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Alexis

Crise grecque, crise européenne ?

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Le journaliste de RFI ne sait sans doute pas où sont fabriqués les F16  ou les aéroglisseurs  ZUBR  Enfin... 

Si mon ami, je me suis fait un plaisir de le lui rappeler, mais entre le compte Twitter Obsarm et d'autres ayant repris depuis quelques jours les mêmes remontrances de l'époque lorsque Daniel Cohn Bendit Député Européen et ses amis reprenaient en escadrilles, les hypothètiques ventes de Typhoon, Leopard 2, FREMM

"Grèce: pourquoi le budget de sa défense ne diminue pas?" par @RFI http://t.co/XXaXKVZqk4

— Obsarm (@obsarm)

July 9, 2015

@Geographedumond L'ironie, c'est que l'armée grecque est dotée d'armement US, Colt M4, Chinook, Apache, F16, M113, M109, M270, UH-1H, TOW

— Philippe Top-Action (@top_force)

July 8, 2015

"Quand la Grèce achetait des armes à ses créanciers !", RT bien à propos d'un ancien article de @jeanguisnel http://t.co/l397MlRVsx

— Obsarm (@obsarm)

July 6, 2015
Edited by Philippe Top-Force

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Sauf que les acquisitions les plus récents sont bien de source allemande Pzh2000, Leo2A4HEL, sous marins (non payés, non livrés mais commandés)....

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les sous-marins Type 214 commandés à TKMS, ce n'est pas l'absence de paiement qui a empêché leur livraison (c'est essentiellement le refus de la Grèce de recevoir des sous-marins mal finis, non-conformes et non-adaptés aux eaux méditerranéennes).

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les sous-marins Type 214 commandés à TKMS, ce n'est pas l'absence de paiement qui a empêché leur livraison (c'est essentiellement le refus de la Grèce de recevoir des sous-marins mal finis, non-conformes et non-adaptés aux eaux méditerranéennes).

 

Est-ce que ce ne serait pas justement un faux prétexte invoqué par les Grecs pour refuser de payer ?

Edited by Ciders

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Est-ce que ce ne serait pas justement un faux prétexte invoqué par les Grecs pour refuser de payer ?

 

non les problèmes techniques étaient réels, et ont pour partie été rencontrés par la Corée du Sud, autre Client du Type 214

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Que la Grèce veuille se doter de sous-marins, c'est peut-être une connerie ou au-dessus de ses moyens. Ca c'est une question 

L'autre est que, quand un gouvernement veut acheter des soums  diesels électriques, le choix n'est pas infini;   allemand, français, suédois , russe et c'est à peu près tout. 

Vu les fonds européens versés chaque année ( 3 milliards /an)  le minimum est d’acheter européen...

Le raisonnement peut s'étendre à l'ensemble. Dans les avions, mis à part les 50 mirages, tout le reste ricain, brésilien ...

Ne parlons pas du matos russe acheté par les grecs, 

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Que la Grèce veuille se doter de sous-marins, c'est peut-être une connerie ou au-dessus de ses moyens. Ca c'est une question 

L'autre est que, quand un gouvernement veut acheter des soums  diesels électriques, le choix n'est pas infini;   allemand, français, suédois , russe et c'est à peu près tout. 

Vu les fonds européens versés chaque année ( 3 milliards /an)  le minimum est d’acheter européen...

Le raisonnement peut s'étendre à l'ensemble. Dans les avions, mis à part les 50 mirages, tout le reste ricain, brésilien ...

Ne parlons pas du matos russe acheté par les grecs, 

 

tu oublies les C-27J, mais globalement tu as raison

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Sur les réformes que le gouvernement grec a mené jusqu'ici et dit encore vouloir mener, voir la réponse de Tsipras à Verhofstadt au Parlement européen (faites abstraction du ton polémique de l'article, ce qui est intéressant est le contenu de l'échange entre GV et AT, dans la vidéo notamment):

 

http://www.levif.be/actualite/international/quand-tsipras-mouche-verhofstadt/article-opinion-404749.html

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Vu les fonds européens versés chaque année ( 3 milliards /an)  le minimum est d’acheter européen...

Le raisonnement peut s'étendre à l'ensemble. Dans les avions, mis à part les 50 mirages, tout le reste ricain, brésilien ...

