[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

[Asgard]

retour à la vie normal comme s'il y avait pas des milliers de policier, militaire partout. Il y aura vraiment pas de couvre feu quoi qu'il arrive ? C'est le meilleur moment d'aller faire son épicerie j'imagine.

 

J'vais bien au ciné ce soir, en plein coeur de Paris... 

[Skw]

Ce qui donne tout de même à penser, c'est le fait que trois ou quatre (pas encore clarifié) djihadistes avec seulement un entraînement et équipement de fantassin aient suffi à infliger 13 pertes humaines ciblées - espérons que le bilan ne s'alourdira pas, à mobiliser l'essentiel des forces de l'ordre d'Ile de France voire plus large et à créer un grand trouble dans tout le pays.

 

Au regard du cas Breivik, on peut faire "mieux" (pire)

Modifié le 9 janvier 2015 par Skw

[artyparis]

Tant que y'a toujours une chance pour les otages, ca va temporiser.

Quand on perd des otages c'est toujours considéré comme un echec.

^^

 

Si l'objectif, c'est uniquement de tuer au plus vite les terroristes, pas besoin du Raid et de tout le tintouin.

Un coup de Rafale et de GBU, problème réglé. Et journée de deuil le lendemain en l'honneur des victimes.

 

Ca ne s'appelle pas vraiment "défendre ses concitoyens".

[g4lly]

retour à la vie normal comme s'il y avait pas des milliers de policier, militaire partout. Il y aura vraiment pas de couvre feu quoi qu'il arrive ? C'est le meilleur moment d'aller faire son épicerie j'imagine.

 

On a jamais été autant en sécurité, il y a des policiers partout, ca change ;)

[amarito]

Tout est possible.

 

Cependant les épiceries cachères ne se trouvent pas précisément à tous les coins de rue. Donc la possibilité d'une coïncidence me paraît fort ténue.

Ben ca dépend si le type était à pied et qu'il a traversé le périph, tu te retrouves de suite à Saint-Mandé où il y a beaucoup de juifs. Enfin je dis juste que Coulibaly n'a pas l'air d'avoir trop de suite dans les idées, il a tué une policière municipale hier à Montrouge vraiment pour rien.

[Yoram]

Justement je parle de sauver la vie des otages, dans le sens où il n'y a très probablement aucune clémence à attendre de la part de ce terroriste et que de ce point de vue-là le temps ne peut être que contre les otages.

Bien entendu sans précipitation, après analyse etc ...

 

En tout cas je souhaite beaucoup de courage aux otages, aux familles/amis, et à nos forces de l'ordre.

Modifié le 9 janvier 2015 par Yoram

[Gravity]

La priorité et de préserver la vie des otages ... ensuite il faut un minimum de plan, savoir combien ils sont qui ils sont, rien que ca, ca prend du temps. A priori si les fait n'évoluent pas négativement au début on préserve les otages... si ca n'évolue plus du tout trop longtemps ... assaut. Mais va expliqué ca au famille des otages.

 

Exact. Par exemple le déclenchement pour l'assaut en Australie a été l'exécution de l'un des otages. 

[Akhilleus]

Non. Le temps joue pour les otages. Le(les 2) gars vont se fatiguer, l'adrénaline va bouffer leurs reserves, le stress va saturer leur organisme de toxines et ils vont perdre en capacités de reflexion et reaction. Plus on attend plus ils vont etre vulnérables et moins il y'aura de chances qu'ils fassent un carton sur otage en cas d'entrée cinétique.

[Alexis]

FranceInfo dit que les terroriste semblent déterminés.

Et commentaire d'un expert sur le sujet.

 

Bravo coco!

 

D'un autre côté c'est le fonctionnement même d'une chaîne d'info continue qui pousse à ce genre de déclaration "très informative"...

 

Une situation apparaît, elle dure des heures sans guère d'évolution, ben pendant tout ce temps-là les journalistes doivent "meubler". On va pouvoir trouver quelque interview de témoin peut-être, un rappel d'un cas semblable dans le passé oui, et puis de temps en temps on peut rappeler que "Les terroristes sont toujours retranchés etc. et les policiers sont autour etc."

 

Reste quand même pas mal de blanc, et comme la consigne est de ne pas s'arrêter de parler pendant ce temps-là... On se retrouve avec l'expert qui va passer son temps à enfoncer des portes ouvertes, parce que oui il n'a rien d'autre à dire en l'absence de données à se mettre sous la dent !

