Ukraine 3

[Joab]

1 minute ago, Ciders said:

C'est le même échange pendant lequel a été rapatrié en Ukraine l'infirmière qui chantait à Azovstal ?

C'est cet échange. Les nationalistes russes sont furieux que leur pays ait laissé partir ce qu'ils considèrent être des nazis anti russes contre Medvedchuk qu'ils méprisent au plus haut point.

[Ciders]

il y a 27 minutes, Joab a dit :

C'est cet échange. Les nationalistes russes sont furieux que leur pays ait laissé partir ce qu'ils considèrent être des nazis anti russes contre Medvedchuk qu'ils méprisent au plus haut point.

Ok. Je viens de lire ça sur les autres topics du forum.

Gros gros échange oui. Peut-être qu'il n'y a pas d'officier supérieur dans le lot et que c'est Medvedchuk que les Russes voulaient récupérer à tout prix. Et si ils le font, c'est qu'ils en ont peut-être être besoin pour gérer les nouveaux "territoires annexés". Il sera toujours temps de tomber par la fenêtre après usage.

EDIT :on parle de 200 prisonniers d'Azov contre lui, et 55 prisonniers russes contre 5 commandants d'Azov

Modifié le 22 septembre 2022 par Ciders

[Boule75]

Il y a 2 heures, Joab a dit :

L'ancien chef du principal parti d'opposition ukrainien, le milliardaire Medvedchuk, réputé proche de Poutine et accusé de haute trahison, a été livré par les ukrainiens aux russes lors d'un échange de prisonniers. Je ne sais pas s'il sera puni pour avoir échoué à ramener l'Ukraine dans l'orbite russe ou s'il sera Gauleiter d'un territoire annexé. C'est quand même fou que tant de politiciens haut placés, dont un ancien président, aient pris part à l'invasion de leur pays.

Au moment de l'annexion de la Crimée en 2014, les hiérarchies politiques économiques et militaires de l'Ukraine sont entièrement pénétrées par des agents ou sympathisants russes ; pense au chef de l'état-major de la Marine ukrainienne, fraîchement nommé, et qui deux jours plus tard déserte et se réfugie en Crimée...

L'invocation fréquente des méchantes influences occidentales dans le Maïdan et dans la révolution qui dégage Yanukovitch en devient presque comique tant l'influence russe était massive.

[FATac]

il y a 18 minutes, Boule75 a dit :

L'invocation fréquente des méchantes influences occidentales dans le Maïdan et dans la révolution qui dégage Yanukovitch en devient presque comique tant l'influence russe était massive.

Non, ce n'est pas comique, c'est logique.

Dans une société noyautée par une influence donnée, toute perte de celle-ci du fait de l'action d'un autre acteur est, effectivement, une ingérence étrangère.

Cela suppose que la société noyautée l'est au point de ne plus avoir de volonté propre, mais c'est bien l'idée qu'il y a derrière une influence profonde.

[Rochambeau]

Il y a 11 heures, nemo a dit :

Petlioura et Makhno était allié contre les allemands mais une fois ceux-ci chassés la rupture c'est faites sur l'idéologie et Petlioura a finis pas se ranger du coté des blancs. 

Vous avez inversé, se sont les troupes allemandes et austro-hongroise avec lesquelles la République Nationale de l'Ukraine avait signé le traité de Brest-Litovsk (Symon Petlioura fut un des négociateur) qui se battaient contre les Bolcheviks et l'armée des Russes Blancs (ils refusaient de reconnaitre une Ukraine indépendante). Les Allemands pas satisfaits des positions politique du gouvernement ukrainien va faire un putsch pour instaurer un régime pro-Allemands le fameux Hetmanat se qui a entrainé l'enfermement de certains membre de l'UNR, ce régime fut à sont tour renversé lors du départ des Allemands par les membres du Directoire ukrainien (dont faisait partie Symon Petlioura) avec l'aide des ... Bolcheviks. Après cette trêve le Directoire du faire face à un retournement et invasion par l'Armée Rouge ainsi qu'une poussé des troupes de Wrangel, ce qui fait que le gouvernement ukrainien s'allie avec la Pologne pour lutter sur les deux fronts (Et je vous parle pas encore des défections qui a eu lieu avec cette alliance)... le résultat finale n'est pas fameux car après d'âpre combat la Pologne signe un traité de paix l'URSS, abandonne ses alliés Ukrainiens qui partent à leur tour en exile dont Symon Petlioura.

