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Ukraine 3


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Il y a 1 heure, Fenrir a dit :

Oui oui, j'ai encore en tête les M60 US venant renverser le gouvernement Mitterand.

 

https://www.lefigaro.fr/international/2009/09/19/01003-20090919ARTFIG00242-farewell-l-espion-russe-qui-decapita-le-kgb-.php

Lors d'un sommet du G7, François Mitterrand a remis à Ronald Reagan les secrets livrés par Farewell. Selon Jacques Attali, ce geste fut déterminant pour dissiper la méfiance entre le président américain et son homologue français, socialiste, ayant de surcroît dans son gouvernement quatre ministres communistes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Vetrov

Lors du sommet du G7 à Ottawa, du 17 au 20 juillet 1981, François Mitterrand aurait mis personnellement au courant Ronald Reagan de l'affaire, qui d'après certaines sources l'aurait déjà été depuis le début de l'opération. D'abord infructueusement (François Mitterrand, qui ne parle pas bien l'anglais, aurait dit « Farewell », à Ronald Reagan, qui en retour n'aurait pas compris pourquoi François Mitterrand lui disait « Au revoir »), puis avec succès grâce à des interprètes. Ce geste aurait rassuré les Américains, très inquiets de l’entrée de ministres communistes dans le gouvernement français. Au cours de l'été, ou avant selon certaines sources, une coopération aurait été mise en place et la DST aurait transmis aux Américains certaines informations sur le degré de l'infiltration par les différents services d'espionnage de l'Union soviétique (KGB, GRU).

En collaboration avec la DST, la Central Intelligence Agency (CIA) fournit un appareil photo miniaturisé avec des pellicules très perfectionnées utilisées dans les satellites, transmis à Vetrov.

 

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il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

 

https://www.lefigaro.fr/international/2009/09/19/01003-20090919ARTFIG00242-farewell-l-espion-russe-qui-decapita-le-kgb-.php

Lors d'un sommet du G7, François Mitterrand a remis à Ronald Reagan les secrets livrés par Farewell. Selon Jacques Attali, ce geste fut déterminant pour dissiper la méfiance entre le président américain et son homologue français, socialiste, ayant de surcroît dans son gouvernement quatre ministres communistes.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Vetrov

Lors du sommet du G7 à Ottawa, du 17 au 20 juillet 1981, François Mitterrand aurait mis personnellement au courant Ronald Reagan de l'affaire, qui d'après certaines sources l'aurait déjà été depuis le début de l'opération. D'abord infructueusement (François Mitterrand, qui ne parle pas bien l'anglais, aurait dit « Farewell », à Ronald Reagan, qui en retour n'aurait pas compris pourquoi François Mitterrand lui disait « Au revoir »), puis avec succès grâce à des interprètes. Ce geste aurait rassuré les Américains, très inquiets de l’entrée de ministres communistes dans le gouvernement français. Au cours de l'été, ou avant selon certaines sources, une coopération aurait été mise en place et la DST aurait transmis aux Américains certaines informations sur le degré de l'infiltration par les différents services d'espionnage de l'Union soviétique (KGB, GRU).

En collaboration avec la DST, la Central Intelligence Agency (CIA) fournit un appareil photo miniaturisé avec des pellicules très perfectionnées utilisées dans les satellites, transmis à Vetrov.

 

Je connais l'histoire. Mais Petrov ou pas, on a jamais eu le risque que les US envoient quelques divisions pour remettre VGE au pouvoir.

C'est exactement ce qu'à fait Moscou. Et c'est la même méthode en 2021 en prétendant que la Russie est encerclée/menacée alors que c'est faux tout en amassant les troupes autour de l'Ukraine.

 

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11 minutes ago, Fenrir said:

Et c'est la même méthode en 2021 en prétendant que la Russie est encerclée/menacée alors que c'est faux tout en amassant les troupes autour de l'Ukraine.

Pourtant Washington tient le même discours quand deux pauvres avion russes se posent à Cuba non?

---

Pour l'encerclement c'est plus visible d'ici ... depuis l'Alaska jusqu'à l'Irak ca forme un continuum ... un "trou" avec l'Iran ... puis l'Afghanistan - même si ça a changé récemment - Pakistan ... un trou au niveau de la Chine ... et on reboucle avec le japon ... Marshall ... Hawai ... et l'Alaska.

C'est assez trivial comme "containment" ... limite grossier. On peut alors difficilement dire que c'est faux.

