[Attentat] Paris, 7 Janvier 2015

[g4lly]

Attention tout de même avec ce type de comparaison qui va être vivement repris par les islamistes dans leur idéologie ...

 

Autant en Syrie ou en Lybie on peut voir les combattant islamiste comme des révolutionnaires avec un certain soutien populaire et une relative légitimité.

 

Autant ailleurs des pays de culture arabo musulmane, ou il y a une absence quasi total de soutient populaire, on ne peut pas du tout envisager ca sous l'aspect d'une révolution.

 

L'objectif des attentats est double :

 - Chatier les empecheurs de revolutionner en Syrie en rond. C'est le role dissuasif. Ici il s'agit d'appuyer sur l'électorat.

 - Éveiller des vocation, pour renouveler de la chair canon. C'est le role recrutement. Ici il s'agit de développer une mythologie de héros de la cause.

 - Faire parler de son action positivement apres s'en etre prix plein la gueule. C'est le role marketting. Ici il s'agit d'appuyer le tropisme anti-sémite, anti-systeme, alternatif de la cause, qui est facilement rassembleur.

 

En gros a mon sens les attentats en Europe n'ont pas pour but une révolution en europe, ils ont seulement vocation a soutenir la lutte sur les theatre ou la prise de pouvoir est envisageable a court terme.

[LBP]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/12/01016-20150112ARTFIG00193-terrorisme-10000-militaires-mobilises-pour-la-securite-interieure.php

Terrorisme : 10.000 militaires mobilisés pour la sécurité intérieure

 

[proxima]

Je voudrais juste signaler la page très dense du "Daily Mail" sur le sujet:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2905307/One-million-people-prepare-march-Paris-terror-attacks.html

[Rochambeau]

Ce n'est pas ce que je voulais dire. Juste que les situations post révolutionnaires sont souvent chaotiques. 

 

Ok, pardon! Je croyais que vous faisiez référence au caractère messianique et fanatique du discours de certains révolutionnaires ...

 

Mais attention une nouvelle fois le chaos ne vient pas forcément d'une période de révolution, elle survient surtout lors d'un effondrement du système étatique dû à de nombreux facteurs dont bien sur une révolution(mais pas forcément). Les exemples comme l'Iran et la Tunisie, qui ont vu les islamistes remporter une victoire politique et populaire, le chaos ne fut pas aussi indicible que le fut celui survenu en Irak en 2004. Pourtant ce n'est une révolution qui a l'origine de l'effondrement de l'Etat en Irak, mais l'invasion de son territoire par une puissance étrangère.

 

Autant ailleurs des pays de culture arabo musulmane, ou il y a une absence quasi total de soutient populaire, on ne peut pas du tout envisager ca sous l'aspect d'une révolution.

 

 

En même temps si on regarde le monde Arabo-musulman on voit une large tendance traditionaliste dans tous les société de cette zone géographique : l'Arabie Saoudite n'est pas vraiment un pays progressiste ; la Jordanie a comme religion d'Etat : l'Islam ; de même au Emirats Arabes Unis ; et la Turquie remet en question sa laïcité etc ...

 

Mise à part cela, je suis totalement d'accord avec vous.

[Kiriyama]

Encore que vu la mobilisation nationale et l'unité affichée je me demande si les terroristes de Charlie Hebdo n'ont pas obtenu l'effet inverse à celui recherché. Ils voulaient mobiliser la population contre eux ils ne s'y seraient pas pris autrement.

[g4lly]

Encore que vu la mobilisation nationale et l'unité affichée je me demande si les terroristes de Charlie Hebdo n'ont pas obtenu l'effet inverse à celui recherché. Ils voulaient mobiliser la population contre eux ils ne s'y seraient pas pris autrement.

Il s'en foutent, ce genre d'action n'a pas pour but de se faire des amis, mais de se faire craindre par ses ennemis.

[jisse]

L'attaque de l'épicerie casher ayant été revendiquée au nom de Daesh, pensez vous que la position d'Israël vis vis de ces derniers va évoluer ? Va t il y avoir une riposte de la part de l'état hébreux ?

Jusqu'à présent, il n'y a pas eu confrontation sur le terrain.

Je n'ai pas vu ou entendu de revendication officielle de la part de Daesh pour cet attentat, qui je pense, va leur couter très cher. Pas sur que voir un nouveau front s'ouvrir, avec Israel en tant qu'adversaire soit stratégiquement bien venu ...

[MontGros]

Les anonymous ont commencé à attaquer des sites pro-terrorisme.

