Ukraine 3

[Kiriyama]

Les blaireaux d'Azov sont quand même autrement plus dangereux.

[debonneguerre]

Le drapeau de l'OTAN et un drapeau nazi, c'est nawak.

Elle est pas trafiquée cette photo?

[Libanais_75]

http://www.lorientlejour.com/article/911861/larmee-ukrainienne-abandonne-debaltseve-aux-rebelles-annonce-porochenko.html

 

Je ne suis plus certain de comprendre. Les ukrainiens se rendent-ils ou est-ce que les séparatistes ont préparés un couloir pour qu'ils puissent sortir ? (sans leur équipement peut être ?)

[Ciders]

http://www.lorientlejour.com/article/911861/larmee-ukrainienne-abandonne-debaltseve-aux-rebelles-annonce-porochenko.html

 

Je ne suis plus certain de comprendre. Les ukrainiens se rendent-ils ou est-ce que les séparatistes ont préparés un couloir pour qu'ils puissent sortir ? (sans leur équipement peut être ?)

 

Peut-être les deux. "Sortez sans faire de vagues avec votre armement léger et laissez le reste derrière vous, nous ne tirerons pas pendant votre retrait."

[Drakene]

http://www.lorientlejour.com/article/911861/larmee-ukrainienne-abandonne-debaltseve-aux-rebelles-annonce-porochenko.html

Je ne suis plus certain de comprendre. Les ukrainiens se rendent-ils ou est-ce que les séparatistes ont préparés un couloir pour qu'ils puissent sortir ? (sans leur équipement peut être ?)

Les ukrainiens évitent de se rendre, ou d'empreinter un couloir préparé par les séparatistes car ils savent comment ça se finit pour eux en général:

"Le 30 août dernier, c'est ce qui s'était finalement produit à Ilovaïsk. Les soldats s'étaient mis en colonne pour emprunter la route convenue. Avant de subir les bombardements des pro-russes. 120 à 130 eux ont péri alors en quelque 20 minutes, ont raconté les survivants."

Modifié le 18 février 2015 par Drakene

[amarito]

Les ukrainiens évitent de se rendre, ou d'empreinter un couloir préparé par les séparatistes car ils savent comment ça se finit pour eux en général:

"Le 30 août dernier, c'est ce qui s'était finalement produit à Ilovaïsk. Les soldats s'étaient mis en colonne pour emprunter la route convenue. Avant de subir les bombardements des pro-russes. 120 à 130 eux ont péri alors en quelque 20 minutes, ont raconté les survivants."

sources ? je ne me souviens pas de la meme version des évènements.

[amarito]

Our soldiers, brave defenders of our land, gave a blow in the teeth to those who were trying to encircle them and withdrew from Debaltseve.

— Петро Порошенко (@poroshenko)

February 18, 2015

No comment  O0

[vulkan]

Je doute que les prisonniers ukrainiens aient été pilonnés par les séparatistes volontairement .

L'armée ukrainienne est commandée par un marchand de chocolat en tenue de général !

Le résultat est inéluctable ! 

[Gibbs le Cajun]

Les ukrainiens évitent de se rendre, ou d'empreinter un couloir préparé par les séparatistes car ils savent comment ça se finit pour eux en général:

"Le 30 août dernier, c'est ce qui s'était finalement produit à Ilovaïsk. Les soldats s'étaient mis en colonne pour emprunter la route convenue. Avant de subir les bombardements des pro-russes. 120 à 130 eux ont péri alors en quelque 20 minutes, ont raconté les survivants."

 

 

sources ? je ne me souviens pas de la meme version des évènements.

 

 

J'ai pas de source qui confirme ou infirme cette info  .

Faut que je retrouve la source (dans une de mes vieilles revues spécialisées ) mais les russes en Tchétchénie ont pas hésité .

 

Les russes avaient laissé un couloir (avec un tas de mine anti personnel ,et de l'artillerie prête à ciblé le secteur ) Surtout au vu du contexte sans "quartier" que les uns et les autres se sont appliqué .Je pense que les tchétchènes savaient que s'était un piège mais que s'était la seul solution de tenté le coup .après avoir proposé une trêve que ne pouvait refusé les tchétchènes ,leur situation étant  complètement bloquée .

quand ils ont évacué Grozny ,les boivikis se sont pas encombrés de prisonniers ,ils les ont fusillé .Et de l'autres côtés  les russe ont pas fait dans la finesse .

