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menaces intérieures

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Juste maintenant , Ciders said:

On en revient au problème de départ : qu'est-ce qui pèserait assez sur ces gens, si l'on excepte l'usage de la doucette ?

eh oui !

nous sommes civilisés ; nous avons aboli la peine de mort, pas les assassins.

Notre sensiblerie nous empeche de renvoyer les Marocains au Maroc, par exemple, car on sait que les conditions de détention dans le sud sont tres dures (18 mois dans sortir d'un cube d'un metre de coté ou d'1.2 m, usage de la torture ou de l'electricité... mais, coté terro, là bas, ils savent ce qui les attend ; chez nous, c'est le club med avec parloir, télé, cantine etc...

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il y a 2 minutes, christophe 38 said:

eh oui !

nous sommes civilisés ; nous avons aboli la peine de mort, pas les assassins.

Notre sensiblerie nous empeche de renvoyer les Marocains au Maroc, par exemple, car on sait que les conditions de détention dans le sud sont tres dures (18 mois dans sortir d'un cube d'un metre de coté ou d'1.2 m, usage de la torture ou de l'electricité... mais, coté terro, là bas, ils savent ce qui les attend ; chez nous, c'est le club med avec parloir, télé, cantine etc...

Pas convaincu. Le double meurtrier présumé de Rouen devait être expulsé vers son pays d'origine, l'Ouganda. Leurs autorités judiciaires n'en ont pas voulu.

Moi je veux bien qu'on en vienne à tuer tout le monde. Malheureusement, ça ne marche pas non plus. Sinon, les drones seraient la panacée.

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il y a 4 minutes, Ciders said:

Pas convaincu. Le double meurtrier présumé de Rouen devait être expulsé vers son pays d'origine, l'Ouganda. Leurs autorités judiciaires n'en ont pas voulu.

Moi je veux bien qu'on en vienne à tuer tout le monde. Malheureusement, ça ne marche pas non plus. Sinon, les drones seraient la panacée.

re,

je comprends bien, mais il faut comprendre aussi l'opinion publique et les familles des victimes, sinon, on se dirigera vers une dictature sans fioriture.

il y a 21 minutes, Fusilier said:

A priori, le triste sire n'était pas bi national (autre chose est qu'il aurait pu, par filiation obtenir une autre nationalité) Donc, cas pratique : pas applicable.

Note que pour les deux de Charlie, ils étaient nés de parents français...

et, en plus, l'applicabilité ne serait pas systématique.

Mais, il faut bien faire quelque chose (donc, quoi, d'efficace et qui ne soit pas doucette, ni décheance...)

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il y a 17 minutes, christophe 38 said:

Mais, il faut bien faire quelque chose (donc, quoi, d'efficace et qui ne soit pas doucette, ni décheance...)

On est tous d'accord, il faut faire quelque chose. Mais, il n'y a pas de solution toute faite, ce qui n'est pas une raison pour faire n'importe quoi.     

Ma seule certitude c'est que les "faiblesses", apparentes, des démocraties sont souvent leur force profonde.  

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Il y a 2 heures , Fusilier said:

1° ) Je ne crois pas que cette mesure ait la moindre utilité opérationnelle; elle est donc inutile.

2° ) Principe républicain : Egalité. Ce qui, dans le cas d'espèce n'est pas respecté, puisque on introduit, de facto et de jure, une discrimination, d'origine, entre citoyens. A la limite, si la déchéance de nationalité s'appliquait aux gaulois depuis Vercingétorix inclusive... Mais, l'obligation de la double nationalité, outre qu'elle réduit la portée pratique (si tant est qu'elle en ait une...) ne résout  pas le problème des terroristes "français pur souche" , et il y en a, pas plus qu'elle ne résout le problème des terroristes à pedigree "estranger"  et qui n'ont qu'une seule nationalité.   Sauf, évidemment, à considérer l'origine comme une nationalité, ce qui est peut-être dans la tête de certains...

3°)  Quid, de ceux qui ont un parent français, donc français par "jus sanguinis",  et qui ne relèvent pas uniquement du droit du sol, même s'ils ont une double nationalité

4° ) Que 90 % des citoyens soient favorables à ce type de mesure, ne me rassure pas vraiment sur l'état du pays. Qu'il y ait 20% d'amateurs nostalgiques de Vichy, on peut vivre avec, 90 % de cons , ça commence à faire beaucoup...