Il y a 10 heures, Hibernatus a dit :

Mon propos n'était pas d'opposer un ange à un démon.

Ce n'était pas mon objectif, j'essayais à mon tour d'expliquer en partie pourquoi la figure de Makhno n'est pas exploiter par les Ukrainiens.

D'autant que la figure de Symon Petlioura est sulfureuse car il est aussi soupçonné de n'avoir pas fait grand chose contre les pogroms et sont alliance avec la Pologne a été longtemps critiqué. 

[Kelkin]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Cela suppose que la société noyautée l'est au point de ne plus avoir de volonté propre, mais c'est bien l'idée qu'il y a derrière une influence profonde.

L'idée que la société puisse avoir une volonté propre est entièrement étrangère à la pensée russe. L'essentiel de l'énergie du Kremlin est dépensé à priver la société russe de toute forme de capacité à exprimer une volonté, après tout...

[Paschi]

Je mets ce reportage ici, n'étant pas une opération militaire. J'espère que les soutiens de l'Ukraine penseront aussi à fournir suffisamment d'aide humanitaire pour aider ceux qui sont dans le besoins à passer l'hiver.

Depuis le début de la contre-offensive lancée le 1er septembre par le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, son armée a reconquis plus de 8 500 km2 dans la seule région de Kharkiv. Des victoires qui galvanisent les Ukrainiens. Mais dans les zones de combats, les populations paient un lourd tribut. À l'approche de l’hiver, la situation ne fait que s’aggraver. En Ukraine, dans la région de Kharkiv, le reportage de notre envoyée spéciale, Elena Volochine.

https://www.france24.com/fr/europe/20221002-dans-les-zones-libérées-du-nord-est-de-l-ukraine-la-détresse-des-habitants-privés-de-tout

 

[collectionneur]

Et à Kiev, retour du port du masque a cause du Covid...:

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/covid-19-kiev-recommande-le-retour-du-port-du-masque-20221003

[Wallaby]

https://www.theamericanconservative.com/distorting-ukraines-history/ (10 décembre 2022)

L'autrice conteste plusieurs points du récit nationaliste, aujourd'hui dominant, mais "déformé" de l'histoire ukrainienne. Le caractère artificiel de l'opposition de l'Ukraine à l'Union Soviétique apparaît lorsqu'on revoit certains épisodes :

Le premier front ukrainien de l'Armée rouge qui a pris Berlin était en majorité d'origine ukrainienne.

Lorsqu'il y a quelques mois, la ville de Tchernovtsi, dans l'ouest de l'Ukraine, a démoli son monument au soldat de l'Armée rouge - un classique du réalisme socialiste que l'on retrouve dans les anciens centres de population soviétiques - elle a détruit la mémoire non pas d'une force professionnelle, comme les soldats soviétiques le sont souvent en Europe centrale, mais de ses propres ancêtres. Pour leur courage, Staline a récompensé les Ukrainiens en leur donnant les territoires de Galicie orientale, ironiquement, le bastion de l'OUN/UPA, dont tous les Polonais ont été rapidement expulsés. Dix ans plus tard, en 1954, alors que l'URSS célèbre le tricentenaire du soulèvement de Bohdan Khmelnitsky, qui a abouti à l'union de l'Ukraine et de la Russie, l'Ukraine soviétique s'étend à nouveau.