477-map-world-political-azimuthal-equidi

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il y a 9 minutes, g4lly a dit :

Pourtant Washington tient le même discours quand deux pauvres avion russes se posent à Cuba non?

---

Pour l'encerclement c'est plus visible d'ici ... depuis l'Alaska jusqu'à l'Irak ca forme un continuum ... un "trou" avec l'Iran ... puis l'Afghanistan - même si ça a changé récemment - Pakistan ... un trou au niveau de la Chine ... et on reboucle avec le japon ... Marshall ... Hawai ... et l'Alaska.

C'est assez trivial comme "containment" ... limite grossier.

477-map-world-political-azimuthal-equidi

J'ai du rater le rappel de la garde nationale US pour les 2 Tu-160M et l'annexation d'une partie de Cuba pour protéger Guitmo.

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il y a 1 minute, Fenrir a dit :

J'ai du rater le rappel de la garde nationale US pour les 2 Tu-160M et l'annexation d'une partie de Cuba pour protéger Guitmo.

Il ne faut pas confondre : "ils ne l'ont pas fait parce qu'ils ne le feraient pas" avec "ils ne l'ont pas fait parce qu'ils n'en avaient pas eu besoin"...

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il y a 23 minutes, Neuron a dit :

On en vient à ce que disait l'Armée de l'Air il y'a quelques années, en cas de conflit de haute intensité, les chasseurs en reviendraient au combat aérien à courte portée en raison du brouillage massif partout.

Les Russes ont sans aucun doute les moyens de brouiller beaucoup de matériels ukrainiens, mais les moyens US sont commune mesure avec ce qu'aligne la Russie. Si les US décident d'employer réellement leur capacités de guerre électronique à grande échelle, les Russes risquent bien de se retrouver quasi aveugles sur le champ de bataille et de grandes difficultés à coordonner leurs différentes unités.

C'est bien vrai, ça !

Sur l'album de la Comtesse Anne de Kiev :

J'ai une panne de micro et les parasites me brouillent l'écoute, se plaignait déjà celui qui avait le nom de la russe sur le bout de la langue. Les berges sont à vous susurrait-on alors sur le butte du port d'Odessa, mais le ministre Denys rappelait pourtant que pendant cette guerre, sa grand-mère faisait de délicieuses tripes aux papillotes !

 

Si tu es sport, tu cherches un peu et tu ne lis pas ça:

Révélation

J’ai une pine de macro et les parasites me brouttent l’écouille, se plaignait déjà celui qui avait le rond de l’anus sur le bout de la langue. Les verges sont à bout susurrait-on alors sur les puttes du bord d’Odessa, mais le sinistre Denim rappelait pourtant que pendant cette guerre, sa grand-mère faisait de délicieuses pipes aux patriotes

Le temps que je perds à ces bêtises:blush:

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il y a 37 minutes, Fenrir a dit :

Actuellement, on a une Russie qui a envahie et annexée des territoires ukrainiens en tout illégalité et en violant des accords internationaux qui garantissaient les frontières de Kyiv.

je me lève tous les matins en me disant que la Palestine et le Golan sont israéliens indirectement grâce aux américains, Chypre est à moitié turque avec l'accord des américains, ou que Guantanamo est toujours occupé illégalement par l'armée américaine... et on va éviter de parler de la Yougoslavie, on va dire qu'il y droit de péremption.

Alors je peux te dire qu'un territoire qui n'a jamais vraiment accepté d'être ukrainien depuis l'indépendance de la RSS et transformation en pays indépendant (Crimée qui avait d'ailleurs voté pour le rattachement à la Russie à cette époque)... ça ne va pas m'empêcher de dormir le soir en pensant au droit international / aux accords aux accords respectés ou pas (je suis sûr que les Iraniens ont un avis très instructif sur ce sujet).

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il y a 42 minutes, rendbo a dit :

je me lève tous les matins en me disant que la Palestine et le Golan sont israéliens indirectement grâce aux américains, Chypre est à moitié turque avec l'accord des américains, ou que Guantanamo est toujours occupé illégalement par l'armée américaine... et on va éviter de parler de la Yougoslavie, on va dire qu'il y droit de péremption.

Alors je peux te dire qu'un territoire qui n'a jamais vraiment accepté d'être ukrainien depuis l'indépendance de la RSS et transformation en pays indépendant (Crimée qui avait d'ailleurs voté pour le rattachement à la Russie à cette époque)... ça ne va pas m'empêcher de dormir le soir en pensant au droit international / aux accords aux accords respectés ou pas (je suis sûr que les Iraniens ont un avis très instructif sur ce sujet).

