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Il y a 2 heures, gustave a dit :

Le RC comme cause de cette guerre? Cela me semble très exagéré, si ce n'est mensonger. Il y a peut-être indirectement contribué, au plus.

Le départ de la guerre civile, c'est des manifestations de gens qui ont faims après plusieurs années de mauvaises récoltes dues à une sécheresse anormale. Du coup, ça a rendu insupportable la corruption et l'accaparation des richesses par le régime. Il aurait dû lâcher du lest, mais il ne l'a pas fait.

Quand les gens ont faim, ils se battent. La révolution française a eu un catalyseur similaire, avec une éruption volcanique en Islande causant une chappe de fumée qui a causé des mauvaises récoltes. Du coup, là aussi, l'accaparation des ressources par le pouvoir est devenu insupportable, et donc, révolution.

Quand on a système pourri, qui tiens à peine, il perd l'équilibre facilement, et le réchauffement climatique va causer beaucoup de déséquilibres dans beaucoup de pays qui ont des systèmes pourris...

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La guerre civile a été causée par la conjugaison de multiples facteurs, principalement selon moi: accroissement des inégalités entre la la classe dirigeante et la majeure partie de la population du fait de l'ouverture économique du pays, appauvrissement des campagnes de ce même fait, déception après l'arrivée de Bachar en l'absence d'ouverture du régime, montée des tensions régionales, et effectivement sécheresse durable. Réduire la causalité unique ou principale du conflit à celle-ci est donc au mieux inexact. Sans même parler du fait que des sécheresses répétées ne sont pas forcément le réchauffement climatique (comme tu l'as rappelé c'est un phénomène bien connu dans l'histoire pour ses conséquences politiques).

Quant au rapport avec l'Ukraine...

Edited by gustave
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Une usine détenue par Fischer détruite par le feu

La plus grande fabrique de skis européenne, située en Ukraine, a été totalement détruite par un incendie. C'est un gros coup dur pour la marque Fischer...

A lire ici

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https://www.letelegramme.fr/monde/elections-locales-en-ukraine-un-revers-pour-zelensky-25-10-2020-12645872.php (25 octobre 2020)

Volodymyr Zelensky a essuyé un revers aux élections locales de ce dimanche, son parti ayant été devancé par ses rivaux dans la plupart des grandes villes, selon des sondages sortie des urnes.

Son parti Serviteur du peuple n’est arrivé en tête aux élections aux conseils municipaux que dans deux grandes villes du centre et, dans sept autres, il figure le plus souvent en troisième position, selon deux sondages.

https://courrierdeuropecentrale.fr/une-crise-constitutionnelle-met-le-president-ukrainien-dos-au-mur/ (3 novembre 2020)

C’est sans doute la plus importante crise politique à laquelle Volodymyr Zelensky, élu en avril 2019, doit faire face depuis le début de son mandat : le président ukrainien a demandé le 30 octobre au parlement de soutenir un projet de loi qui prononcerait le renvoi des juges de la Cour Constitutionnelle, accusés d’avoir porté la semaine dernière un coup fatal à la lutte contre la corruption dans le pays. Quelques jours plus tard, il s’est aussi dit prêt à dissoudre le parlement si le projet de loi n’était pas voté.

Il y a, au départ, la plainte déposée en août par 47 députés (provenant en majorité du parti pro-russe “Plateforme d’Opposition — Pour La Vie”) qui voient dans l’obligation faite aux fonctionnaires et politiciens de déclarer publiquement leurs revenus une atteinte à leurs droits constitutionnels. Le 27 octobre, la Cour Constitutionnelle leur donne raison et abroge les peines inscrites pour non-déclaration ou déclaration frauduleuse des revenus et actifs. La Cour considère en effet que les actions de l’Agence Nationale pour la Prévention de la Corruption remettent en cause la séparation des pouvoirs. Elle en profite aussi pour dépouiller de tout pouvoir cette Agence chargée de contrôler ces déclarations et de les rendre accessibles au public.

La décision “met dans les faits fin à la majorité de la réforme anticorruption” s’insurge dès le lendemain Transparency Internationale Ukraine.

Mais si l’opposition à la décision de la Cour est générale, la solution poussée par Volodymyr Zelensky ne fait quant à elle pas consensus : “c’est un cirque légal, qui n’est en accord ni avec la Constitution ni avec la loi” dénonce  dans les pages du média Ukrainien Liga le juriste Sergeï Panasiouk. Très protégés, les juges de la Cour Constitutionnelle ne peuvent en effet être démis de leurs fonctions ni par le parlement, ni par le président.

https://nationalinterest.org/feature/how-ukraine-will-destroy-rule-law-while-claiming-defend-it -171900 (3 novembre 2020)

La réponse occidentale est divisée en raison de ses propres conflits d'intérêts en Ukraine. D'une part, les dirigeants des principales institutions juridiques occidentales, comme la Commission européenne pour la démocratie par le droit (Commission de Venise) et le Groupe d'États contre la corruption (GRECO), ont déclaré sans équivoque que "mettre fin au mandat des juges est une violation flagrante de la Constitution et du principe fondamental de la séparation des pouvoirs. Violer la Constitution, même si c'est pour une cause sans doute valable, ne peut conduire à une culture du constitutionnalisme et du respect de l'État de droit, que poursuit la lutte contre la corruption".

D'autre part, le chef de la faction du président au Parlement, David Arakhamia, a déclaré que le Parlement européen et les ambassadeurs du G7 sont tout à fait d'accord pour dissoudre l'actuelle Cour constitutionnelle. On peut comprendre pourquoi. Le système actuel de mécanismes de lutte contre la corruption a été mis en place sous leur supervision et constitue un mécanisme important d'influence étrangère sur les décisions politiques des hommes politiques ukrainiens.