Ma mère, survivante de l'Holocauste, se souvient d'un défilé organisé dans son école primaire pour marquer l'occasion : tous les enfants étaient habillés en costumes nationaux russes et ukrainiens. Comme elle avait les traits sombres, elle ne pouvait pas passer pour une Russe, mais pour une Ukrainienne... enfin, peut-être de loin, alors on lui a donné la robe ukrainienne. Notre propre relation avec Khmelnitsky n'a jamais été mentionnée dans les manuels soviétiques. Les cosaques de Chimel le méchant ont anéanti la population juive de ce qui est aujourd'hui l'Ukraine de la rive droite. Ma mère a appris cette histoire bien des années plus tard.

C'est Nikita Khrouchtchev qui a donné la Crimée à l'Ukraine, en gage d'une amitié indéfectible, à l'occasion de l'anniversaire de la réunification russo-ukrainienne. Khrouchtchev est né dans une région ukrainophone de Russie occidentale, a passé ses années de formation et a commencé son parcours communiste en Ukraine, a épousé une Ukrainienne occidentale et portait fièrement des vyshyvankas, les chemises ukrainiennes des paysans. Il a également envoyé des chars à Budapest.

Le successeur de Khrouchtchev, Leonid Brejnev, a envoyé des chars à Prague. Brejnev était d'éthnie russe sur son passeport, mais il avait les cheveux foncés et des sourcils proéminents, comme un cosaque. Originaire de la campagne ukrainienne, il parlait avec un fort accent ukrainien, ce qui n'était pas inhabituel pour le Politburo.

[Ciders]

Il y a 4 heures, Wallaby a dit :

https://www.theamericanconservative.com/distorting-ukraines-history/ (10 décembre 2022)

L'autrice conteste plusieurs points du récit nationaliste, aujourd'hui dominant, mais "déformé" de l'histoire ukrainienne. Le caractère artificiel de l'opposition de l'Ukraine à l'Union Soviétique apparaît lorsqu'on revoit certains épisodes :

Le premier front ukrainien de l'Armée rouge qui a pris Berlin était en majorité d'origine ukrainienne.

Lorsqu'il y a quelques mois, la ville de Tchernovtsi, dans l'ouest de l'Ukraine, a démoli son monument au soldat de l'Armée rouge - un classique du réalisme socialiste que l'on retrouve dans les anciens centres de population soviétiques - elle a détruit la mémoire non pas d'une force professionnelle, comme les soldats soviétiques le sont souvent en Europe centrale, mais de ses propres ancêtres. Pour leur courage, Staline a récompensé les Ukrainiens en leur donnant les territoires de Galicie orientale, ironiquement, le bastion de l'OUN/UPA, dont tous les Polonais ont été rapidement expulsés. Dix ans plus tard, en 1954, alors que l'URSS célèbre le tricentenaire du soulèvement de Bohdan Khmelnitsky, qui a abouti à l'union de l'Ukraine et de la Russie, l'Ukraine soviétique s'étend à nouveau.

Ma mère, survivante de l'Holocauste, se souvient d'un défilé organisé dans son école primaire pour marquer l'occasion : tous les enfants étaient habillés en costumes nationaux russes et ukrainiens. Comme elle avait les traits sombres, elle ne pouvait pas passer pour une Russe, mais pour une Ukrainienne... enfin, peut-être de loin, alors on lui a donné la robe ukrainienne. Notre propre relation avec Khmelnitsky n'a jamais été mentionnée dans les manuels soviétiques. Les cosaques de Chimel le méchant ont anéanti la population juive de ce qui est aujourd'hui l'Ukraine de la rive droite. Ma mère a appris cette histoire bien des années plus tard.

