L'armée de l'air espagnole (Ejército del aire)

[Gran Capitan]

il y a une heure, Fusilier a dit :

Par ce que ça me parait très peu probable, voir pas probable du tout. Le Maroc peut agiter ça de temps en temps, c'est de la gesticulation à but interne. Mais, je ne vois pas son intérêt ni sa capacité réelle à s'en prendre aux enclaves. C'est un pays qui est inséré dans le dispositif US, avec des liens forts avec l'UE, et l'Espagne est un des premiers investisseurs au Maroc. Il peut toujours avoir des frictions, c'est compliqué d'avoir une relation avec l'Algérie et avec le Maroc au même temps . Je sais que cette crainte un c'est un des thèmes favoris dans les forums espagnols. Mais, je n'y crois pas. Quoiqu'il en soit, le renforcement et la couverture aérienne des enclaves, ce n'est certainement pas 6 F35 ou 10 Harriers qui changeraient grand chose. Les bateaux et les Typhons, oui. Puis franchement, l'hypothèse d'un débarquement sur les arrières marocaines, ça m'a toujours paru un peu tiré par les cheveux. 

Si tu veux mon avis, c'est un peu HS par rapport au fil, l'Armada ferait mieux de se concentrer sur la patrouille maritime et la lutte ASM (ça serait plus logique que ce soit l'Armada que l'EdA) les hélicoptères et les drones... De même qu'une bonne refonte du TEAR, par ce qu'actuellement, comme on dit en Espagne, "es querer y no poder". Feraient mieux de s'inspirer du modèle italien, son évolution. Voir du modèle du Korps Marinier, vaut mieux deux bons groupes comme ceux du Korps Mariniers, de haut niveau, qu'un peu de tout pas forcement au top.  Pour être franc, je me demande s'ils ne créent pas des unités pour avoir des postes d'officier (tu me diras, ce n'est pas forcement qu'une "maladie" de l'IM) 

Pas forcément un débarquement. Mais une menace dans la profondeur en utilisant cette capacité.

 

Ensuite que cette menace ne soit pas probable n'enlève rien au fait d'y être tout de même préparé. C'est un peu le principe des forces armées.

 

Les relations internationales que tu décris plus haut sont tout à fait justes.... Aujourd'hui....

[Ronfly]

https://www.opex360.com/2023/11/14/lespagne-pourrait-bientot-se-doter-dun-nouvel-avion-de-guerre-electronique/

Remontée en puissance sur un moyen de guerre électronique pour l'armée Espagnole et notamment au niveau aéroporté après la réforme des B707 et Falcon 20 ecm

- SCAPA [Sistema de Captación sobre Plataforma Aérea]

- budget limité de 300 millions € pour l'instant sur une longue période (2033) et pour l'ensemble des armées (à comparer pour exemple et de souvenir des 1 Mds € pour les 3 Archanges Français)

- utilisation possible d'une base de challenger 350 avec charge utile elint et comint transposable sur d'autres plateformes 

 

[Ronfly]

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-11-23/drones-f35-turquia-anatolia-lhd-juan-carlos-armada_3779753/

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

..."L'alternative proposée par la Turquie ouvre des possibilités à la Marine espagnole , qui voit les années passer sans décider de l'avenir de l'aviation embarquée à voilure fixe . Le 9ème Escadron exploite l'avion à décollage court et atterrissage vertical AV-8B+ Harrier II, un appareil en fin de vie opérationnelle et que le reste des utilisateurs (États-Unis, Royaume-Uni et Italie) ont remplacé par le F-35B. Lorsqu'ils ont eu l'occasion de s'exprimer sur le sujet, différents commandants de la Marine ont ouvertement déclaré qu'aujourd'hui, le seul moyen de maintenir une escadrille d'avions à voilure fixe était l'avion Lockheed Martin. Il s’agit d’un équipement coûteux à acheter, à entretenir et à exploiter. Et la seule chance pour nous de voir la Marine exploiter des avions F-35B est que l'armée de l'air et de l'espace commande des avions F-35A pour créer un centre de maintenance commun .