 

http://www.20minutes.fr/high-tech/1515111-20150112-op-charlie-hebdo-contre-attaque-anonymous-atteint-premieres-cibles

[g4lly]

L'attaque de l'épicerie casher ayant été revendiquée au nom de Daesh, pensez vous que la position d'Israël vis vis de ces derniers va évoluer ? Va t il y avoir une riposte de la part de l'état hébreux ?

Jusqu'à présent, il n'y a pas eu confrontation sur le terrain.

Je n'ai pas vu ou entendu de revendication officielle de la part de Daesh pour cet attentat, qui je pense, va leur couter très cher. Pas sur que voir un nouveau front s'ouvrir, avec Israel en tant qu'adversaire soit stratégiquement bien venu ...

A priori Daesh a sous traité a AQPA des actions visant se remettre dans la course vis à vis de ses soutiens potentiels.

C'est assez classiques chez les islamistes de soutenir un groupe en difficulté en allumant un contre feu.

Daesh prend cher en Lybie... et ça pourrait durer. Il n'est pas non plus impossibles que les loyalistes finissent par ressembler à une solution au problème...

[Clairon]

 

Et des MP7A1 pour le GIGN

 

Clairon

[Rob1]

On en avait déjà vu aux mains de l'EPIGN à l'ambassade de France en Irak.

 

Sinon, est-ce qu'on sait avec quelle arme les premiers gendarmes au contact ont blessé un des frères Kouachi ? Famas vs Kalash ca semble honnête, mais comme j'ai vu des PM divers et improbables à la télé (Beretta M12)...

[Gibbs le Cajun]

On l'oublie un peu pour ne garder en tête que l’aspect romantique des révolutions (Et encore! Ce n'est le plus souvent qu'une une reconstruction a posteriori et du révisionnisme historique), mais ces dernières, elles mêmes et leurs conséquences, ont fait depuis le début de l'ère moderne des dizaines de millions de morts.

Sauf qu'il y a quand même un PB quand on regarde l'Égypte.

Une révolution arrive ,des élections démocratique arrive mettant en place les islamistes qui se font renversé et qui voit revenir l' armée (qui a toujours était là en fait ) et ou un général devient président.

Même si les islamistes ne sont pas ma tasse de thé il y a eu une élection démocratique qui a vu des égyptiens mettre en place ses islamistes .

Donc après avoir pousser l' ancien président égyptien à la sortie les pays occidentaux ont d'une certaine manière montrer que l'avis des égyptiens qui était passé par les urnes ne compte pas ...

Sa fait un peu géométrie variable cette affaire non ?

Surtout pour un égyptien qui a voté .

Modifié le 12 janvier 2015 par gibbs

[LBP]

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/12/01016-20150112ARTFIG00193-terrorisme-10000-militaires-mobilises-pour-la-securite-interieure.php

Terrorisme : 10.000 militaires mobilisés pour la sécurité intérieure

&

http://www.opex360.com/2015/01/12/terrorisme-pres-de-10-000-militaires-seront-mobilises-pour-la-securite-des-points-sensibles/

 

Déjà qu'il y a une tension dans les effectifs ! Va-t-on arrêter de faire une hémorragie de personnels de nos armées ?

 

 

 

 

[proxima]

Egypte : le président Al Sissi appelle à "révolutionner" l'islam

http://www.itele.fr/monde/video/egypte-le-president-al-sissi-appelle-a-revolutionner-lislam-107359

[Conan le Barbare]

Le discour de Al Sissi va plaire effectivement ...

( http://www.itele.fr/monde/video/egypte-le-president-al-sissi-appelle-a-revolutionner-lislam-107359 )

Modifié le 12 janvier 2015 par Conan le Barbare

[Boule75]

Egypte : le président Al Sissi appelle à "révolutionner" l'islam

http://www.itele.fr/monde/video/egypte-le-president-al-sissi-appelle-a-revolutionner-lislam-107359

 

 

Ce serait bien d'avoir le verbatim complet et... traduit. Et savoir quelles furent les réactions.

[Skw]

Skw, (le) 10 Jan 2015 - 00:03, a écrit :

Perso, j'ai déjà pu avoir ce débat avec des amies musulmanes. Vouloir refuser le statut de coreligionnaires à des personnes qui fondent leur croyance sur le même bouquin, ça me semble un peu facile.

 

 

Dans le Coran, il y est écris qu'on ne doit pas tuer.
Par contre, chez Ibn Taymiya (othographe aproximative), là c'est marqué qu'on peux se lacher à fond les ballons si on moque la religion.
Bref, es tu certain que l'on parle du même livre ?