C'est Nikita Khrouchtchev qui a donné la Crimée à l'Ukraine, en gage d'une amitié indéfectible, à l'occasion de l'anniversaire de la réunification russo-ukrainienne. Khrouchtchev est né dans une région ukrainophone de Russie occidentale, a passé ses années de formation et a commencé son parcours communiste en Ukraine, a épousé une Ukrainienne occidentale et portait fièrement des vyshyvankas, les chemises ukrainiennes des paysans. Il a également envoyé des chars à Budapest.

Le successeur de Khrouchtchev, Leonid Brejnev, a envoyé des chars à Prague. Brejnev était d'éthnie russe sur son passeport, mais il avait les cheveux foncés et des sourcils proéminents, comme un cosaque. Originaire de la campagne ukrainienne, il parlait avec un fort accent ukrainien, ce qui n'était pas inhabituel pour le Politburo.

Je me suis arrêté à "Staline a donné la Galicie aux Ukrainiens pour les récompenser". Après, je me suis mis à rire. Jaune.

[U235]

6 hours ago, Wallaby said:

https://www.theamericanconservative.com/distorting-ukraines-history/ (10 décembre 2022)

L'autrice conteste plusieurs points du récit nationaliste, aujourd'hui dominant, mais "déformé" de l'histoire ukrainienne. Le caractère artificiel de l'opposition de l'Ukraine à l'Union Soviétique apparaît lorsqu'on revoit certains épisodes :

Le premier front ukrainien de l'Armée rouge qui a pris Berlin était en majorité d'origine ukrainienne.

Lorsqu'il y a quelques mois, la ville de Tchernovtsi, dans l'ouest de l'Ukraine, a démoli son monument au soldat de l'Armée rouge - un classique du réalisme socialiste que l'on retrouve dans les anciens centres de population soviétiques - elle a détruit la mémoire non pas d'une force professionnelle, comme les soldats soviétiques le sont souvent en Europe centrale, mais de ses propres ancêtres. Pour leur courage, Staline a récompensé les Ukrainiens en leur donnant les territoires de Galicie orientale, ironiquement, le bastion de l'OUN/UPA, dont tous les Polonais ont été rapidement expulsés. Dix ans plus tard, en 1954, alors que l'URSS célèbre le tricentenaire du soulèvement de Bohdan Khmelnitsky, qui a abouti à l'union de l'Ukraine et de la Russie, l'Ukraine soviétique s'étend à nouveau.

Ma mère, survivante de l'Holocauste, se souvient d'un défilé organisé dans son école primaire pour marquer l'occasion : tous les enfants étaient habillés en costumes nationaux russes et ukrainiens. Comme elle avait les traits sombres, elle ne pouvait pas passer pour une Russe, mais pour une Ukrainienne... enfin, peut-être de loin, alors on lui a donné la robe ukrainienne. Notre propre relation avec Khmelnitsky n'a jamais été mentionnée dans les manuels soviétiques. Les cosaques de Chimel le méchant ont anéanti la population juive de ce qui est aujourd'hui l'Ukraine de la rive droite. Ma mère a appris cette histoire bien des années plus tard.

C'est Nikita Khrouchtchev qui a donné la Crimée à l'Ukraine, en gage d'une amitié indéfectible, à l'occasion de l'anniversaire de la réunification russo-ukrainienne. Khrouchtchev est né dans une région ukrainophone de Russie occidentale, a passé ses années de formation et a commencé son parcours communiste en Ukraine, a épousé une Ukrainienne occidentale et portait fièrement des vyshyvankas, les chemises ukrainiennes des paysans. Il a également envoyé des chars à Budapest.

Le successeur de Khrouchtchev, Leonid Brejnev, a envoyé des chars à Prague. Brejnev était d'éthnie russe sur son passeport, mais il avait les cheveux foncés et des sourcils proéminents, comme un cosaque. Originaire de la campagne ukrainienne, il parlait avec un fort accent ukrainien, ce qui n'était pas inhabituel pour le Politburo.