Pour l'égalité, commence par aligner le régime de retraite du public sur celui du privé et on en reparlera... Il y a toute une frange qui ne représente plus que 10% de la population apparemment qui nous gonflent avec des théories fumeuses et on commence à en avoir assez.

Pour le reste, après avoir fait désastres sur désastres depuis 40 ans: économie, éducation, sécurité, etc, et on en passe, on penserait que ceux qui se sont autoproclamé comme des élites de la pensée commencerait à douter? à se poser quelques question? main non: eux ils ont raison et 90% des gens sont des cons (dixit)

Contrairement à toi j'ai un grande confiance dans le peuple français, dans sa sagesse, sa pondération même, mais aussi sa capacité à "former les bataillons" lorsque le devoir l'impose, et plus généralement son ingéniosité, son courage voir même sa fulgurance dans les bons jours.

Donne lui la votation comme en Suisse et tu verra que le problème sera réglé, sans drame, mais avec beaucoup de hurlement de ta part ça c'est certain (ça sera le seul drame qu'on aura à déplorer...)

Quand à Vichy, la dernière victoire postume de Hitler c'est d'avoir rendu une "frange de la population" stupide. Ces reflex de Pavlov de la pensée empêche tout débat, toute évaluation des idées des autres, et au final: l'exclusion d'1/3 de leur concitoyens par des gens qui se targuent de générosité et de lutter contre l'exclusion... voir même 90% puisque 90% des français sont des cons. Joli résultat, félicitation.

Ah oui, je précise pour éviter un réflex de Pavlov de plus: je ne vote pas FN (mais ceux qui le font sont mes frères comme le sont les Charly sans aucun doute... mais pas les djiadiste. Eux ce sont des ennemis)

Fin coup de g...

 

Edited by c seven
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Un train poujadiste vient de passer ou c'est moi ?

Sinon, quand tu auras fini de taper sur les élites ou les fonctionnaires, si tu as une idée ou deux sur le sujet débattu initialement ici, je suis preneur.

PS : je sais bien que tu ne votes pas FN, mais leurs chefs font partie de ces élites que tu sembles autant apprécier.

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on pourrait peut-être se calmer non ! d'autant que les deux derniers intervenants sont des gens de qualité ...

 

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Il y a 11 heures , christophe 38 said:

les narvalos restent des narvalos..

 

Il y a quelques années, c'etait la compet' entre les quartiers pour voir celui qui passerait à la télé, celui dont les gamins seraient les plus redoutables (les plus cons, surtout).

Maintenant, si c'est de l'Arlequin ou de la Villeneuve que tu parles, je ne suis pas du tout surpris

 Place du marché à l'arlequeen's puisque tu as l'air de connaître ;-)

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il y a 6 minutes, Teenytoon said:

 Place du marché à l'arlequeen's puisque tu as l'air de connaître ;-)

15 ans de flic à Grenoble

 

5 ans de canine ; en 1992, j'ai été visé par un caddy balancé du 7° étage, au 90 galerie de l'arlequin.

Il est tombé sur la PS qui nous accompagnait et a rebondi avant de tomber sur un de mes équipiers ; 3 ou 4 fractures, le pauvre Speedy, dont une belle fracture ouverte au cubitus droit.

 

Je dis j'ai été visé, car en tombant, il a produit un bruit métallique (la partie qui est sous la poignée qui permet d'enfiler les caddies les uns dans les autres) et j'ai bondi sous un abri. Constant (le vrai prénom de Speedy), lui n'a pas eu le temps.

Le connard a été interpellé dans les minutes ; passé au tribunal, il a pris 2 mois avec sursis.

 

J'ai donné, sur Grenoble. (et je n'ai pas de regret : j'y ai fait mon boulot, du mieux que j'ai pu) (et les Tafer, Bouderboula, et consorts, je les pratiquais déjà (pour ceux qui avaient 15-17 ans à l'époque, entre vols de voiture, rodéo, stups et autres)

Edited by christophe 38
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Il y a 5 heures , Drakene said:

Perso je ne dirais pas hyper efficace, ils sont un pansement sur une jambe de bois dans le cas présent.