[Gravity]

Ce qui me fait peur c'est la boutique mitoyenne ou sont abrités tout de meme au moins 20 personnes. Passage possible entre les deux ?

Modifié le 9 janvier 2015 par Gravity

[g4lly]

Non. Le temps joue pour les otages. Le(les 2) gars vont se fatiguer, l'adrénaline va bouffer leurs reserves, le stress va saturer leur organisme de toxines et ils vont perdre en capacités de reflexion et reaction. Plus on attend plus ils vont etre vulnérables et moins il y'aura de chances qu'ils fassent un carton sur otage en cas d'entrée cinétique.

 

Un ancien du GIGN expliquait que c'était a double tranchant. Parfois les preneurs d'otage gere tres bien le temps, et surtout le temps médiatique, il expliqué avoir vu des mec tenir 72h et avoir l'air frais a la fin ... comme s'il était porté par un truc exceptionnel du fait de la situation.

 

L'inquiétude c'est que si ca dure ca incite au déclenchement d'autre attaques de "diversion" par des proche du groupe qui pourrait "remonter" des tueries avec les dizaine d'heures qui s'écoulent.

 

A priori la personne arrété porte de vincenne au début serait un homme, il se serait rendu a la police. Ce ne serait donc pas la nana. La blessé est une autre personne, un employé de la supérette, au meme endroit qui a été blessé avant l'arrestation qui a suivi. L'interpellation semble etre non confirmé par la police.

[artyparis]

D'un autre côté c'est le fonctionnement même d'une chaîne d'info continue qui pousse à ce genre de déclaration "très informative"...

 

C'est complètement du même côté !

Peu importe le fonctionnement d'une chaine info. Ca n'empêche que les infos délivrées ne sont pas toujours pertinentes et qu'on a le droit de le déplorer.

Ils n'ont que ça à dire ? Vraiment ?

Et qu'est ce qui se dit dans les banlieues ?

Et qui sont les leaders de ces mouvements terroristes ? Y a moyen de creuser.

Comment s'organise nos services pour collecter des infos? Comment ça marche ?

...

 

Y a quand même moyen de lever le nez plutôt que laisser le micro à un envoyé qui va dire que "les terroristes ont l'air déterminé", "y a plein de policiers", "on attend".

[TimTR]

Un ancien du GIGN expliquait que c'était a double tranchant. Parfois les preneurs d'otage gere tres bien le temps, et surtout le temps médiatique, il expliqué avoir vu des mec tenir 72h et avoir l'air frais a la fin ... comme s'il était porté par un truc exceptionnel du fait de la situation.

 

L'inquiétude c'est que si ca dure ca incite au déclenchement d'autre attaques de "diversion" par des proche du groupe qui pourrait "remonter" des tueries avec les dizaine d'heures qui s'écoulent.

C'est vrai mais dans l'immédiat, le GIGN et le RAID n'ont probablement qu'un plan d'urgence au cas où la situation dégénère (comme en Australie, où les FS ont saturé à coup de grenades assourdissantes et foncé dans le tas).

Pour l'instant, le RAID et le GIGN ont besoin de temps pour mettre un plan au point qui garantissent de récupérer les otages presque à coup sur. Mais d'ici quelques heures, ils pourront probablement briefé l'autorité politique sur ce plan et là la décision d'y aller ou pas est plus politique qu'opérationnel. Il faudra qu'elle compare les chances de succès avec celles de la négociation (à mon avis quasi nulle) et donne le feu vert.

[amarito]

Selon itélé, les services algériens auraient prévenu leurs homologues francais de l'imminence d'une attaque il y a quelques jours

[Zarth Arn]

Pourquoi faire évacuer les enfants des écoles et collège  de Dammartin sous protection policière alors que la prise d'otage est bien localisée et que les 2 tueurs sont cernés par des dizaines voire centaines de policiers/ Raid/ GIGN...?

 

D'ailleurs pourquoi autant de forces d'intervention autour du même site  ?

Modifié le 9 janvier 2015 par Zarth Arn

[g4lly]

 

Pourquoi faire évacuer les enfants des écoles et collège  de Dammartin sous protection policière alors que la prise d'otage est bien localisée et que les 2 tueurs sont cernés par des dizaines voire centaines de policiers/ Raid/ GIGN...?

 

Parce que tu n'est jamais certains qu'il n'est pas de casse couille qui viennent foutre le bordel dans le dispositif si tout le monde sort de partout n'importe comment.

L'avantage ici c'est qu'il y a juste la police dans la rue, et que tous les autre sont "louches".