On pourrait même aller plus loin, d'ou vient cette habitude en Arabie Saoudite de considérer les autre musulmans comme non-musulmans ?

 

Comme certains l'ont fait remarquer, tout écrit/propos est sujet à l'interprétation... Même avec nos textes législatifs, on voit que l’interprétation diffère selon les périodes, selon les contextes, etc... Si l'on en revient aux textes religieux, certains refuseront à d'autres le statut des coreligionnaires parce qu'ils tuent quand d'autres leurs rétorqueront ne pas les considérer comme des coreligionnaires car ils ne participent pas à la défense du territoire ou n'appliquent pas le volet "politique" du livre. 

 

 

Tout le monde ne possède pas le bagage intellectuel nécessaire. La majorité des musulmans arabes apprennent les textes - surtout des bribes - du Coran par cœur, uniquement par phonétique, car ils sont tout simplement illettrés (Sous-investissement pédagogique des états en général...) pour un tel niveau de compression. Pourtant Dieu leur a donné l’injonction individuelle et indispensable de ‘Lire’ - rechercher la connaissance illimitée -, donc de s’approprier le texte sans aucun intermédiaire, gourou.

 

Si l'on reprend l'idée de départ selon laquelle un musulman n'est plus un musulman à partir du moment où il tue et que l'on tente d'appliquer ce procédé à ce non respect de l'injonction à la lecture des textes, il faut donc en conclure que la majorité des musulmans ne seraient donc pas des musulmans ? ou de bons musulmans ? Bref, c'était juste un extrait de raisonnement par l'absurde. Mais si l'on doit décider du curseur pour décider qui est un musulman et qui ne l'est pas en fonction de son interprétation et degré d'application du livre, on n'est pas sortis de l'auberge. De la même manière, il va falloir commencer à considérer que les catholiques qui coursèrent et massacrèrent les protestants durant la Saint Barthélemy - une petite sauterie qui n'est pas explicitement encouragée dans la bible - ne sont pas des chrétiens... Ca va en faire quelques-uns des bouquins d'histoire à réécrire... où l'on se prendra à différencier les catholiques chrétiens et les catholiques non chrétiens... 

Modifié le 12 janvier 2015 par Skw

[Shorr kan]

Inutile d'aller aussi loin dans les interprétations. Il faut prendre les propos de ceux des musulmans qui dénient le statut de musulman aux auteurs d'attentats comme une volonté de détachement/désolidarisation vis à vis de ces derniers, de ne pas se faire assimiler à eux aussi, et un rejet de ces actes. Voila tout.

 

 

Sauf qu'il y a quand même un PB quand on regarde l'Égypte.
Une révolution arrive ,des élections démocratique arrive mettant en place les islamistes qui se font renversé et qui voit revenir l' armée (qui a toujours était là en fait ) et ou un général devient président.

....

 

à la révolution succède la contre révolution ;). C'est du très classique aussi. Il y a un moment où les gens en ont marre de l'agitation et veulent un retour à l'ordre. En France aussi il y a eu Bonaparte.

 

 

...
Même si les islamistes ne sont pas ma tasse de thé il y a eu une élection démocratique qui a vu des égyptiens mettre en place ses islamistes .

Donc après avoir pousser l' ancien président égyptien à la sortie les pays occidentaux ont d'une certaine manière montrer que l'avis des égyptiens qui était passé par les urnes ne compte pas ...

Sa fait un peu géométrie variable cette affaire non ?

Surtout pour un égyptien qui a voté .

 

Il y a eu quand même des millions d'égyptiens dans la rue qui exigeaient  bruyamment leur départ et qui ont été soulagé une fois que ça été fait. C'était pas juste un huit-clos entre l'Armée et les Frères Musulmans.

Modifié le 12 janvier 2015 par Shorr kan

[Arnaud D.]

Selon la police, 6 membres de la cellule terroriste à l'origine des attaques de la semaine dernière seraient en liberté (AP)

 

[zx]

Attentats : Aqmi menace la France

 

 

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/01/12/97001-20150112FILWWW00381-attentats-aqmi-menace-la-france.php

[Carl]

Obama à l'air d'être assez critiqué au sujet de l'absence de personnalités US hier à Paris. En particulier dans les médias républicains bien entendu.

 

C'est d'ailleurs amusant de lire autant de "oldest ally" et de lafayette sauce dans les commentaires des articles de ces sites (et sur d'autres sites mal fréquentés comme liveleak et ailleurs ), on a jamais eu autant de copains. A votre avis, combien de temps avant qu'on redevienne des "cheese eating surrendering monkeys" ?