Si hyper efficace veut dire parvenir à mettre à l’abri des pompiers tombés dans un guet-apens prévisibles, un jour prévisible, dans un lieu prévisible, je ne sais quoi penser... :blink:

Pour moi hyper efficace serait plutôt, parvenir à appréhender et traduire en justice tout ceux qui ont participé à ça et connaitre un retour au calme dans le quartier suite à leur action de terrain (càd que plus jamais les représentants de l’état ne seraient pris pour cible en ces lieux).

Là soit tu fumes, soit tu n'as jamais vu ce genre de quartier de l'intérieur. Le seul moyen pour qu'un représentant de l'état ne soit plus jamais pris pour cible serait de rendre ces zones géographiques à leur destination initiale = en faire des champs de blé, de mais ou de foin (ou d'herbe tiens ! :biggrin: ). Merci les architectes des villes nouvelles de la fin des années 60 où le but du jeu a apparemment été de rendre un environnement urbain le plus complexe possible dans les trois dimensions. 

Si, là où tu as raison, c'est qu'on peut y arriver. En stationnant un escadron de gendarmerie mobile dans le quartier H24, 365 j/an pendant dix ans. Y'en a combien des EGM en France ? Une centaine à la louche. Plus une soixantaine pour les CRS dédiés au maintien de l'ordre (faut enlever ceux qui courent la montagne et/ou les plages). Donc 160 unités sur toute la France. On fait une croix sur leurs vacances / permissions, pas de turnover, tout le monde sur le pont. Ok. Y'a combien de quartier pourris en France ? Rien que sur Grenoble y'en a au moins trois voir quatre ou cinq suivant les périodes...

Bon, ben fin du rêve, y'a plus qu'à miser sur le retour des terres agricoles...

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Il y a 3 heures , c seven said:

Donne lui la votation comme en Suisse et tu verra que le problème sera réglé, sans drame, mais avec beaucoup de hurlement de ta part ça c'est certain (ça sera le seul drame qu'on aura à déplorer...)

 

Attention, la démocratie directe ne s'applique pas aussi simplement. Il faut également que reste de la classe politique fasse le nécessaire et ne crache pas sur une votation qui ne lui convient pas. On connaît tous l'impact de votre dernier référendum.

Les avantages des référendums (même si la version définitive est parfois édulcorée) c'est qu'ils permettent à la majorité silencieuse de s'exprimer de manière simple (juste un bulletin à glisser et c'est fini) son avis. Tout le monde n'a pas envie de s'engager dans des organisations ou des associations pour défendre la myriade de causes dont nos vies sont constituées. 

Ceci permet de contrer des minorités forts bruyantes sur un sujet et qui semblent ainsi représenter une large part de la population. Il est plus facile pour ces minorités de se sentir en position de force lorsqu'elles ne s'aperçoivent pas dans quelle mesure elles sont en réalité isolées...

Pour prendre un exemple récent en Suisse, le Tribunal Fédéral vient d'autoriser le port du voile à l'école, donnant ainsi raison à une famille musulmane contre la commune. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, cette décision (un vrai foutage de gueule) va se transformer en piège pour les gagnants. En effet, la récolte des signatures en vue d'une initiative contre le voile à l'école a été lancée peu après. Les signatures nécessaires seront réunies et l'initiative devrait être acceptée par (à mon avis) 75 à 80%. On fait moins le fier lorsque 3/4 du pays  annonce que tu ferais mieux de la fermer. 

Edited by Cadia
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il y a 21 minutes, christophe 38 said:

15 ans de flic à Grenoble

 

5 ans de canine ; en 1992, j'ai été visé par un caddy balancé du 7° étage, au 90 galerie de l'arlequin.

Il est tombé sur la PS qui nous accompagnait et a rebondi avant de tomber sur un de mes équipiers ; 3 ou 4 fractures, le pauvre Speedy, dont une belle fracture ouverte au cubitus droit.

 

Je dis j'ai été visé, car en tombant, il a produit un bruit métallique (la partie qui est sous la poignée qui permet d'enfiler les caddies les uns dans les autres) et j'ai bondi sous un abri. Constant (le vrai prénom de Speedy), lui n'a pas eu le temps.

Le connard a été interpellé dans les minutes ; passé au tribunal, il a pris 2 mois avec sursis.

 

J'ai donné, sur Grenoble. (et je n'ai pas de regret : j'y ai fait mon boulot, du mieux que j'ai pu) (et les Tafer, Bouderboula, et consorts, je les pratiquais déjà (pour ceux qui avaient 15-17 ans à l'époque, entre vols de voiture, rodéo, stups et autres)

T'as bien mérité ta retraite ! :happy:

EDIT : Espèce de vilain fonctionnaire va ! 

