TimTR

[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

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Hollande appelle à "refuser les surenchères, les stigmatisations, les CARICATURES"

Rien de politique, mais vraiment le mot juste... J'imagine la tronche du conseiller en Com.

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Une idée sur quel genre d'unité opèrent en camo ?

topelement.jpg

 

Sur une autre photo du même groupe, on voit clairement GIPN d'inscrit sur la veste du type. 

edit: en fait on le voit sur celle là en zoumant. Au passage, on admirera le superbe G3, qui a l'air très djeun sous tous ses bling bling.

 

Comment peut-on être aussi stupide... Un député (!!) sur TF1 qui dit qu'une personne est cachée dans l'entreprise sans que les 2 ne le sache... Je ne sais pas si c'est vrai ou pas mais comment peut-on dire ça à la télé...

dafuq. A tout hasard, as-tu le nom du député que je saches pour qui ne pas voter ?

Edited by TimTR
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A priori un seul salarié de l'entreprise est pris en otage "Lilian", un autre Stéphane est peut etre aussi otage mais il y a peut etre malentendu sur le fait que ce soit l'un ou l'autre ... ou pas. Tout le reste du personnel semble localisé en dehors de l'entreprise.

Ce qui est sur c'est qu'a priori c'est un au pire deux personnes retenues.

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Disons qu'en Suisse les musulmans savent à quoi s'en tenir après les votations sur les minarets et dans certains cantons sur le voile à l'école ou la burqa.

Les votations populaires évitent qu'une minorité religieuse tente d'imposer ses idées. Si elle le fait, elle se retrouve rapidement avec une bonne partie du pays qui s'exprime dans les urnes. C'est vite dissuadant lorsque tu sais que peu de monde te soutient.

 

Mouais, ça n'empêche pas de voir en Suisse le même phénomène de départs vers des destinations exotiques pour entraînement dans les camps ou participation à des conflits, puis retours en Suisse dans certains cas :

http://www.tdg.ch/suisse/Huit-djihadistes-sont-partis-depuis-la-Suisse/story/10869698

 

Quant à l'arsenal judiciaire suisse pour traiter ces cas, il fait à peu près autant rire que la version française (et ce notamment, parce qu'il n'y a pas de solutions simples à ces retours) :

http://www.tdg.ch/suisse/djihadiste-suisse-retour-syrie-ira-prison/story/29573276

https://news.vice.com/fr/article/djihadiste-suisse-est-condamne-faire-un-reportage

 

Sans compter cela :

http://www.tdg.ch/suisse/Trois-Irakiens-incarceres-en-Suisse-pour-un-projet-d-attentat/story/19547434

 

Je vous souhaite bien évidemment d'être épargnés par les problèmes connus en d'autres pays (France, UK, Allemagne, Belgique, etc.), mais je dois avouer que je suis relativement pessimiste. J'imagine que pour des islamistes, frapper la Suisse n'apporte pas la même visibilité que frapper la France, la Grande-Bretagne ou l'Allemagne (une décision ou une posture politique prise en Suisse n'a pas forcément le même poids qu'une décision/posture politique prise dans un des ces trois pays)... mais ce n'est pas pour cela que je pense le pays être à l'abri. 

Edited by Skw

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Hollande appelle à "refuser les surenchères, les stigmatisations, les CARICATURES"

Rien de politique, mais vraiment le mot juste... J'imagine la tronche du conseiller en Com.

J'espere que ce ne sont pas ses mots sur les Caricatures car ça reviendrait à se coucher devant les intolérants !

"Hollande n'est donc pas Charlie !"

Edited by Zarth Arn

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Bien des Français n'ont jamais connu la France d'il y a 40 ans. Et il y a 40 ans, la "force publique" ne se gênait pas pour mener ses "opérations". La France d'il y a 40 ans, ce n'était pas non plus la France de "oui-oui".

 

L'AF8969 de Marignane, la capture de Carlos, les opé en Afrique noire, l'Afstan, la Libye, ... la mise en place d'un arsenal juridique un peu bancal pour coincer ceux qui veulent partir en Syrie...

Dire que la France est passive depuis 40 ans, cela me semble largement erroné. On peut faire pt-être plus, ou moins (des initiatives malheureuses, genre nos relations avec nos "amis" algériens), ou différemment. Mais tout réduire à une attitude béni oui-oui, c'est manquer de bonne foi imho (no hurt).

 

 

Les menaces ayant pesé et pesant encore sur le Danemark montre qu'il n'est pas plus aisée d'y publier de telles caricatures. Pourrais-tu publier les caricatures de Charlie Hebdo en Suisse sans craindre pour ta vie ?