The American Conservative est une publication fondée et dirigée par l'isolationniste extrême Pat Buchanan, qui a été accusé d'antisémitisme, de négationnisme et qui a défendu des criminels de guerre nazis condamnés. Il est tout à fait typique que vous publiez des informations provenant d'un tel site Web sans mentionner la nature controversée de la source.

[Wallaby]

Il y a 1 heure, U235 a dit :

The American Conservative est une publication fondée et dirigée par l'isolationniste extrême Pat Buchanan, qui a été accusé d'antisémitisme, de négationnisme et qui a défendu des criminels de guerre nazis condamnés. Il est tout à fait typique que vous publiez des informations provenant d'un tel site Web sans mentionner la nature controversée de la source.

Pat Buchanan est assez âgé et n'écrit plus beaucoup me semble-t-il. The American Conservative aujourd'hui publie surtout des gens comme Rod Dreher qui y tient un blogue :

https://en.wikipedia.org/wiki/Rod_Dreher

Il a écrit sur la religion, la politique, le cinéma et la culture dans National Review et National Review Online, The Weekly Standard, The Wall Street Journal, Touchstone, Men's Health, le Los Angeles Times et d'autres publications.

Il a été critique de cinéma pour le South Florida Sun-Sentinel et critique de cinéma en chef pour le New York Post. Ses commentaires ont été diffusés dans l'émission All Things Considered de la National Public Radio et il est apparu sur CNN, Fox News, MSNBC, Court TV et d'autres réseaux de télévision.

Il y a 1 heure, U235 a dit :

Pat Buchanan, qui a été accusé d'antisémitisme

Quel est le rapport avec Katya Sedgwick ? Écrire "Ma mère, survivante de l'Holocauste" et "Notre propre relation avec Khmelnitsky" c'est de l'antisémitisme ?

 

Il y a 3 heures, Ciders a dit :

Je me suis arrêté à "Staline a donné la Galicie aux Ukrainiens pour les récompenser".

Qu'est-ce qui te surprend dans cette phrase ? Tu ne savais pas que la Galicie avant la seconde guerre mondiale était multiethnique ? Les Polonais étaient majoritaires à Lviv, les Juifs composaient un tiers de la population, et les Ukrainiens étaient le moins nombreux de ces trois groupes ethniques.

[Ciders]

il y a 13 minutes, Wallaby a dit :

Qu'est-ce qui te surprend dans cette phrase ? Tu ne savais pas que la Galicie avant la seconde guerre mondiale était multiethnique ? Les Polonais étaient majoritaires à Lviv, les Juifs composaient un tiers de la population, et les Ukrainiens étaient le moins nombreux de ces trois groupes ethniques.

Sans aller jusqu'à remonter aux contentieux locaux entre Moldaves, Valaques, Lituaniens, Autrichiens, Cosaques et Suédois de passage, la simple idée que Staline ait donné quoi que ce soit à quelqu'un d'autre qu'aux Russes ou qu'à lui même est extrêmement solide. Au moins autant que le dossier technique d'une Trabant ex-bulgare lors de son passage aux Mines.

Staline ne donnait rien à personne, et certainement pas "pour récompenser" ou faire plaisir. Et la prise de contrôle de la Galicie n'était en rien un cadeau aux Ukrainiens, d'autant plus que ceux-ci étaient pour une bonne part révoltés contre lui, plus ou moins ouvertement.

[Wallaby]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Sans aller jusqu'à remonter aux contentieux locaux entre Moldaves, Valaques, Lituaniens, Autrichiens, Cosaques et Suédois de passage, la simple idée que Staline ait donné quoi que ce soit à quelqu'un d'autre qu'aux Russes ou qu'à lui même est extrêmement solide. Au moins autant que le dossier technique d'une Trabant ex-bulgare lors de son passage aux Mines.

Staline ne donnait rien à personne, et certainement pas "pour récompenser" ou faire plaisir. Et la prise de contrôle de la Galicie n'était en rien un cadeau aux Ukrainiens, d'autant plus que ceux-ci étaient pour une bonne part révoltés contre lui, plus ou moins ouvertement.