Il faut dire que l'exécution des appelés russes au Daghestan (il me semble ) et mis en image sur le net on pas disons renforcé l'image des tchétchène .

Connaissant les russes ,fallait pas s'attendre à faire dans le sentiment après sa .

 

Je ne justifie pas ,j'explique un contexte  =) .

 

Dans le contexte Ukrainien ,même si les prisonniers ramassent un peu on a pas entendu parlé d'une haine viscérale qui pousserait à se genre de stratégie .

Maintenant tout est possible ,vu qu'il y a pas mal de chefs séps qui ont pas forcément la même vision sur comment mené la guerre ,mais d'un autre côté on est vraiment dans un contexte de propagande de part et d'autres ,donc moi je fais gaffe et préfère ne pas m'avancer sur le sujet .

Certes les russes au combat ont une image qui ne fait pas dans la finesse ,mais sa reste quand même "soft" en fonction de l'adversaire .Les géorgiens ont pas ramassé comme les tchétchènes par exemple .

Et puis il y a quand même un niveau entre unités russe ,en Tchétchénie l'Infanterie de Marine russe et certaines unités ont pas était mises en cause sur des mauvais comportements .

Bon après les séps  sont pas forcément contrôlable mais bon .

 

Donc tout est possible dans une guerre .

 

Maintenant je préfère attendre  une information qui confirmerait ou infirmerait  cette affaire en Ukraine .

 

PS : HS mais un lien intéressant sur la Tchétchénie :

http://www.checkpoint-online.ch/CheckPoint/Monde/Mon0011-GuerreTchetchenie.html

[prof.566]

Pas directement relié à l'Ukraine (encore que...) mais ca ne vous rappelle rien?

 

Moldovan parliament set to install new pro-EU prime minister

 

http://www.reuters.com/article/2015/02/18/us-moldova-politics-idUSKBN0LM0ZH20150218?feedType=RSS&feedName=worldNews

[metkow]

Peut-être les deux. "Sortez sans faire de vagues avec votre armement léger et laissez le reste derrière vous, nous ne tirerons pas pendant votre retrait."

 

 

http://www.lorientlejour.com/article/911861/larmee-ukrainienne-abandonne-debaltseve-aux-rebelles-annonce-porochenko.html

 

Je ne suis plus certain de comprendre. Les ukrainiens se rendent-ils ou est-ce que les séparatistes ont préparés un couloir pour qu'ils puissent sortir ? (sans leur équipement peut être ?)

 

 

pas de couloir, mais les prisoniers se rendent avec la promesse qu'ils seront renvoyés chez eux 

[g4lly]

Visiblement il y en a qui ne touchent plus terre :lol:

 

 

L'Otan somme la Russie de retirer toutes ses forces de l'est de l'Ukraine.

Riga - Le secrétaire général de l'Otan Jens Stoltenberg a sommé mercredi la Russie de retirer toutes ses forces de l'est de l'Ukraine et d'arrêter son soutien aux séparatistes.

Je somme la Russie de retirer toutes ses forces de l'est de l'Ukraine, de stopper tout son soutien aux séparatistes, et de respecter l'accord de Minsk sur le cessez-le feu, a-t-il déclaré en marge d'une réunion informelle des ministres européens de la Défense à Riga.

Les troupes russes, l'artillerie ainsi que les unités de défense anti-aérienne, de même que les éléments de commandement et de contrôle, sont toujours actifs en Ukraine, a dit M. Stoltenberg, ajoutant qu'il y avait toujours une concentration de chars et de véhicules blindés russes près de la frontière avec l'Ukraine.

Le cessez-le-feu n'a pas été respecté, a-t-il insisté en estimant que la situation dans l'est de l'Ukraine se détériore.

M. Stoltenberg s'est déclaré profondément préoccupé par la détérioration de la situation à Debaltseve et autour de cette ville que les troupes ukrainiennes quittaient mercredi.

Le refus des séparatistes de respecter le cessez-le-feu et de laisser les observateurs de l'OSCE accéder à la zone menace l'accord de Minsk, a-t-il souligné.