Edited by Teenytoon

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Pourquoi tout de suite l'insulte dégradante et réductrice ? :huh:

Et puis je ne te permet pas de me heler de la sorte.

Mr Ducon aurait été plus classe. 

Chef Ducon aurait été plus en rapport avec ma condition. 

Adjudant Ducon aurait été visionnaire. 

Vieux Ducon aurait été un peu hâtif. 

Jeune Ducon un peu tardif. 

Ducon des alpes plus géographique. 

Ducon dont on fait les pipes, plus agréable. 

Ducon tenant plus englobant. 

Ducon tenu plus englobé. 

Bref, ce juste Ducon est bien fade, pale, chétif, presque insignifiant au final

Je suis déçu :sad:

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Il y a 2 heures , Teenytoon said:

Là soit tu fumes, soit tu n'as jamais vu ce genre de quartier de l'intérieur. Le seul moyen pour qu'un représentant de l'état ne soit plus jamais pris pour cible serait de rendre ces zones géographiques à leur destination initiale = en faire des champs de blé, de mais ou de foin (ou d'herbe tiens ! :biggrin: ). Merci les architectes des villes nouvelles de la fin des années 60 où le but du jeu a apparemment été de rendre un environnement urbain le plus complexe possible dans les trois dimensions. 

Si, là où tu as raison, c'est qu'on peut y arriver. En stationnant un escadron de gendarmerie mobile dans le quartier H24, 365 j/an pendant dix ans. Y'en a combien des EGM en France ? Une centaine à la louche. Plus une soixantaine pour les CRS dédiés au maintien de l'ordre (faut enlever ceux qui courent la montagne et/ou les plages). Donc 160 unités sur toute la France. On fait une croix sur leurs vacances / permissions, pas de turnover, tout le monde sur le pont. Ok. Y'a combien de quartier pourris en France ? Rien que sur Grenoble y'en a au moins trois voir quatre ou cinq suivant les périodes...

Bon, ben fin du rêve, y'a plus qu'à miser sur le retour des terres agricoles...

On est d'accord que c'est dans le meilleur des mondes. D’où le fait que le "hyper efficace", alors que la situation est tout à fait anormale, soit cocasse :happy:

Sinon je ne pense pas que ce genre de situation soit immuable, c'est une question de volonté politique bien souvent.

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Si le problème est au niveau d'une éventuelle discrimination entre apprentis terroristes franco-français et apprentis terroristes moins français, je ne vois vraiment pas où est le problème: On expulse ceux qu'on peut expulser et on règle le sort des autres par d'autres moyens. Ca fait trop longtemps qu'on joue avec des susceptibilités juridico-humanistes qui nous paralysent et nous démotivent.

Si on est pas capable de frapper fort maintenant au nom d'un respect tatillon de grands principes, on va avoir une guerre civile suivie d'un vrai fascisme qui lui ne va pas faire dans le détail. La politique du "compromis légaliste à tout prix" a eu largement le temps de faire ses preuves et on en voit les conséquences aujourd'hui. Il est temps de passer à autre chose.

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Il y a 9 heures , Teenytoon said:

Là soit tu fumes, soit tu n'as jamais vu ce genre de quartier de l'intérieur. Le seul moyen pour qu'un représentant de l'état ne soit plus jamais pris pour cible serait de rendre ces zones géographiques à leur destination initiale = en faire des champs de blé, de mais ou de foin (ou d'herbe tiens ! :biggrin: ). Merci les architectes des villes nouvelles de la fin des années 60 où le but du jeu a apparemment été de rendre un environnement urbain le plus complexe possible dans les trois dimensions. 

Si, là où tu as raison, c'est qu'on peut y arriver. En stationnant un escadron de gendarmerie mobile dans le quartier H24, 365 j/an pendant dix ans. Y'en a combien des EGM en France ? Une centaine à la louche. Plus une soixantaine pour les CRS dédiés au maintien de l'ordre (faut enlever ceux qui courent la montagne et/ou les plages). Donc 160 unités sur toute la France. On fait une croix sur leurs vacances / permissions, pas de turnover, tout le monde sur le pont. Ok. Y'a combien de quartier pourris en France ? Rien que sur Grenoble y'en a au moins trois voir quatre ou cinq suivant les périodes...