La Russie est une puissance nucléaire, membre permanent du CS. Concernant la Crimée, c'est tout de même un chouilla plus compliqué et il y a des accords qui ont été signé notamment le mémorandum de Budapest. On notera aussi que la Russie a très tôt joué le jeu de la sécession (simple quand tu t'arranges depuis quelques décennies à déporter les populations locales pour les remplacer par tes petits gars vert et leurs familles)

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45 minutes ago, Fenrir said:

Contrairement à toi, je ne cherche pas à trouver d'excuse à un régime autoritaire qui s'assoit sur le droit pour perpétrer des meurtres en masses tout en massacrant son opposition.

Je me borne à constater que le containment est évident ... et qu'on peut comprendre que les russes vivent cela comme une menace ...

... après on peut très bien trouver ce containment très pertinent ... et souhaiter la fin du régime russe.

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il y a 1 minute, g4lly a dit :

Je me borne à constater que le containment est évident ... et qu'on peut comprendre que les russes vivent cela comme une menace ...

... après on peut très bien trouver ce containment très pertinent ... et souhaiter la fin du régime russe.

Et on on met sous le tapis la crainte plus que fondé des pays voisins dont 5 font partie de l'UE? Après tout, l'Histoire ET les évènements actuels montrent qu'ils ont raison de flipper.

Une vraie crainte, pas un épouvantail agité par RT et Sputnik..

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14 minutes ago, Fenrir said:

Et on on met sous le tapis la crainte plus que fondé des pays voisins dont 5 font partie de l'UE? Après tout, l'Histoire ET les évènements actuels montrent qu'ils ont raison de flipper.

Une vraie crainte, pas un épouvantail agité par RT et Sputnik..

Est ce la faute au russe si l'Union menace la Russie? Ou du moins s'il ressente cela comme une menace? Techniquement c'est bien l'Union qui s'étend vers la Russie ...

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Mais pourquoi les voisins veulent rejoindre l'UE? On a envoyé la 2eme DB les convaincre ? Merde, c'est pas notre manière de faire...

La terrible UE, ses hordes de vacanciers et de retraités bbbrrrr ça fait froid dans le dos. L'Eurovision et sa décadence, les normes de Bruxelles oulalala, toutes ces libertés.

Vite, envahissons tout le monde pour être enfin en paix! 

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9 minutes ago, Fenrir said:

Mais pourquoi les voisins veulent rejoindre l'UE? On a envoyé la 2eme DB les convaincre ? Merde, c'est pas notre manière de faire...

La terrible UE, ses hordes de vacanciers et de retraités bbbrrrr ça fait froid dans le dos. L'Eurovision et sa décadence, les normes de Bruxelles oulalala, toutes ces libertés.

Vite, envahissons tout le monde pour être enfin en paix! 

C'est une forme de colonisation comme une autre ... elle est juste accepté plus ou moins bon gré ... mais on peut comprendre que quand le groupe d'a coté prend du volume ... se sentir menacé est assez naturel?!

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il y a 9 minutes, g4lly a dit :

C'est une forme de colonisation comme une autre ... elle est juste accepté plus ou moins bon gré ...

Tu compares une entrée dans une union à une colonisation? Mais l'annexion de territoire vis à vis d'une puissance souveraine c'est juste une protection/un glacis contre une agression fantasmée?

Tu n'as pas l'impression d'avoir inversé légèrement les choses?

La position de l'UE

Pendant ce temps, sur la télé Russe:

 

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20 minutes ago, Fenrir said:

Tu compares une entrée dans une union à une colonisation?

Vu de la russie ... voir les états d'europe central post soviétique se convertir au libéralisme US compatible puis à l'OTAN oui ca ressemble à une colonisation.

20 minutes ago, Fenrir said:

Mais l'annexion de territoire vis à vis d'une puissance souveraine c'est juste une protection/un glacis contre une agression fantasmée?

Tout n'est qu'une question de ressenti ... difficile de juger des sentiments russe concernant la perte d'influence de la Russie ... et la menace qu'elle percoit? Mais moi à leur place je me sentirai menacé...

20 minutes ago, Fenrir said:

Tu n'as pas l'impression d'avoir inversé légèrement les choses?

Justement si ... j'essaie de me mettre dans la peau d'un russe pour comprendre ...

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il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Vu de la russie ... voir les états d'europe central post soviétique se convertir au libéralisme US compatible puis à l'OTAN oui ca ressemble à une colonisation.

