Pauvre Francesi on en est là. M'enfin le diviser pour régner fonctionne à plein depuis des années, donc pourquoi je m'étonnes encore. Pour infos j'ai vu ces mécanismes ramper dans un certain nombre de sociétés sur quelques années .... attention au résultat final

 

Edited by Akhilleus

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Petit détail : être policier n'est pas un caractère personnel. C'est une activité professionnelle. Il appartient donc à l'employeur que son personnel soit à niveau. Ce n'est pas à l'employer de payer sur son salaire. À moins de toucher une prime dédiée. Mais dans ce cas, l'employer peut être sanctionné s'il n'est pas à niveau (ce que personne ne cherche à savoir dans la police). 

je suis d'accord avec toi. Toutefois quand j'ai besoin d'un livre pour parfaire mes connaissances pour mon travail, je trouve plus simple de l'acheter avec mes sous plutôt que d'attendre Noël en juillet. Je sais que je pourrais demander des formations, des trucs et des machins, mais voilà, même si ça tombait dans trois mois, je ne serai pas plus avancé parce que c'est aujourd'hui que j'en ai besoin. Il y a des fois où le pragmatisme doit être le maitre mot, d'où le fait que je parlais d'être pro-actif. 

Il y a un autre paramètre à prendre en compte, et pas des moindres : pour certains, voyous ou barbus, se faire un flic c'est une cerise sur le gâteau... alors pourquoi rester assis en attendant la balle gravé à son nom (je sais je l'écris mélo)

 

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