Bon, ben fin du rêve, y'a plus qu'à miser sur le retour des terres agricoles...

re

 

selon wiki, 751 quartiers sensibles .... pas facile d'y déployer ce que l'on n'a pas

l'Arlequin, à Grenoble : dans les années 70, après les Jeux Olympiques, des élites ont décidé  la construction de grands ensemble mixant les populations de toutes origines (continents et niveau social).

Dans les années 80, devant la (dure) réalité, ceux qui étaient choqués d'avoir des 2 roues qui roulaient dnas les coursives, de se faire casser les voitures (les résidents), de se faire agresser en rentrant des courses, tout ceux qui ont pu ont déménagé. un peu de lecture ? http://www.valeursactuelles.com/societe/grenoble-la-villeneuve-de-lutopie-a-lhorreur-37409

Il y a 4 heures , g4lly said:

Prendre une massue pour écraser une mouche c'est non seulement bête mais c'est surtout dangereux... encore plus quand la mouche est sur la soupiere en plein repas de famille chez belle maman.

Ce bannissement a la con ... est vraiment un truc a la con ...

Non seulement ça n'a absolument aucun intérêt opérationnel ... mais en plus ça introduit une insécurité juridique complexe sur le statut de français alors même qu'on aimerait au contraire un consensus national.

Le pire dans l'histoire c'est que si faiblesse il y a elle n'est pas dans le bannissement ou pas ... elle est dans notre capacité a gérer la violence politique en général.

Certain pense que le bannissement de trois pelé est une solution ... non ce n'est pas une solution ce n'est même pas le commencement de début d'une solution, et passer des jours a disserter de ca c'est ne pas faire le boulot de fond a propos de nos lacunes pour justement traiter le adepte de la violence politique.

Il y a un risque majeur! soit  ... alors on assume on colle ces "danger" a l'isolement sous notre responsabilité plutôt que d'essayer désespérément de la exporter n'importe ou ...

Moi j'ai rien contre des politiques carcérale, mais qu'on dise le nom, plutôt que de se mentir en parlant de "déchéance de mon cul".

C'est pas parce que Mollah Omar sera déchu qu'il ne fera pas d'attentat ou je ne sais quoi! Pas plus qu'il ne sera parachuté en Afghanistan, ou noyé dans la méditerranée.

Ce genre d'idée simpliste ne sont que des idée simpliste, qui détourne des problèmes sans jamais les régler.

Mais faire semblant de régler un problème avec une mesure qui ne fait que créer des problèmes c'est la dernière chose dont on a besoin.

Le pire c'est qu'il existe des solutions plus pertinente dans les peine d'indignité ou de dégradation qui peuvent très bien être assorti d'interdiction de territoire, de perpétuité incompressible en cas de séjour etc.

juste un détail : embastiller, oui, si tu veux ; mais un jour ou l'autre, il faudra bien le sortir de la prison, le terro. On n'emprisonne plus à vie.

Et pendant tout le temps de son séjour, il aura pu faire des émules, transmettre ses idées à ceux qui l'auront cotoyé.

(et toi, si tu trouves que la déchéance de nationalité, ce n'est pas ce qu'il faut, que dire de l'indignité nationale ? (pour moi, cette peine s(adapterait bien à des militaires qui tentent un coup d'etat, ou, pour ceux qui ont tenté d'assassiner de Gaulle)

bref, c'est tout sauf simple.

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17 minutes ago, christophe 38 said:

juste un détail : embastiller, oui, si tu veux ; mais un jour ou l'autre, il faudra bien le sortir de la prison, le terro. On n'emprisonne plus à vie.

Et pendant tout le temps de son séjour, il aura pu faire des émules, transmettre ses idées à ceux qui l'auront cotoyé.

(et toi, si tu trouves que la déchéance de nationalité, ce n'est pas ce qu'il faut, que dire de l'indignité nationale ? (pour moi, cette peine s(adapterait bien à des militaires qui tentent un coup d'etat, ou, pour ceux qui ont tenté d'assassiner de Gaulle)

bref, c'est tout sauf simple.