Il aurait pu en faire cadeau au parti communiste polonais, pour assurer le prestige de ce parti communiste.

[Ciders]

il y a 2 minutes, Wallaby a dit :

Il aurait pu en faire cadeau au parti communiste polonais, pour assurer le prestige de ce parti communiste.

Je ne vois pas le rapport, d'autant plus que le parti communiste polonais était déjà censé tenir son prestige de la libération et de l'établissement du comité du Lublin. Et de toute façon, Staline avait déjà "donné" l'est de l'Allemagne à la Pologne, ce qui devait faire passer la pilule de la perte de la Pologne orientale... au profit des Soviétiques.

Il ne faut jamais oublier que tout Géorgien qu'il était, Staline ne défendait que les Russes. Et ni monsieur K. ni Brejnev, tous Ukrainiens ou apparentés Ukrainiens qu'ils étaient, n'ont véritablement infléchi la ligne officielle : la Russie d'abord, quelques minorités visibles bien derrière.

[Wallaby]

Les Russes vont être contents d'apprendre que si Staline n'a pas donné la Galicie aux Ukrainiens, alors Krouchtchev n'a pas non plus donné la Crimée aux Ukrainiens. Et si la Crimée n'appartient pas aux Ukrainiens, elle appartient à qui ?

 

[Boule75]

il y a 25 minutes, Wallaby a dit :

Les Russes vont être contents d'apprendre que si Staline n'a pas donné la Galicie aux Ukrainiens, alors Krouchtchev n'a pas non plus donné la Crimée aux Ukrainiens. Et si la Crimée n'appartient pas aux Ukrainiens, elle appartient à qui ?

Tu n'as pas compris le sens de la remarque : Staline ne "donnait" pas, il faisait des gestes et posait des actes éventuellement réversibles dans le seul intérêt de la Russie. La générosité était apparente.

C'est un accord entre la Russie et l'Ukraine, doublé d'un référendum tenu auprès des habitants de Crimée postérieurement à 1991 qui scelle le rattachement de la Crimée à l'Ukraine. Avant, c'était essentiellement "administratif".

[Wallaby]

il y a 57 minutes, Ciders a dit :

Et ni monsieur K. ni Brejnev, tous Ukrainiens ou apparentés Ukrainiens qu'ils étaient, n'ont véritablement infléchi la ligne officielle : la Russie d'abord, quelques minorités visibles bien derrière.

Pourrais-tu documenter un cas de discrimination contre un citoyen à l'époque de Brejnev, en raison de la nationalité ukrainienne ?

C'est quand même bizarre que la propagande occidentale, à l'époque, ne se soit pas emparée de ces cas : c'eut été pain bénît pour elle.

Modifié le 13 décembre 2022 par Wallaby

[Ciders]

il y a 56 minutes, Wallaby a dit :

Les Russes vont être contents d'apprendre que si Staline n'a pas donné la Galicie aux Ukrainiens, alors Krouchtchev n'a pas non plus donné la Crimée aux Ukrainiens. Et si la Crimée n'appartient pas aux Ukrainiens, elle appartient à qui ?

Les Russes se moquaient bien de savoir à qui appartenait la Crimée puisqu'en définitive le pouvoir était aux mains des Russes. Les Ukrainiens ne comptaient pas plus que les Kazakhs ou les Ouzbeks. Et quand bien même ils étaient nominalement en charge, ils appliquaient la politique du Kremlin au profit des Russes, comme Volodymyr Shcherbytsky, un vassal de Brejnev qui a vigoureusement appuyé la russification en Ukraine dont il était alors le dirigeant en tant que secrétaire général du PC local.

il y a 33 minutes, Boule75 a dit :

Tu n'as pas compris le sens de la remarque : Staline ne "donnait" pas, il faisait des gestes et posait des actes éventuellement réversibles dans le seul intérêt de la Russie. La générosité était apparente.