Ne parlons pas du matos russe acheté par les grecs, 

 

Vrai. Et le même raisonnement est valable soit dit en passant pour un pays comme la Pologne... qui pourtant a acheté ses chasseurs outre-Atlantique. Pour d'autres encore... on pourrait multiplier les exemples.

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Que la Grèce veuille se doter de sous-marins, c'est peut-être une connerie ou au-dessus de ses moyens. Ca c'est une question 

L'autre est que, quand un gouvernement veut acheter des soums  diesels électriques, le choix n'est pas infini;   allemand, français, suédois , russe et c'est à peu près tout. 

Vu les fonds européens versés chaque année ( 3 milliards /an)  le minimum est d’acheter européen...

Le raisonnement peut s'étendre à l'ensemble. Dans les avions, mis à part les 50 mirages, tout le reste ricain, brésilien ...

Ne parlons pas du matos russe acheté par les grecs, 

 

Sur le fond, je suis d'accord: les pays de l'UE devraient privilégier l'achat européen (sauf pour ce qu'on ne sait pas faire, ou pas encore): soutien à l'industrie, mise en place de filières d'excellence, mutualisation des couts de développement et baisse du cout unitaire par effet de série, toussa. Mais je ne suis pas d'accord sur l'argument que la Grèce devrait le faire "parce qu'elle touche des fonds européens": d'une part, ces fonds ne sont pas destinés à ça (donc pas de rapport), d'autre part de nombreux autres pays reçoivent des fonds européens mais on ne s'inquiète pas trop de ce qu'ils achètent (incohérence).

 

Attention à une position qui consiste à dire: "ils pourraient nous remercier en achetant nos chars et nos avions, ces impolis" et qui est de nature à renforcer l'idée, qui existe dans un certain nombre de pays, que l'Europe est instrumentalisée au profit de quelques grands lobbies industriels de connivence avec l'un ou l'autre gouvernement de grand pays. Si on veut braquer les gens contre l'idée de construction européenne et contre le made in Europe (pas dans leur pays), c'est la meilleure façon de faire. La promotion du "made in Europe" devrait se faire dans le cadre d'une politique globale européenne cohérente, pas comme "contreparties" susceptible d'alimenter les petits calculs d'apothicaire où chacun essaie de voir quel petit profit il peut faire en profitant des malheurs des autres.

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UN TOURNANT DANS LA CRISE GRECQUE !

 

Le gouvernement Tsipras accepte enfin d'adopter tel quel le modèle allemand !

 

 

 

 

 

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Soyons précis.  Ce que je dis pour la Grèce vaut pour d'autres, ça va de soi.  il n'était pas dans mon esprit de "conditionner"  les fonds européens à l'achat européen (quoique, les ricains ne se gênent pas, pour mettre des réglés protectionnistes dans ce domaine...) 

C'est juste que le discours : on leur a prêté des ronds pour qu'ils achètent des armes (sous entendu, allemandes ou françaises) m'énerve passablement..  :angry:  :lol:

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La Grèce doit remettre d'ici ce soir, minuit, son programme de réformes à ses partenaires européens. Le document sera ensuite examiné par les créanciers et soumis samedi aux ministres de finances de la zone euro. Apparemment, des techniciens français seraient aux côtés des rédacteurs grecs...

 

... Il en est fini des espoirs grecs  :happy:

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Vrai. Et le même raisonnement est valable soit dit en passant pour un pays comme la Pologne... qui pourtant a acheté ses chasseurs outre-Atlantique. Pour d'autres encore... on pourrait multiplier les exemples.

 

En même temps ce ne sont pas les allemands ou les francais qui viendront les défendre quand Poutine roulera sur Varsovie :lol:

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La Grèce doit remettre d'ici ce soir, minuit, son programme de réformes à ses partenaires européens. Le document sera ensuite examiné par les créanciers et soumis samedi aux ministres de finances de la zone euro. Apparemment, des techniciens français seraient aux côtés des rédacteurs grecs...

... Il en est fini des espoirs grecs  :happy:

 

Les "techniciens" pour assister les rédacteurs grecs c'est bien.

 

On peut aussi trouver un prof de judo pour Hollande ?