  • Sortir de prison ... non si on prévoit une période de sureté illimité - ou même la rétention de sûreté - des lors d'un séjour en France. En gros c'est simple ... soit tu restes en France "isolé" soit tu trouves asile ailleurs. Mais il faut que ce soit également valable pour tous ... pas seulement pour ceux qu'on une gueule d'arabe.
  • Les émules non plus si on prévoit d'incarcéré lesdits méchant a l'écart des autres. Évidement il faut se donner un minimum les moyens ... mais après tout on est en guerre, donc budget illimité.
  • S'ils quittent la France ils feront des émules aussi ... Khomeini a fait la révolution depuis Neauphle-le-Château ...
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Basiquement tu veux créer des sortes UMD pour terroristes.

Sais-tu combien cela coute et pour quels résultats ?

C'est un peu la réponse du désespoir humain comme solution, en pensant que l'on peut sauver ces gens pour se donner bonne conscience (on aura au moins essayé) et lorsque (comme pour les UMD) les gars sortent, 50% sont "guéris" et les 50% autres finissent en prison (les chiffres sont faux, c'est pour illustrer le fait qu'une partie des êtres humains, dont beaucoup de monde à la justice française (ceux qui prennent la décision de les faire sortir donc), pensent que l'on peut "guérir" ces individus, alors que le personnel médical de ces centres sais très bien que c'est faux)...

Lorsque des terroristes "remis" feront à nouveau des attentats, on fera alors mine de trouver cela surprenant, puis on se rassurera en se disant que l'on ne peut pas sauver tout le monde. Dans le même temps les instructeurs jihadistes auront sorti le manuel du "parfait petit désendoctriné", pour faire croire qu'on n'est plus un terroriste, tisser des réseau sur place, soutenir ceux qui seraient tentés de céder au charmes de la "médecine occidentale" et retourner au plus vite à "ces activités".

Solutions mort né pour qui sait en somme.

J'adore ta suffisance (qui pointe dans tous les posts que tu écris à longueur de forum, on se demande d'ailleurs ce que tu fous là puisque tu es spécialiste de RI, de droit, du MO, de la Russie, d'economie stratégique et de maintien de l'ordre.

Bon cet aparté terminé relis ce que j'ai écris

Des petites entités de désendoctrinement (mais qui nécessitent un fort encadrement et un profiling correct au départ) sont testées actuellemetn dans divers pays (notamment Danemark et Norvège) et semble fonctionner. Certes ce sont des pays de culture nordique, certes ils mettent plus de moyen que nous, certes ils ont une approche sociale plus poussée et ont peut etre moins de chats a fouetter mais pour l'instant ça semble fonctionner

Et si ça ne fonctionne pas il reste l'option des QHS like (QHS à taille raisonnable et pas des prisons avec des places pour 1000 occupées par 4000 detenus qui facilite le prosélytisme)

 

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Il y a 6 heures , g4lly said:

Prendre une massue pour écraser une mouche c'est non seulement bête mais c'est surtout dangereux... encore plus quand la mouche est sur la soupiere en plein repas de famille chez belle maman.

Ce bannissement a la con ... est vraiment un truc a la con ...

Non seulement ça n'a absolument aucun intérêt opérationnel ... mais en plus ça introduit une insécurité juridique complexe sur le statut de français alors même qu'on aimerait au contraire un consensus national.

Le pire dans l'histoire c'est que si faiblesse il y a elle n'est pas dans le bannissement ou pas ... elle est dans notre capacité a gérer la violence politique en général.

Certain pense que le bannissement de trois pelé est une solution ... non ce n'est pas une solution ce n'est même pas le commencement de début d'une solution, et passer des jours a disserter de ca c'est ne pas faire le boulot de fond a propos de nos lacunes pour justement traiter le adepte de la violence politique.

Il y a un risque majeur! soit  ... alors on assume on colle ces "danger" a l'isolement sous notre responsabilité plutôt que d'essayer désespérément de la exporter n'importe ou ...

Moi j'ai rien contre des politiques carcérale, mais qu'on dise le nom, plutôt que de se mentir en parlant de "déchéance de mon cul".

C'est pas parce que Mollah Omar sera déchu qu'il ne fera pas d'attentat ou je ne sais quoi! Pas plus qu'il ne sera parachuté en Afghanistan, ou noyé dans la méditerranée.

Ce genre d'idée simpliste ne sont que des idée simpliste, qui détourne des problèmes sans jamais les régler.