C'est un accord entre la Russie et l'Ukraine, doublé d'un référendum tenu auprès des habitants de Crimée postérieurement à 1991 qui scelle le rattachement de la Crimée à l'Ukraine. Avant, c'était essentiellement "administratif".

Exactement. Les frontières internes à l'URSS n'avaient alors absolument pas l'importance des années post-1991... puisque personne n'avait envisagé qu'elles deviendraient des frontières de pays indépendants du Centre.

il y a 17 minutes, Wallaby a dit :

Pourrais-tu documenter un cas de discrimination contre un citoyen à l'époque de Brejnev, en raison de la nationalité ukrainienne ?

C'est quand même bizarre que la propagande occidentale, à l'époque, ne se soit pas emparée de ces cas : c'eut été pain bénît pour elle.

Un tout début de recherche pour toi après avoir actionné l'essuie-sarcasme : https://en.wikipedia.org/wiki/Russification_of_Ukraine#Leonid_Brezhnev

[Wallaby]

Encore un signe de la persécution de la culture ukrainienne par les méchants soviétiques :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ivan_Franko#Hommages

En 1962, la ville de Stanisławów en Ukraine occidentale fut renommée Ivano-Frankivsk en l'honneur de l'écrivain.

[Ciders]

C'est à se demander pourquoi tous ces braves Ukrainiens se sont empressés de partir dès qu'ils l'ont pu. Vraiment. Pensez donc, on nomme UNE ville pour faire plaisir. Jamais contents.

Et toutes ces contributions l'art avec ces œuvres du réalisme soviétique ! Et ces T-34 amoureusement posés sur des socles dans la moindre bourgade ? Vous pourriez applaudir que diable !

[tipi]

Il y a 10 heures, collectionneur a dit :

@Wallaby Tout simplement car avoir une ville nommé encore Staline n'était pas trop politiquement correct a l'époque. Voir en 1961  Volvograd 

Euh… Stanislas n’a rien à voir avec Staline…

@tipi Mea culpa. J'efface mon énorme gaffe. Collectionneur. 

[Wallaby]

Il y a 21 heures, Ciders a dit :

Et ces T-34 amoureusement posés sur des socles dans la moindre bourgade ? Vous pourriez applaudir que diable !

Comme le dit Katya Sedgwick, ces monuments à l'armée rouge commémorent les victoires des soldats ukrainiens remportées contre Hitler. Je ne vois pas ce que ça a de déshonorant.

Le N°2 de la déclinaison ukrainienne de "the 100 greatest Britons" datant de mai 2008, est Nikolaï Amossov

https://fr.wikipedia.org/wiki/100_Greatest_Britons#Classement_en_Ukraine

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nikolaï_Amossov

Sur le front lors de la Seconde Guerre mondiale Amossov est chef du service de chirurgie de l'hôpital mobile n° 2266 de la 48e armée.

Héros du travail socialiste

ordre de Lénine

ordre de la révolution d'Octobre

ordre de la Guerre patriotique

ordre de l'Étoile rouge

médaille pour la Défense de Moscou

médaille pour la victoire sur l'Allemagne

prix Lénine

Même la France, et même toute l'Europe, et presque le monde entier commémore le 27 janvier, anniversaire de la libération d'Auschwitz, par qui ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Auschwitz#Évacuation_et_libération_du_camp

Les camps souches d'Auschwitz I et Auschwitz II - Birkenau sont libérés par les soldats de la soixantième armée du Premier front ukrainien dans le cadre d'une offensive sur la rive gauche de la Vistule. Ceux-ci y pénètrent vers 15 heures à la suite de combats qui font 66 morts parmi les Soviétiques.

https://www.education.gouv.fr/27-janvier-journee-de-la-memoire-des-genocides-et-de-la-prevention-des-crimes-contre-l-humanite-11057

https://fr.wikipedia.org/wiki/Journée_internationale_dédiée_à_la_mémoire_des_victimes_de_l'Holocauste

Par une résolution intitulée « Mémoire de l’Holocauste » adoptée le 1er novembre 2005, l’Assemblée générale a décidé que les Nations unies la célèbreraient chaque année, le 27 janvier, à la date d’anniversaire de la libération par les troupes soviétiques du camp d’Auschwitz.

