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Les fiches de lecture de Tonton Loki

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loki    473

Je suis en train de lire le dernier ouvrage de Soutou ( sur la politique étrangère française avant et durant la première guerre mondiale ) : sans aller jusqu'à la préméditation, il est très clair pour lui que Poincaré n'a rien fait pour éviter la guerre, seul lui importait l'alliance russe même si ça signifiait la guerre 

La théorie de la guerre préventive allemande a pris du plomb dans l'aile ces derniers temps ( même si certains historiens s'y référent encore : d'une part l'Allemagne a évité ( avec la Grande Bretagne ) à l'Europe un conflit généralisé durant les 2 premières guerres balkaniques lorsque la Russie déclenche ( via ses proxies mais avec l'accord au moins tacite de la France ) ce cycle de violence fatal mais en plus seuls les militaires allemands partageaient l'idée qu'un conflit était inévitable à court terme et qu'il valait mieux plus tôt ( mais ça concerne 1915 et pas 1914 ) que plus tard hors ils ne sont pas consultés lors du chèque en blanc à l'Empire austro-hongrois

De plus l'Allemagne a conseillé début juillet à l'Autriche-Hongrie d'agir vite pour justement éviter tout risque de généralisation du conflit mais les structures du vieil empire ont mis longtemps à se mettre en branle  

C'est plutôt début 1914 que la France ( mais encore plus grace à l'action de la Grande Bretagne ) a bloqué une proposition russe de déclarer la guerre ( envoi d'un ultimatum qui aurait été rejeté ) à l'Allemagne à propos de l'affaire Liman Von Sanders

En juillet 1914, Poincaré tout comme Joffre indique à la Russie qu'il ne faut en aucun cas transiger avec l'Allemagne et l'Autriche-Hongrie même si ça doit aboutir à une guerre    

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Gibbs le Cajun    4809

@loki

Ben de toute façon s'était inévitable , dès 1870 on a préparé la prochaine guerre .

Poincaré a joué la carte de " non va t'en guerre" en direction de l'opinion française , rendant encore plus légitime une guerre je dirais qui de toute façon était inévitable ( les peuples étaient tous preparé mentalement même si la paix compté )  .

Il est vrai qu'on a tendance a oublier que les guerres balkanique d'avant 14 étaient aussi influencé par les puissances ( directement ou indirectement )  , enfin je parle pour les gens qui connaissent uniquement les grandes lignes .

Pour la GB , on oubli aussi qu'elle a toujours été en litige avec la Russie ...Mais les intérêts ont évolué , quand on voit comment ce sont réorganiser les puissances .

Quand on voit l'affaire de Fachoda ( dommage Marchand avait été loin au niveau expédition ) , déjà on s'est évité une guerre franco-anglaise .De facto on était déjà dans une mise en place de la prochaine guerre contre l'Allemagne .

Au fond , est-ce que la France n'a pas mise en place depuis longtemps sa revanche au niveau politique étrangère ( liens nouveau etc ...)  , l'attitude de l'Allemagne dans ses intérêts ( et aussi une fierté animé par un sentiment de supériorité )  ayant aussi facilité les choses pour la France .

Pourtant quand on voit les 55 jours de Pékin , on a l'impression que chacune de puissances semblent posée alors que tout cela ne fut que de l'apparence ...Bon de toute façon fallait bien sauver les concessions , néanmoins cela a aussi laissé du temps je pense pour laissé les opinions dans une sensation de monde trouvant une paix , un équilibre .

Mais on savait que les esprits étaient préparé . On peut ce demander si avec cette période d'avant 14 , les événements sociaux avec les idéologies n'a pas incité la France et d'autres puissance à aller à la guerre .

Je pense que mon message va paraître bordélique , mais bon voilà .

 

 

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loki    473

A signaler la sortie d'un livre sur les responsabilités françaises par un historien français :

1914, la France responsable ? : secrets de la déclaration de la guerre de Bertrand Blandin

Je ne l'ai pas lu donc je ne peux pas dire ce qu'il vaut ( quelqu'un l'a lu ? )   

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Janmary    563
Le 22/08/2017 à 20:39, loki a dit :

Je suis en train de lire le dernier ouvrage de Soutou ( sur la politique étrangère française avant et durant la première guerre mondiale ) : sans aller jusqu'à la préméditation, il est très clair pour lui que Poincaré n'a rien fait pour éviter la guerre, seul lui importait l'alliance russe même si ça signifiait la guerre 

Non seulement Poincaré n' rien fait pour s'opposer au conflit qui devait être celui de 1914-1918, mais encore il a poussé à fond dans la direction de la guerre.

Je m'explique. J'ai 75 ans et mes  grands-pères ont participés en tant qu'engagé volontaire à l'age de 16 ans dès 1916 à Verdun pour l'un et en Salonique pour l'autre.

J'ai récupéré le livre d'histoire de l'école primaire de mon grand-père paternel (celui qui a fait Verdun). C'est hallucinant. C'est d'une violence sans faille envers, d'une part, de la revanche à prendre sur le teuton, le Hun, après la défaite de 1870 et, d'autre part, de libérer l'Alsace et la Lorraine de la barbarie Allemande.  C'est un hymne à la guerre sans appel au nom de la Liberté, de la France et des populations - Française - soumises à l'ennemi héréditaire.

Ces générations ont été - et ont voulus - participer  à la guerre qui s'annonçait....avec presque la fleur au fusil. Et on aller voir ce que l'on aller voir. Les malheureux ne pensaient surement pas à l’hécatombe qui allait survenir (discussion avec mon grand-père). Nous devrions - quelque fois - jeter un coup d’œil sur les livres d'histoire an moment des grands dangers de conflit probable et possible entre Nations.

J'avais lu a une époque ,un extrait d'un livre d'histoire Japonais pendant le second conflit mondial. C'est également assez hallucinant comment les militaires au pouvoir écrivait l'Histoire (avec un grand H).

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loki    473
il y a 55 minutes, Janmary a dit :

J'avais lu a une époque ,un extrait d'un livre d'histoire Japonais pendant le second conflit mondial. C'est également assez hallucinant comment les militaires au pouvoir écrivait l'Histoire (avec un grand H).

Il y a justement un article ( témoignage ) sur le magazine Guerre et Histoire de ce mois sur l'endoctrinement des jeunes japonais à l'école  

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collectionneur    1051

@loki Oui, celui de Kenzaburo Oe, prix nobel de littérature en 1994. Bon, il n'avait même pas 10 ans à la capitulation du Japon.

En quelques mots, entraînement paramilitaire a une charge a la baïonnette et comment se faire seppuku :blink: Ils devaient mourir pour l'Empereur si celui-ci leur demandé - a des gamins de moins de dix ans, dire que je pensais que cela concerné les collégiens et étudiants -...

Modifié par collectionneur
Seppuku...
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