Tout indique que l'Espagne finira par acheter l'avion F-35, essentiellement parce que le futur chasseur européen n'est pas là et n'est pas attendu . Mais nous pourrions voir les avions Harrier être retirés sans être remplacés parce que quelqu'un au ministère de la Défense ou dans la Marine décide qu'avoir le F-35B, c'est investir dans un éléphant blanc qui aspire des ressources de manière disproportionnée. Cette décision laisserait la Marine sans avions d’attaque et ouvrirait nécessairement la porte à l’examen d’autres options. Même si les F-35B sont finalement achetés, le chemin emprunté par la Turquie sera sûrement riche d’enseignements pour l’Espagne et pour Navantia. Drones opérant sur porte-avions amphibies en alternative ou en complément.... "

[herciv]

il y a 25 minutes, Ronfly a dit :

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-11-23/drones-f35-turquia-anatolia-lhd-juan-carlos-armada_3779753/

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

..."L'alternative proposée par la Turquie ouvre des possibilités à la Marine espagnole , qui voit les années passer sans décider de l'avenir de l'aviation embarquée à voilure fixe . Le 9ème Escadron exploite l'avion à décollage court et atterrissage vertical AV-8B+ Harrier II, un appareil en fin de vie opérationnelle et que le reste des utilisateurs (États-Unis, Royaume-Uni et Italie) ont remplacé par le F-35B. Lorsqu'ils ont eu l'occasion de s'exprimer sur le sujet, différents commandants de la Marine ont ouvertement déclaré qu'aujourd'hui, le seul moyen de maintenir une escadrille d'avions à voilure fixe était l'avion Lockheed Martin. Il s’agit d’un équipement coûteux à acheter, à entretenir et à exploiter. Et la seule chance pour nous de voir la Marine exploiter des avions F-35B est que l'armée de l'air et de l'espace commande des avions F-35A pour créer un centre de maintenance commun .

Tout indique que l'Espagne finira par acheter l'avion F-35, essentiellement parce que le futur chasseur européen n'est pas là et n'est pas attendu . Mais nous pourrions voir les avions Harrier être retirés sans être remplacés parce que quelqu'un au ministère de la Défense ou dans la Marine décide qu'avoir le F-35B, c'est investir dans un éléphant blanc qui aspire des ressources de manière disproportionnée. Cette décision laisserait la Marine sans avions d’attaque et ouvrirait nécessairement la porte à l’examen d’autres options. Même si les F-35B sont finalement achetés, le chemin emprunté par la Turquie sera sûrement riche d’enseignements pour l’Espagne et pour Navantia. Drones opérant sur porte-avions amphibies en alternative ou en complément.... "

Et il y a l'exemple portuguais d'investir dans un navire à tout faire. Cette exemple pourrait faire tâche d'huile.

[hadriel]

Il y a 3 heures, Ronfly a dit :

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

Ah ben tiens c'est exactement la discussion qu'on a sur le fil croiseur porte drone. Par contre faudrait que la Marine espagnole se réveille parce que dans le SCAF il n'y a aucun spec pour que les drones soient STOBAR. Je ne sais même pas si la Marine Espagnole fait partie du programme.

[Ronfly]

Il y a 7 heures, hadriel a dit :

Ah ben tiens c'est exactement la discussion qu'on a sur le fil croiseur porte drone. Par contre faudrait que la Marine espagnole se réveille parce que dans le SCAF il n'y a aucun spec pour que les drones soient STOBAR. Je ne sais même pas si la Marine Espagnole fait partie du programme.

Ah ok. Les Espagnols pensent faire peut etre differement avec du drone de combat VTOL/STOL. Reste qu'il n'y a pas me semble t'il d'infos la dessus.