[Ciders]

Juste un détail: la dénomination d'un Front n'indique pas que ses hommes fussent tous de la même nationalité.

[Wallaby]

Le 20/12/2022 à 14:48, Ciders a dit :

Et toutes ces contributions l'art avec ces œuvres du réalisme soviétique !

- - -

C'est un art qui est fait par des artistes locaux et qui se rattache à des traditions locales. En Ukraine, des artistes ukrainiens et des traditions ukrainiennes.

Le 24/05/2016 à 09:35, Wallaby a dit :

https://www.arte.tv/fr/videos/063825-001-A/ukraine-l-histoire-effacee/ (15 octobre 2015)

« Ukraine, l'histoire effacée », documentaire de 25 minutes.

On peut retrouver les mosaïques de Volodymyr Priadka, l'artiste présenté dans le documentaire, sur le site suivant qui constitue un album photographique d'une grande exhaustivité sur l'art de la mosaïque soviétique : http://sovietmosaicsinukraine.org/en/list/

Voir aussi mon post sur les abris-bus soviétiques : http://www.air-defense.net/forum/topic/6454-russie-et-d%C3%A9pendances/?do=findComment&comment=947722

18:25 Des oeuvres monumentales qui ne portent presque jamais les symboles du communisme

18:38 Volodymyr Priadka : "Ces mosaïques ont été mises sur la liste des oeuvres à détruire, alors qu'elles représentent des épisodes glorieux de l'histoire de Kiev. Je ne comprends absolument pas pourquoi cette décision a été prise. Franchement, qu'est-ce qu'ils ont bien pu trouver de communiste dans cette oeuvre ? C'est pas de la propagande, c'est de l'art.

19:05 Toute sa vie, il a combattu pour préserver sa liberté d'artiste, contre la censure soviétique. Priadka : "Les gens qui sont au pouvoir aujourd'hui ne comprennent rien à l'art. Ils n'ont aucune éducation, et ils prétendent vouloir gérer la culture d'un peuple entier ? Ils vont détruire la culture de cette époque élaborée par nos ancêtres.

20:17 Priadka : "ça ce sont les esquisses de deux travaux qui doivent être aussi détruits. Je l'ai fait en 1980. C'est un travail ornemental de la période Tripoli. C'est un dessin de l'époque de la Russie de Kiev. La Russie ancienne. Aujourd'hui ces oeuvres empêcheraient de construire une nouvelle Ukraine. C'est pour ça qu'ils les ont mises dans la liste".

21:19 Priadka : "Ils leur ont donné des marteaux, des haches et ils ont tout découpé, ils ont tout détruit. C'est du vandalisme. Ces gens sont des barbares".

21:54 Priadka : "Vous comprenez, l'histoire, on ne peut pas la corriger. On ne peut pas réécrire nos vies. Ni celles des générations passées. C'est comme si on condamnait nos pères à l'oubli".

22:44 Priadka : "Quand cette oeuvre a été réalisée c'était la fête, parce que l'art a commencé à renaître après la seconde guerre mondiale. Kiev avait été détruite, la ville avait beaucoup souffert, et puis elle a été reconstruite. Quand ce genre d'oeuvre apparaissait, il y avait beaucoup de joie. Ce qui est fou c'est qu'aujourd'hui la nouvelle génération détruit notre travail, avec le même enthousiasme".

L'interview est interrompue par la police. "C'est les vieilles habitudes".