(©AFP / 18 février 2015 13h56)

Sinon l'évacuation des forces loyalistes s'est a priori bien déroulée, tout le monde est arrivé a Artemivsk en un seul morceau.

[rendbo]

Visiblement il y en a qui ne touchent plus terre :lol:

 Sinon l'évacuation des forces loyalistes s'est a priori bien déroulée, tout le monde est arrivé a Artemivsk en un seul morceau.

 

Je crois que lors de mes voyages futurs je vais devoir porter un T-Shirt "NATO, not in my name"

Sinon quel est le rôle politique exact du secrétaire de l'OTAN ? parce que je trouve que ses prises de position de plus en plus belliqueuse...0

[Gibbs le Cajun]

 

Sinon quel est le rôle politique exact du secrétaire de l'OTAN ? parce que je trouve que ses prises de position de plus en plus belliqueuse...0

 

J'aime .

Modifié le 18 février 2015 par gibbs

[eikkN]

Visiblement il y en a qui ne touchent plus terre :lol:

 

A part le fait que les Russes s'en contrefoutent qu'on les somme de quoi que ce soit, pourquoi ils ne touchent plus terre? Les Gopher et Pantsir-S1 qui se promènent dans le Donbass, du matos spécifique à la Russie, ils sont arrivés là par hasard? de même pour les radars de contre-batterie Leopard et Lynx-1, T72B3 ou BPM-97 et j'en passe...

En prime la visite du général russe Alexander Lentsov hier à Debaltseve: 

http://pbs.twimg.com/media/B-FAJe6CEAAZM2h.jpg (www.youtube.com/watch?v=dV4WYWpuNWw)

 

Je n'ose imaginer les réactions de certains si des gradés de l'OTAN seraient présents dans le Donbass pour endadrer les troupes ukrainiennes au combat. 

Modifié le 18 février 2015 par eikkN

[g4lly]

A part le fait que les Russes s'en contrefoutent qu'on les somme de quoi que ce soit, pourquoi ils ne touchent plus terre? Les Gopher et Pantsir-S1 qui se promènent dans le Donbass, du matos spécifique à la Russie, ils sont arrivés là par hasard? de même pour les radars de contre-batterie Leopard et Lynx-1, T72B3 ou BPM-97 et j'en passe...

Parce que le rôle du secrétaire général est un rôle administratif ... il n'est ni chef militaire ni chef politique. A par sommer ses collaborateurs sous fifre de l'organisation de faire leur travail il ne devrait sommer personne d'autre.

Normalement celui qui "somme" donc qui effectue une sommation, c'est le chef de l'exécutif politique, et sous son autorité le chef militaire associé, pas les administratifs.

On est bien dans une com' a deux sous pour imposer l'OTAN dans un conflit ou elle n'est pas.

[FoxZz°]

La chaudron est donc été évacué par les loyalistes ?

[debonneguerre]

La chaudron est donc été évacué par les loyalistes ?

Il semblerait oui :

http://www.lefigaro.fr/international/2015/02/18/01003-20150218ARTFIG00218-l-armee-ukrainienne-se-retire-de-la-ville-strategique-de-debaltseve.php

 

Valait peut-être mieux un repli honorable qu'une défaite en règle.

Modifié le 18 février 2015 par debonneguerre

[true_cricket]

Parce que le rôle du secrétaire général est un rôle administratif ... il n'est ni chef militaire ni chef politique. A par sommer ses collaborateurs sous fifre de l'organisation de faire leur travail il ne devrait sommer personne d'autre.

Normalement celui qui "somme" donc qui effectue une sommation, c'est le chef de l'exécutif politique, et sous son autorité le chef militaire associé, pas les administratifs.

On est bien dans une com' a deux sous pour imposer l'OTAN dans un conflit ou elle n'est pas.

 

Je n'ai pas procédé à la lecture des status de l'OTAN, mais j'ai trouvé cette description :

 

Le secrétaire général est le plus haut fonctionnaire international de l'Alliance. Il est chargé de piloter le processus de consultation et de prise de décision de l'Alliance et de faire en sorte que les décisions soient exécutées.