 

Nan parce que d'ici ce dimanche en prévision de la réunion avec Merkel, faudrait qu'il apprenne à faire une clé de bras... :lol:

 

 

En même temps ce ne sont pas les allemands ou les francais qui viendront les défendre quand Poutine roulera sur Varsovie :lol:

 

Certainement pas les Allemands en tout cas, puisque fidèles à la tradition multiséculaire et pour la Nième fois, il s'agira bien d'une invasion conjointe de la Pologne par l'Allemagne et la Russie. ;)

 

Bon, celle-là est dans un s'poiler... parce qu'elle le mérite  :blush:

 

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La Grèce doit remettre d'ici ce soir, minuit, son programme de réformes à ses partenaires européens. Le document sera ensuite examiné par les créanciers et soumis samedi aux ministres de finances de la zone euro. Apparemment, des techniciens français seraient aux côtés des rédacteurs grecs...

 

... Il en est fini des espoirs grecs  :happy:

Les français sont ceux la banque Lazard de M. Pigasse. Il a décroché le marché de la renégociation de la dette grecque en février.

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Il y a ça aussi (ce n'est pas la Troïka...  :rolleyes:  ) 

http://ec.europa.eu/about/taskforce-greece/index_fr.htm

 

A savoir s'ils y sont ou non. En mars il en était question... Il connaissent la situation mieux que personne..

"Les technocrates de la « task force Grèce » sont dans les starting-blocks. Ils devraient reprendre le travail dans les jours qui viennent (...) après le feu vert donné par Alexis Tsipras..."

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/03/17/les-men-in-black-bruxellois-au-chevet-de-la-grece_4595206_3234.html

 

 

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Sauf que les acquisitions les plus récents sont bien de source allemande Pzh2000, Leo2A4HEL, sous marins (non payés, non livrés mais commandés)....

Oui ainsi que des NH90, ou des systèmes russes aussi.

Les Italiens ayant placés des C27J Spartan, bref tous les pays industriels de l'armement en profitent (US/Russie/UE)

 

Mon propos, c'était de dire d'arrêter de croire qu'on leurs avait vendu les 6 FREMM ou Berlin les 60 Eurofighter .Quand aux blindés, ils en ont autant sinon plus que nous (Londres/Berlin/Paris)

Pourquoi l’armée grecque n’est pas au régime sec

 

http://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/Pourquoi-l-armee-grecque-n-est-pas-au-regime-sec-2015-07-09-1332796

 

[Nouailhac] Et si la Grèce nous menait en bateau depuis le début ? http://t.co/0j57HBHeUc pic.twitter.com/39P8arDXgI

— Le Point (@LePoint)

July 9, 2015

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Oui ainsi que des NH90, ou des systèmes russes aussi.

Les Italiens ayant placés des C27J Spartan, bref tous les pays industriels de l'armement en profitent (US/Russie/UE)

 

Mon propos, c'était de dire d'arrêter de croire qu'on leurs avait vendu les 6 FREMM ou Berlin les 60 Eurofighter .Quand aux blindés, ils en ont autant sinon plus que nous (Londres/Berlin/Paris)

Pourquoi l’armée grecque n’est pas au régime sec

 

http://www.la-croix.com/Actualite/Economie-Entreprises/Economie/Pourquoi-l-armee-grecque-n-est-pas-au-regime-sec-2015-07-09-1332796

 

 

Ils vont te repondre qu'ils ne sont pas hypertrophié (alors qu'il s'agit d'une armée de 90 000 conscrits pour leur AdT) surtout face à la Turquie.............Mais bon va faire entendre raison à un grec sur ce type de thème chaud............

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Nouailhac n'y va pas avec le dos de la cuillère. Je ne pense pas que les Grecs soient si machiavéliques que ça. Même si, force est de constater qu'on va encore se faire entuber et qu'ils ne rembourseront rien.

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Même si, force est de constater qu'on va encore se faire entuber et qu'ils ne rembourseront rien.

 

Comme si on ne s'en était pas douté dès le début. 

 

Tout le monde le savait. 

Edited by Kiriyama

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Comme si on ne s'en était pas douté dès le début. 

 

Tout le monde le savait. 

 

Ce n'est pas une raison pour leur laisser le beurre et la crémière en prime...

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Je ne dis pas le contraire.

 

Maintenant dès le départ il aurait fallu jouer le coup intelligemment. 

 

Accorder une aide en échange que la Grèce réforme complètement son administration avec l'aide des autres pays européen (cadastre, impôts...) et, en cas de refus, n'accorder aucune aide. Au lieu de simplement demander des coupes dans tous les secteurs, donner de l'argent à des taux d'intérêt exorbitant et faire semblant de s'étonner que le pays ne rembourse pas.

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