[Tonton Flingueur]

Pourquoi faire évacuer les enfants des écoles et collège  de Dammartin sous protection policière alors que la prise d'otage est bien localisée et que les 2 tueurs sont cernés par des dizaines voire centaines de policiers/ Raid/ GIGN...?

Montrouge a montré qu'il n'y avait pas qu'une équipe, et qu'elle a agit en aide a la 1ere équipe, si jms une 3ème équipe avait envie de filer un coup de pogne aux 2 premières ... 

[winloose]

Peut être pour une raison toute bête, s'en servir comme PC ? 

 

Il y a de la place, des sanitaires et c'est juste à coté. 

[Boule75]

   

Parce que tu n'est jamais certains qu'il n'est pas de casse couille qui viennent foutre le bordel dans le dispositif si tout le monde sort de partout n'importe comment.

L'avantage ici c'est qu'il y a juste la police dans la rue, et que tous les autre sont "louches".

 

En outre même avec une telle disproportion de forces, il peut très bien y avoir des imprévus, balles-perdues, gars qui craquent, etc, etc...

=> un bon glacis bien large vaut mieux qu'un appât à parents affolés

 

Autre point : les pouvoirs publics n'ont aucune envie d'un carnage scolaire en plus du reste.

 

(j'ai deux filles porte de Vincennes...)

[g4lly]

Pour l'instant, le RAID et le GIGN ont besoin de temps pour mettre un plan au point qui garantissent de récupérer les otages presque à coup sur. Mais d'ici quelques heures, ils pourront probablement briefé l'autorité politique sur ce plan et là la décision d'y aller ou pas est plus politique qu'opérationnel. Il faudra qu'elle compare les chances de succès avec celles de la négociation (à mon avis quasi nulle) et donne le feu vert.

A priori les mecs font durer leur moment de gloire le plus possible pour "profiter".

A Vincennes l'assaut pourrait être compliqué, le rideau de fer est baissé, les fenetre bouchée par des grand film plastique...

[penaratahiti]

Un illuminé syrien a clairement annoncé ses intentions terroristes dans un TGV, stoppé et évacué en gare du Creusot à 10mn de chez moi.. les esprits s'échauffent...

http://www.creusot-infos.com/article.php?sid=39681&mode=&order=0

[artyparis]

Un doute sur le nb d'otages.

 

Dammartin: 1 (et 2 terros)

Porte de Vincennes: combien? (1 seul terro?)

Modifié le 9 janvier 2015 par artyparis

[g4lly]

Porte de Vincennes: combien?

L'ordre d'idée c'est 5 peut etre plus.

Porte de Vincennes: combien?

L'ordre d'idée c'est 5 peut etre plus.

Porte de Vincennes: combien?

L'ordre d'idée c'est 5 peut etre plus.

[TimTR]

Pour la question des effectifs des forces d'intervention (page précédente ?).

Mettons que l'intervention elle-même ne nécessite que 15 hommes du GIGN/RAID pendant quelques minutes. ça veut dire qu'il faut qu'il y ait cette effectif toujours prêt à y aller si la situation dégénère. Il faudra les relever à intervalles réguliers pour qu'ils se régénèrent. Donc il faut déjà au moins le double voir le triple. Pendant que les 15 sont en alerte, le reste doit sécuriser la zone, évacuer les gens toujours bloqués, puis reconnaître le lieux de la prise d'otages, acquérir du renseignement en s'infiltrant au plus près où à l'aide de robot, débriefer les gens qui connaissent les lieux etc. Heureusement, une partie de ses taches peut être effectuer par les cellules d'appuis mais pas tout. Et surtout ils doivent mettre au point LE plan qui sauvera les otages et idéalement le répéter dans un lieu à proximité (par exemple le gymnase d'un collège...).

 

 

A Vincennes l'assaut pourrait être compliqué, le rideau de fer est baissé, les fenetre bouchée par des grand film plastique... 

 

ça doit tout rendre un peu plus chiant. En même temps, les prises d'otages dans un super-marché doivent un des grands classiques des entraînements du RAID.

 

 

ps: je vois qu'il y a eu 8 nouvelles réponses pendant que je tapais la mienne... j’espère que je suis pas trop à la ramasse.

Modifié le 9 janvier 2015 par TimTR

[Gravity]

L'ordre d'idée c'est 5 peut etre plus.

L'ordre d'idée c'est 5 peut etre plus.

L'ordre d'idée c'est 5 peut etre plus.

 

Dont peut-etre un enfant. Ca la fout mal...