 

Le/La secrétaire général(e) est le plus haut fonctionnaire international de l'Alliance. Il/Elle joue trois rôle principaux.

• Il/Elle préside tous les grands comités et est chargé d'orienter les débats, de faciliter le processus décisionnel et de veiller à la mise en œuvre des décisions prises.
• Il/Elle est le principal porte-parole de l'Organisation.
• Il/Elle est à la tête du Secrétariat international, dont le rôle est de soutenir – directement et indirectement – le/la secrétaire général(e).

Son rôle administratif n'est donc qu'une partie de l'une de ses fonction : la deuxième moitié de la 1ère de la liste (veiller à la mise en peuvre des décisions) et la 37me de la liste (est à la tête du secratariat de l'OTAN).

[Kiriyama]

Sinon quel est le rôle politique exact du secrétaire de l'OTAN ?

 

Aucun, c'est juste une façade politique mais sans réel pouvoir. Ce n'est pas pour rien que ce poste est toujours dévolu à un Européen.

Modifié le 18 février 2015 par Kiriyama

[Espadon]

Le secrétaire général l'Otan n'a qu'un rôle administratif.  Il est simplement la marionnette qu'on agite de temps en temps pour faire peur.

Modifié le 18 février 2015 par Espadon

[max52]

En prime la visite du général russe Alexander Lentsov hier à Debaltseve: 

http://pbs.twimg.com/media/B-FAJe6CEAAZM2h.jpg (www.youtube.com/watch?v=dV4WYWpuNWw)

 

Je n'ose imaginer les réactions de certains si des gradés de l'OTAN seraient présents dans le Donbass pour endadrer les troupes ukrainiennes au combat. 

D'après ce que j'ai lu dans les rapports du SMM ( OSCE: Special Monitoring Mission to Ukraine), le General Alexander Lentsov se déplaçait régulièrement dans la région depuis quelques temps. Il dirigeait la délégation russe auprès du Joint Centre for Control and Co-ordination (CMCD en français) l'Ukraine étant représentée par le général Askarov.

Cette commission chargée du suivi des précédents accords de Minsk avait établi son QG à Debaltseve. Courant janvier, les russes avaient demandé de le déplacer mais les ukrainiens ont refusé... Est-elle toujours en activité?

Modifié le 18 février 2015 par max52

[Wallaby]

D'après ce que j'ai lu dans les rapports du SMM ( OSCE: Special Monitoring Mission to Ukraine), le General Alexander Lentsov se déplaçait régulièrement dans la région depuis quelques temps. Il dirigeait la délégation russe auprès du Joint Centre for Control and Co-ordination (CMCD en français) l'Ukraine étant représentée par le général Askarov.

Cette commission chargée du suivi des précédents accords de Minsk avait établi son QG à Debaltseve. Courant janvier, les russes avaient demandé de le déplacer mais les ukrainiens ont refusé... Est-elle toujours en activité?

 

J'avais signalé un article du 30 janvier sur deux autres généraux russe et ukrainien en charge du contrôle du cessez-le-feu : général Rozmaznin côté ukrainien et général Vyaznikov côté russe :

 

http://www.wsj.com/a...ming-1422648760 (30 janvier 2015)

 

Article sur les deux généraux - un russe un ukrainien - qui dirigent la commission de contrôle du cessez-le-feu, basée à Debaltseve. Depuis le 20 janvier ils n'y vont plus à cause des combats, mais ils "restent en contact".

Le rôle des deux généraux russes Rozmaznin et Lentsov est confirmé par ce message du chef de la mission de l'OSCE : https://www.facebook.com/oscesmmu/posts/434389906712720

Lentsov et Askarov sont mentionnés tous deux avec le grade de "lieutenant général" ici : http://www.osce.org/ukraine-smm/130641 (8 décembre 2014)

[Gibbs le Cajun]

Comme quoi de part et d'autres on interprète trop rapidement des infos sans prendre le temps (quand on est passionné des fois sa aide pas ) et bien on se conforte sur des infos biaisais .

[kalligator]

Il semblerait que le Chaudron soit en cours d'évacuation voir presque totalement évacué.

 

J'espère que cela signifiera la fin des combats maintenant que les sép ont un territoire cohérent.