 

La propagande des extremistes religieux n'utilise pas de ressort rationnel (classique). La religion est enseignée comme un tout, incontestable (tu apprends, tu manges ce qu'on te donne, sinon tu n'es pas musulman). Elle s'adresse à des jeunes désoeuvrés/déboussolés et leur donne une responsabilité valorisante, elle leur parle de gloire (Dieu tappelle), de rage (Call of Duty en Syroe, c'est cool). Ces jeunes veulent défendre l'Islam, mais on ne leur dit pas pour qui ils vont se battre (sunnites, chiites, Iran, Qatar, chef de faction X,...), on ne leur dit pas qu'ils vont surtout servir à tuer d'autres musulmans.

 

Je pense qu'une partie de la réponse relève justement du rationnel.

Les caricatures de CH insultent le Prophète ? Regardons ces caricatures, est ce qu elles se moquent d'Allah ou de certains qui utilisent Allah dans leur intérêt ? Ces gens qui disent que CH l'a bien mérité, savent ils de quoi ils parlent ?

CH est anti musulman ? Regardons d'autres caricatures. Tiens celles qui agacent les cathos conservateur, elles sont islamophobes?

Le débat n'est pas du tout factuel, il faut le ramener sur ce terrain.

Edited by artyparis

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La neutralité Suisse et son peu de poids géopolitique la met relativement à l'abri aussi. On voit pas de soldats suisses au Mali et en Irak et ça fait une différence.

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L'AF8969 de Marignane, la capture de Carlos, les opé en Afrique noire, l'Afstan, la Libye, ... la mise en place d'un arsenal juridique un peu bancal pour coincer ceux qui veulent partir en Syrie...

Dire que la France est passive depuis 40 ans, cela me semble largement erroné. On peut faire pt-être plus, ou moins (des initiatives malheureuses, genre nos relations avec nos "amis" algériens), ou différemment. Mais tout réduire à une attitude béni oui-oui, c'est manquer de bonne foi imho (no hurt).

La France est plutôt complaisante au niveau interieur sur les atteintes à la Laicité. On a laissé faire les religions s'immiscer progressivement dans le domaine public et ceux qui le défendent sont peu aidés par les politiques quand ils ne sont pas stigmatisés. On "doit" s'écraser devant les demandes des religieux et s'y opposer c'est être anti-musulman et pas républicain et laic...   après c'est encore plus difficile de faire appliquer les lois... sans compter que ca nourrit le FN.

 

Mais c'est Vrai qu'au niveau international la France n'est pas restée inactive ... même si certaines opérations ont des raisons qui sont peut être différentes que celles qui sont données pour les justifier (Libye par exemple).

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J'espere que ce ne sont pas ses mots sur les Caricatures car ça reviendrait à se coucher devant les intolérants !

"Hollande n'est donc pas Charlie !"

 

Faut pas partir au quart de tour. Quand il parle de caricatures ce ne sont pas des dessins mais de propos caricatural, d'amalgames contre les musulmans etc... C'est juste le mot qui est mal choisi, une bourde de com sans importance quoi.

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Disons qu'en Suisse les musulmans savent à quoi s'en tenir après les votations sur les minarets et dans certains cantons sur le voile à l'école ou la burqa.

Les votations populaires évitent qu'une minorité religieuse tente d'imposer ses idées. Si elle le fait, elle se retrouve rapidement avec une bonne partie du pays qui s'exprime dans les urnes. C'est vite dissuadant lorsque tu sais que peu de monde te soutient.

 

La Suisse est parfois appelée la "plus grande démocratie du Monde".

Les suisses sont appelé à participer à des votations 3-4 fois par an. Et les 'initiatives populaires" permettent à des citoyens de soumettre une initiative à ces votations.

Un suisse peut voter tous les 3 mois. Et il se lasse... Et quand il voit des propositions aberrantes, il se dit que ce sera repoussé, même sans sa voix.

Le taux de participation baisse depuis 40 ans et s'élève aujourd'hui à environ 50%... Et l'on parle de la "plus grande démocratie" du monde^^

 

 

Et paf, on interdit les minarets. Les suises ont peu voté, peut être aussi parce que la présence de musulmans en Suisse lmes inquiétait aussi^^ Peur justifiéé?

Et toc, on se protège de l'invasion de travailleurs étrangers (les frontaliers, comme les français par ex). Allez voir les entreprises suisses pour leur demander si ça les arrange....

 

Ca évite qu'une minorité religieuse impose ses idées ?

Sérieux, tu crois qu'en Suisse les musulmans les plus agités ont les moyens d'imposer leur volonté?

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Le truc c'est surtout qu'un canard comme Charlie Hebdo ne peut exister qu'en France avec une culture de la polémique plus forte que n'importe où ailleurs en Europe. Chez les voisins le débat public est plus policé. L'exception c'est la France, pas la Suisse ou le Danemark ou même la Lituanie. 

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La France est plutôt complaisante au niveau interieur sur les atteintes à la Laicité. On a laissé faire les religions s'immiscer progressivement dans le domaine public et ceux qui le défendent sont peu aidés par les politiques quand ils ne sont pas stigmatisés.