 

Sinon, la femme recherchée serait entrée en Turquie  le 2 janvier (en compagnie d'un autre honnête citoyen français), et serait aujourd'hui en Syrie.

http://www.lepoint.fr/societe/attentats-les-images-de-l-arrivee-a-istanbul-d-hayat-boumeddiene-12-01-2015-1895906_23.php

Modifié le 12 janvier 2015 par Carl

[zx]

un moment sympa à vivre, témoignage audio a écouter, dans la liste déroulante des événements

 

"J'étais dans un meuble" : le témoignage saisissant d'un otage caché

 

http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/manifestations-du-11-janvier-et-apres-629891

 

il y a une heure

 

Lilian Lepère, l'employé qui s'est caché pendant plusieurs heures dans l''entreprise dans laquelle s'étaient retranchés les frères Kouachi vendredi à Dammartin-en-Goële, s'est exprimé ce lundi soir sur France 2. Son témoignage est saisissant.

Modifié le 12 janvier 2015 par zx

[Joab]

Sinon, j'ai hate que Netanyahou ait fini sa campagne electorale dans les territoires outre mer.

[Tancrède]

Sinon, j'ai hate que Netanyahou ait fini sa campagne electorale dans les territoires outre mer.

Tu parles de la rue des rosiers? 

[Gibbs le Cajun]

Inutile d'aller aussi loin dans les interprétations. Il faut prendre les propos de ceux des musulmans qui dénient le statut de musulman aux auteurs d'attentats comme une volonté de détachement/désolidarisation vis à vis de ces derniers, de ne pas se faire assimiler à eux aussi, et un rejet de ces actes. Voila tout.

 

 

 

à la révolution succède la contre révolution ;). C'est du très classique aussi. Il y a un moment où les gens en ont marre de l'agitation et veulent un retour à l'ordre. En France aussi il y a eu Bonaparte.

 

 

 

Il y a eu quand même des millions d'égyptiens dans la rue qui exigeaient  bruyamment leur départ et qui ont été soulagé une fois que ça été fait. C'était pas juste un huit-clos entre l'Armée et les Frère Musulmans.

Effectivement je reconnais mon oubli ;) pour les autres millions d'égyptiens sorti dans la rue mais il y a quand même un drôle de rapport en terme de démocratie ,car l'autre parti qui aussi à fait sortir des millions d'égyptiens dans la rue ,ses mêmes égyptiens qui avait voté pour les islamistes peut aussi apporté un point de vue .

 

L'impression que  sa donne s'est qu'une minorité garde ses privilèges comme au bon vieux temps en criant démocratie alors qu'une autre parti ,pas la plus riche et qui pensait que le passage par la démocratie était une nouvelle ère pour eux ,sa a du être une sacré déception .

Certes que les égyptiens aient opté pour les islamistes vient surtout du fait qu'ils n'avaient pas confiance aux autres partis qui défendent des classes pas trop mal traité avec Moubarak en son temps .

 

Donc on n'a fait que préparé une autre révolution dans le futur pour l'Egypte faute de partis prenant en compte les autres ,les moins bien loti .

 

Certes on me dira s'est pour leur bien que de ne pas être dirigé par les islamistes (on est tous d'accord ) ,sauf que sur se coup là la classe égyptienne bien loti et les partis qui n'ont pas attiré les pros islamistes vont continué tranquillement à vivoter sous couvert de la démocratie vers le monde extérieur alors que rien n'aura changé sur le fond en terme de démocratie .

 

Certaines classes égyptienne sont celles qui peuvent éviter que les plus pauvres se jettent dans les bras des islamistes ,mais elle ne défendent que leurs propres intérêts .

 

La on prépare un prochain round sans avoir rien changé à la vie sociale égyptienne .

 

En comparaison on peu voir que la Turquie est passé chez les islamistes ,et par la démocratie car l'Armée veille au grain .Même si se n'est pas parfait il n'y a que les classes favorisés qui peuvent que ne s'en prendre qu'à elle même car elles ont laissé les islamistes attiré les mécontents .

 

Je ne sais pas si tu comprendras le sens de mon post car se n'est pas très bien écrit au niveau formulation  :-[ .

 

 

Sinon, j'ai hate que Netanyahou ait fini sa campagne electorale dans les territoires outre mer.

Heu tu vois la France comme un territoire outre-mer d'Israël  ?

 

il doit y avoir une astuce dans ton post mais je n'ai pas du la comprendre  =)