Détruire la Cour constitutionnelle qui, contrairement à ce que Zelensky a laissé entendre dans son article du Financial Times, avait en fait une cote de confiance supérieure à celle de toutes les nouvelles agences de lutte contre la corruption, ne peut que renforcer la méfiance des Ukrainiens envers leur gouvernement et envers l'Occident. 

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il y a 17 minutes, Bastion a dit :

https://www.rfi.fr/fr/europe/20201113-a-la-faveur-municipales-en-ukraine-les-pro-russes-reviennent-en-force

La vengeance de la russie ? Au élection municipale, se sont des parties pro russes qui l'ont emporté , des parties qui veulent la paix avec la

Zelensky lui-même a gagné en 2019 probablement parce qu'en plus d'être perçu comme "anti-système", il était moins anti-russe que Porochenko, et qu'une partie significative des électeurs aspiraient à l'apaisement de la relation avec la Russie.

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https://neweasterneurope.eu/2020/11/26/ukraine-between-law-and-justice/

Ces dernières années, les juges du pays ont été soumis à une pression constante de la part des politiciens. Beaucoup ont ensuite abandonné leurs fonctions et laissé le citoyen ukrainien sans aucune possibilité de protéger ses droits. Au début de cette année, le manque de juges dans les tribunaux ukrainiens était de près de 30 %. Aujourd'hui, ce chiffre est encore plus élevé.

Alors que l'aide internationale n'a apporté aucun résultat positif et a même parfois nui au système. En fait, l'Ukraine a subi des pressions de la part des pays occidentaux pour créer des organes parallèles chargés de l'application de la loi et du système judiciaire, tels que le Bureau national ukrainien de lutte contre la corruption (NABU), le Bureau du procureur spécialisé dans la lutte contre la corruption (SAPO) et la Haute Cour anticorruption (HACC). Ceci malgré le fait que la HACC est une entité anticonstitutionnelle, car la Loi fondamentale du pays ne permet pas l'existence de tribunaux spéciaux. La nomination du directeur de la NABU, Artem Sytnik, a également été récemment déclarée anticonstitutionnelle.   

De plus, ces institutions restent insuffisantes pour faire face aux problèmes du pays. Selon le service sociologique du Centre Razumkov, plus de 77 % des citoyens ukrainiens n'ont pas confiance dans le système judiciaire. Dans le même temps, 71 % n'ont guère confiance dans le NABU.

Sergiy Demchenko, représentant parlementaire et membre de la commission de la politique juridique, estime également que les informations concernant les réformes du pays ne sont pas toujours vraies. En conséquence, les Européens sont souvent mal informés des événements en cours dans le pays.

En Ukraine, toute personne ayant travaillé directement dans le système judiciaire est en fait exclue des efforts de réforme officiels. Il s'agit notamment des juges, des conseillers juridiques et d'autres spécialistes du droit. De ce fait, la réforme de Kiev est élaborée exclusivement par des politiciens et des militants sociaux qui leur sont fidèles. Ils parlent au nom de tous les habitants du pays et c'est avec eux que les politiciens européens traitent lorsqu'ils discutent de ces questions.

Bien sûr, cette situation crée des problèmes car les politiciens et les militants ne sont pas toujours objectifs et poursuivent souvent leurs propres intérêts. L'Europe devrait être en contact avec un plus grand nombre de personnes en Ukraine afin d'avoir une vision plus objective de la situation.

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Eh bien, la révolution démocratique porte ses fruits...

C'est le problème quand on organise une révolution et qu'on ne pense pas à assurer la suite. 

Renverser un pouvoir n'est pas spécialement difficile, c'est prendre le relais qui est le vrai défi. 

Edited by Kiriyama

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En général quand y a une révolution c'est qu'une partie suffisante (pour avoir un poids) en a marre du système X ou Y en place, et mets les moyens et l'énergie qu'elle a pour changer la situation. C'est rarement réfléchis sur le long terme, on est plus dans la manifestation d'émotion extrême que dans le plan en 15 points sur 5 ans vers une transition Z.

Croire qu'une révolution est quelque chose d'organisé, c'est franchement utopique.

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Je crois que ce pays doit etre mis sous tutelle sinon il va continuer à s enfoncer...

On croirait voir une Russie d Eltsine, après bientôt 30 ans ça commence à bien faire

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il y a 37 minutes, kalligator a dit :

Je crois que ce pays doit etre mis sous tutelle sinon il va continuer à s enfoncer...

On croirait voir une Russie d Eltsine, après bientôt 30 ans ça commence à bien faire

Oui mais tant que la Russie constituera une excellente excuse pour justifier le chaos économique et politique, la montée du nationalisme et la fuite des cerveaux, tout ira bien.

Je discutais (lol) avec un Ukrainien anti-Russe qui me jurait ses grands dieux que l'Ukraine était moins corrompue que la Russie et que tout était de la faute du voisin. C'en était presque gênant de le voir se mettre lui-même la tête dans le sable. Zelensky devait drainer le marais, on attend toujours.

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Il y a 4 heures, Héliphas a dit :

Croire qu'une révolution est quelque chose d'organisé, c'est franchement utopique.

Une révolution c'est juste bon à renverser la table.  Après, il faut tout ranger en évitant de répéter les erreurs du passé mais ça c'est un processus qui prend des décennies et le sacrifice d'une génération... au moins.

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