Mais faire semblant de régler un problème avec une mesure qui ne fait que créer des problèmes c'est la dernière chose dont on a besoin.

Le pire c'est qu'il existe des solutions plus pertinente dans les peine d'indignité ou de dégradation qui peuvent très bien être assorti d'interdiction de territoire, de perpétuité incompressible en cas de séjour etc.

Si ça touche si peu de personnes d'après toi, pourquoi parler de massue et de mouche? Le bannissement est une mesure symbolique qui s'adresse à plusieurs types de populations: Les apprentis terros/criminels dont personne ne va pleurer le sort, les populations dont sont issues ces terros et qui en ont peut être marre d'être stigmatisées de façon générale parceque aucune mesure n'est jamais prise pour mettre à l'écart les moutons noirs, et finalement les "gaulois" qui ne vont pas éternellement rester modérés et pacifiques devant l'inaction politique des 40 dernières années.

Que va-t-il se passer quand les volontaires partis chasser les djihadistes en Syrie vont retourner en France et répandre leur catéchisme dans une population toute prête à le recevoir? Je te donne pas 10 ans avant qu'on ait un problème largement plus sérieux que l'OAS sur les bras.

Avec les mesurettes de conciliation avec la criminalité, de politiques de la ville, de renoncement, d'auto-flagelation, on a préparé le parfait terrain pour le fascisme, qu'il soit islamique ou d'inspiration plus classique.

Si le mollah Omar commet un attentat après avoir été banni, et bien au moins on aura évité de se compromettre "moralement" avec lui. Aujourd'hui on tolère comme voisins des gens qu'on sait dangereux pour la société et qui nous narguent, font impunément leur propagande et deviennent les stars de toute une génération montante. Pendant ce temps là, la colère monte partout en Occident.

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Aujourd'hui on tolère comme voisins des gens qu'on sait dangereux pour la société et qui nous narguent, font impunément leur propagande et deviennent les stars de toute une génération montante.

Et on continueras, la déchéance de nationalité ne concernant que ceux qui ont commis ou participé un attentat terroriste de façon avérée

Comme 3/4 d'entre eux se font sauter ou "suicider by cop", la mesure n'est effectivement que symbolique et sans effet "tactique" sur le terrain.

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il y a 5 minutes, Akhilleus said:

Et on continueras, la déchéance de nationalité ne concernant que ceux qui ont commis ou participé un attentat terroriste de façon avérée

Comme 3/4 d'entre eux se font sauter ou "suicider by cop", la mesure n'est effectivement que symbolique et sans effet "tactique" sur le terrain.

ça, c'est sur, on est dans du symbolique ; m'enfin, un Français qui prend les armes d'un autre pays (lire ce mot au sens large, que l'on y mette DAESH, EI, qui on veut derrière) pour combattre la France ne merite pas de rester citoyen français. La France, c'est pour les Français de coeur, pas les Français d'imprimerie. Ca se mérite, ça se gagne, ce n'est pas un acquis (pour les bi nationaux qui déconnent ; pour les notres, gaulois, c'est la prison, le plus longtemps possible).

Pour l'ensemble des bi nationaux, ils n'ont pas de souci à se faire : la mesure ne concerne que les déviants.

Et l'avantage de l'inscrire dans la constitution, c'est qu'il ne pourra pas y avoir d'amendement d'une loi plus tard pour élargir cette mesure à d'autres catégories de personnes ne plaisant pas au pouvoir en place. Pour modifier la constitution, il faudra la majorité des 2/3 du congrès.

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Ca se mérite, ça se gagne, ce n'est pas un acquis (pour les bi nationaux qui déconnent ; pour les notres, gaulois, c'est la prison, le plus longtemps possible).

Et donc on revient au noeud du problème qui va pousser un certain nombre de députés de gauche comme de droite (les plus légalistes) a voter contre : différence de traitement donc "justice" à deux vitesses

Parceque un "gaulois" converti voulant tuer d'autres français pour Allah ne peut pas être déchu de sa nationalité alors qu'il est dans le même état d'esprit anti national qu'un binational apprenti jihadiste

Techniquement que ça contente une bonne grosse partie de la population par le coté symbolique je ne le discuterais même pas

Par contre c'est un sac de noeud légal avec des effets ridicules à attendre sur le "terrain"

Si des plus cortiqués que moi le disent (Tredivic pour ne citer que lui) je veux bien les croire

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