[ARPA]

Il y a 8 heures, hadriel a dit :

Ah ben tiens c'est exactement la discussion qu'on a sur le fil croiseur porte drone. Par contre faudrait que la Marine espagnole se réveille parce que dans le SCAF il n'y a aucun spec pour que les drones soient STOBAR. Je ne sais même pas si la Marine Espagnole fait partie du programme.

La Marine espagnole ne participe pas aux SCAF...

La dernière fois que j'avais vu la liste des représentants, il y avait un général de chaque armée de l'air pour représenter les besoins opérationnels de son pays et il était précisé que le général français représentait aussi les besoins de la marine française, mais ce n'était pas précisé pour les autres pays. Quand on se rappelle que l'aéronavale allemande a reçu 112 Tornado et qu'il y a des AV8B+ espagnols à remplacer, c'est dommage.

[Patrick]

Je maintiens qu'à terme l'Espagne prendra au moins quelques F-35B même si ce n'est  qu'une poignée.

[MatOpex38]

Le 28/11/2023 à 06:51, Ronfly a dit :

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2023-11-23/drones-f35-turquia-anatolia-lhd-juan-carlos-armada_3779753/

Certains commentateurs voit les UCAV M pourrait etre une alternative au couteux F35B pour son aeronavale embarqué comme semble le faire les Turcs...

..."L'alternative proposée par la Turquie ouvre des possibilités à la Marine espagnole , qui voit les années passer sans décider de l'avenir de l'aviation embarquée à voilure fixe . Le 9ème Escadron exploite l'avion à décollage court et atterrissage vertical AV-8B+ Harrier II, un appareil en fin de vie opérationnelle et que le reste des utilisateurs (États-Unis, Royaume-Uni et Italie) ont remplacé par le F-35B. Lorsqu'ils ont eu l'occasion de s'exprimer sur le sujet, différents commandants de la Marine ont ouvertement déclaré qu'aujourd'hui, le seul moyen de maintenir une escadrille d'avions à voilure fixe était l'avion Lockheed Martin. Il s’agit d’un équipement coûteux à acheter, à entretenir et à exploiter. Et la seule chance pour nous de voir la Marine exploiter des avions F-35B est que l'armée de l'air et de l'espace commande des avions F-35A pour créer un centre de maintenance commun .

Tout indique que l'Espagne finira par acheter l'avion F-35, essentiellement parce que le futur chasseur européen n'est pas là et n'est pas attendu . Mais nous pourrions voir les avions Harrier être retirés sans être remplacés parce que quelqu'un au ministère de la Défense ou dans la Marine décide qu'avoir le F-35B, c'est investir dans un éléphant blanc qui aspire des ressources de manière disproportionnée. Cette décision laisserait la Marine sans avions d’attaque et ouvrirait nécessairement la porte à l’examen d’autres options. Même si les F-35B sont finalement achetés, le chemin emprunté par la Turquie sera sûrement riche d’enseignements pour l’Espagne et pour Navantia. Drones opérant sur porte-avions amphibies en alternative ou en complément.... "

Vu avec quoi se battent les russes les espagnols avec leurs harries  font le boulot et n'ont pas besoin de F35, et si ils décident de faire un porte avions, ça sera pas pour faire du ski, sinon des drones seront largement plus efficace qu'un F35B

[mehari]

32 minutes ago, MatOpex38 said:

Vu avec quoi se battent les russes les espagnols avec leurs harries  font le boulot et n'ont pas besoin de F35, et si ils décident de faire un porte avions, ça sera pas pour faire du ski, sinon des drones seront largement plus efficace qu'un F35B

Ce qui serait une excellente solution, si les Harrier étaient encore produits. Or, les unités espagnoles vont arriver en fin de vie et auront besoin d'une décision vis-à-vis de leur remplacement...

Pour ce qui est des drones, on verra à quel point ils pourront remplacer un appareil habité.