Tout n'est qu'une question de ressenti ... difficile de juger des sentiments russe concernant la perte d'influence de la Russie ... et la menace qu'elle percoit? Mais moi à leur place je me sentirai menacé...

Justement si ... j'essaie de me mettre dans la peau d'un russe pour comprendre ...

"Je comprends pas mon ex, on a vécu ensemble durant des années, je lui mettais une raclée tous les jours, l'empêchant de sortir. Puis elle me quitte pour un autre avec lequel elle est heureuse, à une carrière et fait sa vie... la salope!"

Bah moi je me mets dans la peau d'un balte et d'un ukrainien. Donc le russe voisin, c'est pas un nounours et c'est lié à l'expérience. 

Donc l'Estonien voit d'un côté Ursula dire "attention! on va vous gronder" et de l'autre les russes qui se demandent comment envahir son pays, il est pas un peu content d'être au sein de l'OTAN?

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1 minute ago, Fenrir said:

"Je comprends pas mon ex, on a vécu ensemble durant des années, je lui mettais une raclée tous les jours, l'empêchant de sortir. Puis elle me quitte pour un autre avec lequel elle est heureuse, à une carrière et fait sa vie... la salope!"

Bah moi je me mets dans la peau d'un balte et d'un ukrainien. Donc le russe voisin, c'est pas un nounours et c'est lié à l'expérience. 

Est ce que ça empêche que le mec violent puissent se sentir menacé depuis que sa femme est partie?

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il y a 10 minutes, g4lly a dit :

Est ce que ça empêche que le mec violent puissent se sentir menacé depuis que sa femme est partie?

Le mec violent avec suffisamment de têtes nucléaires et de chars pour le plus grand feu d'artifice de tous les temps? 

Genre le texan sur-armé qui flippe de voir une étudiante noire pacifiste emménager à 500m de son ranch?

Le pauvre.... Paye ta menace...

 

En gros, c'est valider toutes les théses d'extrême droite et le complotisme. "je me sens menacer donc je me donne le droit de frapper et terroriser celui que je perçois comme un danger même si c'est totalement faux."

 

Après, ce serait un pur hasard si un certain pays alimentait constamment la peur et la haine via des médias aux ordres, se mêlant aux élections etc etc.

Oh wait... Non pas lui, pas encore ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

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7 minutes ago, Fenrir said:

En gros, c'est valider toutes les thèses d'extrême droite et le complotisme. "je me sens menacer donc je me donne le droit de frapper et terroriser celui que je perçois comme un danger même si c'est totalement faux."

J'ai pas parlé de droit ... mais du fait que quand ton voisin se sent menacé par toi ça te concerne ... justement parce que c'est ton voisin et qu'il va probablement falloir qui tu vives toute ta vie à coté!

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2 minutes ago, Fenrir said:

"Non messieurs le policier, ne faites rien contre mon voisin qui me menace tous les jours et à pris le contrôle de force de l'une de mes chambres. Il se sent mal depuis que sa cinquième femme battue est partie"

T'es super conciliant.

Supposons que tu fasses quelques choses ... que le voisin décompense ... et qu'il bute tes gosses ... tu y as gagné quoi? La paix?

---

Quand tu es condamné à vivre à coté de quelqu'un et que tu veux un tant soit peu la paix ... il faut bien composer avec lui ... non ... sinon il faut l'éliminer.

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il y a 6 minutes, g4lly a dit :

Supposons que tu fasses quelques choses ... que le voisin décompense ... et qu'il bute tes gosses ... tu y as gagné quoi? La paix?

---

Quand tu es condamné à vivre à coté de quelqu'un et que tu veux un tant soit peu la paix ... il faut bien composer avec lui ... non ... sinon il faut l'éliminer.

Il faut peut être arrêter de croire que seul un régime fort et menaçant peut diriger la Russie ?

Le problème se reglera alors par le dialogue. Mais à date c'est impossible. Et ce n'est pas de la faute de l'UE, de l'OTAN ou des USA.

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il y a une heure, Fenrir a dit :

"je me sens menacer/offusqué donc je me donne le droit de frapper et terroriser celui que je perçois comme un danger même si c'est totalement faux

Merde on dirait du wokisme !

Les baltes,  c'est une chose, l'Ukraine s'en est une autre !

Pour les russe tous ce qui est à l'Est du dniepr  c'est l'équivalent de l'Alsace Lorraine pour nous...

 

 

 

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