 

Ca t'a paru évident durant lors de la préparaton du mariage gay ? Les religieux ont gagné? ...

 

 

L'attitude fluctue, mais nous ne sommes pas dans une approche binaire oui à tout / non, rien du tout..

Sarko n'est pas vraiment vu comme complaisant avec les immigrés et leur religion... Valls ne ressemble pas à un progressiste qui encourage l'extension du domaine religieux.

Et si l'on parle de religion, n'oublions pas la catholicisme, promu dans les combats contre le mariage pour tous, l'euthanasie,...

A droite, on parle de l'influence trop importante du religieux uniquement quand on parle d'Islam.

Le champ politique a tjrs été le lieu d'un affrontement entre le religieux et le laïc.

 

Et n'oublions pas que la franc-maçonnerie, en pointe évidemment sur le front de la laïcité, est très présente en France^^

Edited by artyparis

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Le truc c'est surtout qu'un canard comme Charlie Hebdo ne peut exister qu'en France avec une culture de la polémique plus forte que n'importe où ailleurs en Europe. Chez les voisins le débat public est plus policé. L'exception c'est la France, pas la Suisse ou le Danemark ou même la Lituanie. 

 

 

En Angleterre, tu peux te lâcher au moins autant qu'en France; faut pas être nombriliste. Il suffit de voir les énormités et caricatures (se voulant sérieuses hélas) de leur presse de caniveau. Ou leur tradition de meetings publics où des orateurs plus ou moins spontanés peuvent se déchaîner. 

 

 

Ceci dit, sur le dispositif policier: j'entends ici et là des chiffres qui semblent délirants. Des médias US ont évoqué des effectifs de près de 90 000 policiers déployés (sur quelle superficie, mystère)..... D'où peuvent venir des trucs pareils? 

Edited by Tancrède

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Traitement de a prise d'otage par les radios (idem tv?)

->les criminels auraient déclaré à certaines personnes croisées "allez vous en, on ne tue pas les civils".

 

Cela va contre toutes les évidences, mais c'est répété sur les ondes.

Ca va faire du bien dans nos banlieues^^ Yeah

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Un peu off topic mais comme ca part un peu dans tous les sens sur l'Islam, cette info est assez symbolique :

Le bloggeur saoudien Raif Badawi condamné à 1000 coups de fouets pour insulte à la religion...

http://www.theguardian.com/world/2015/jan/08/saudi-arabia-blogger-raif-badawi-public-flogging

 

 

hum.1000 coups de fouet ça équivaux à une condamnation à mort.

 

Néanmoins, on saluera le sens du timing des autorités saoudiennes...

Edited by Shorr kan

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hum.1000 coups de fouet ça équivaux à une condamnation à mort.

 

Néanmoins, on saluera le sens du timing des autorités saoudiennes...

Pas sur que la sentence soit executée en une fois. Ptet 10 coups de fouet pendant 100 jours... M'enfin c'est pas pour remuer le couteau dans la plaie, mais faut voir les amis qu'on a au Moyen-Orient et les gens qu'on soutient en Syrie...

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ca fait un peu beaucoup,  FS,GIGN, RAID, ca risque de multiplier les problèmes

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En Angleterre, tu peux te lâcher au moins autant qu'en France; faut pas être nombriliste. Il suffit de voir les énormités et caricatures (se voulant sérieuses hélas) de leur presse de caniveau. Ou leur tradition de meetings publics où des orateurs plus ou moins spontanés peuvent se déchaîner. 

 

Dans la presse, ils sélectionnent généralement bien leurs cibles... Ce n'est pas en tapant sur Hollande par l'intermédiaire de Trierweiler qu'ils risquent quelque chose ^^ Par contre, les orateurs publics ont effectivement bien plus de liberté en Angleterre que ce qu'on peut en avoir en France. 

Edited by Skw

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Au sujet de la réaction de la population à cette affaire.

Je suis surpris par son ampleur. Cependant, on nous parle peu des banlieues...

 

Les micros vont ds les classes pour demander aux petits ce qu'ils pensent des gens qui ont tué les dessinateurs.

J'aimerais bien que ces micros trainent aussi au pied des barres d'immeuble où le chômage atteint les 50%.

 

Cela permettrait aussi de prendre pleinement conscience de la scission qui existe au sein de notre population.

Bcp de concitoyens n'ont pas le même point de vue, on ne peut le cacher.

 

 

 

Un sujet criant est la différence de traitement entre Zemmour et Dieudonné.

Zemmour s'en prend à la menace musulmane, ça fait quelques vagues, mais il a tjrs accès aux medias.

Dieudonné s'en prend à Israel, et il est unanimement condamné. Il disparait du champs mediatique "officiel".

Pourtant l'un comme l'autre ont utilisé des propos outranciers.

Ca, c'est clairement remarqué en banlieue.

/Offtopic

Edited by artyparis
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