collectionneur Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février La PM estonienne et deux ministres recherchés par la justice russe. La mise au rebut de monuments soviétiques ne passent pas https://www.ouest-france.fr/europe/russie/la-police-russe-lance-un-avis-de-recherche-contre-la-premiere-ministre-estonienne-093202c2-c5e5-11ee-8011-b976796527e7 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février il y a 9 minutes, collectionneur a dit : La PM estonienne et deux ministres recherchés par la justice russe. La mise au rebut de monuments soviétiques ne passent pas https://www.ouest-france.fr/europe/russie/la-police-russe-lance-un-avis-de-recherche-contre-la-premiere-ministre-estonienne-093202c2-c5e5-11ee-8011-b976796527e7 Décidément, les russes ont vraiment un problème avec la notion de souveraineté ... 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jean-françois Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février par contre, quand c'est dans l'autre sens, il n'y a pas également un problème équivalent ? C'est vrai que quand c'est le camp du bien c'est normal PS : c'est volontairement provocateur 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 13 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 février (modifié) il y a 11 minutes, jean-françois a dit : par contre, quand c'est dans l'autre sens, il n'y a pas également un problème équivalent ? C'est vrai que quand c'est le camp du bien c'est normal PS : c'est volontairement provocateur Si la tapisserie chez toi ne me plait pas, je ne vais pas t'envoyer une demande en recommandé pour la remplacer pour autant. Si les américains décidaient de renommer la parc La Fayette de la Maison Blanche, de déboulonner ses statues dans ce même parc ou d'enlever ses portraits dans cette même Maison Blanche ou au Congrès ... Crois tu sérieusement que nous poursuivrons le Président des USA ? Juste, nous serions un peu vexés rien de plus. Ils sont chez eux ils font bien ce qu'ils souhaitent au niveau de la symbolique et de l'organisation du "mobilier urbain". Après on a le droit de ne pas aimer et de le faire savoir, mais ça s'arrête là. Modifié le 13 février par jojo (lo savoyârd) 1 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février il y a 30 minutes, collectionneur a dit : La PM estonienne et deux ministres recherchés par la justice russe. La mise au rebut de monuments soviétiques ne passent pas https://www.ouest-france.fr/europe/russie/la-police-russe-lance-un-avis-de-recherche-contre-la-premiere-ministre-estonienne-093202c2-c5e5-11ee-8011-b976796527e7 Source privée. Il y a peu de temps, une personne haut placée dans l'appareil dirigeant de l'un des trois États Baltes est interrogée dans un cadre non ouvert au public "Est-ce que vous croyez à l'Article 5 ?" Sa réponse : "Nous sommes bien forcés d'y croire. Sinon il ne nous resterait plus qu'à prendre l'avion" Ambiance ... 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 13 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 février il y a 18 minutes, jean-françois a dit : par contre, quand c'est dans l'autre sens, il n'y a pas également un problème équivalent ? C'est vrai que quand c'est le camp du bien c'est normal PS : c'est volontairement provocateur Je ne crois pas que la France ait mis en procès quelque ministre algérien après 1962 pour avoir rebaptisé quelques rues à Alger. Je me trompe peut-être. Et pour le côté provocateur, ces monuments n'étaient là que pour marquer le territoire balte de la propriété soviétique. Ils ne reflétaient pas une histoire commune. Comme l'a écrit Jean Lopez, ils valaient "titre de propriété". On n'est pas à raser des édifices historiques comme la vieille Königsberg pour faire place nette. 1 1 5 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
jojo (lo savoyârd) Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février il y a 1 minute, Alexis a dit : Source privée. Il y a peu de temps, une personne haut placée dans l'appareil dirigeant de l'un des trois États Baltes est interrogée dans un cadre non ouvert au public "Est-ce que vous croyez à l'Article 5 ?" Sa réponse : "Nous sommes bien forcés d'y croire. Sinon il ne nous resterait plus qu'à prendre l'avion" Ambiance ... Oui, on en est là. L'article 5 c'est de la dissuasion. Si personne n'y croit plus, l'OTAN est mort. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février La comparaison n'est pas bonne, c'est plutôt le déboulonnage des monuments français, anglais ou autres dans les ex-colonies. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février il y a 3 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit : Oui, on en est là. L'article 5 c'est de la dissuasion. Si personne n'y croit plus, l'OTAN est mort. L'essentiel, c'est qu'à Moscou on continue à y croire. Ou du moins à y croire suffisamment pour éviter de tenter le diable. La dissuasion se construit dans l'esprit de l'agresseur potentiel Je ne suis pas dans la tête de Poutine, donc ce que j'écris n'est qu'une tentative d'évaluation. Il me semble cependant probable que même après une victoire en Ukraine, si les États Unis sont toujours de la partie il devrait rester prudent. Dans le cas contraire, je n'exclurais pas qu'il choisisse de considérer que d'anciennes dépendances de l'Empire russe si dépourvues de défense c'est une invitation, une provocation... pratiquement une insulte (jupe trop courte, c'est elle qui m'y a forcé, tout ça) A sa place, un modéré comme moi s'en tiendrait à un petit traité d'amitié, de coopération, de neutralité, de démilitarisation et de t'arrêtes d'emm.... tes citoyens russophones. Je ne sais pas si Poutine est un modéré Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. Ciders Posté(e) le 13 février C’est un message populaire. Share Posté(e) le 13 février il y a 5 minutes, Alexis a dit : A sa place, un modéré comme moi s'en tiendrait à un petit traité d'amitié, de coopération, de neutralité, de démilitarisation et de t'arrêtes d'emm.... tes citoyens russophones. Je ne sais pas si Poutine est un modéré Déjà tenté en 1940 pour les pays baltes. Ils avaient accepté, contraints et forcés. L'étape suivante fut l'annexion unilatérale. Beaucoup de gens oublient trop souvent l'Histoire. Heureusement, pas tous. Rajout du wiki (collectionneur) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_et_annexion_des_pays_baltes https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_soviétique_des_États_baltes_(1940) 1 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alexis Posté(e) le 13 février Share Posté(e) le 13 février il y a 31 minutes, Ciders a dit : Déjà tenté en 1940 pour les pays baltes. Ils avaient accepté, contraints et forcés. L'étape suivante fut l'annexion unilatérale. Beaucoup de gens oublient trop souvent l'Histoire. Heureusement, pas tous. Rajout du wiki (collectionneur) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_et_annexion_des_pays_baltes https://fr.wikipedia.org/wiki/Occupation_soviétique_des_États_baltes_(1940) Merci pour le rappel. La conclusion est que Staline n'était donc pas un modéré (Oui, je sais, je prends un risque avec une affirmation si politiquement incorrecte ) Et la question dans ce cas est bien de savoir si dans cette situation (USA revenus en Amérique du Nord) Poutine lui s'avérerait modéré 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 20 février Share Posté(e) le 20 février Oh bah ça alors ! Des Russes pris la main dans le sac dans une opération en Estonie ! Bon, on me dira "la Russie n'est pas une menace", "la Russie attaquer l'OTAN ? Allons !" ou encore "t'appelles ça une source ? LOL". Mais tout de même. 1 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Eau tarie Posté(e) le 20 février Share Posté(e) le 20 février il y a 3 minutes, herciv a dit : Une estimation détaillée des pertes russes et ukrainiennes dans les échos https://www.lesechos.fr/monde/europe/guerre-en-ukraine-ce-que-lon-sait-des-pertes-humaines-apres-deux-ans-de-conflit-2077376 Les Echos, niveau mili ça vaut pas grand chose. Mais une chose est certaine, ils savent empiler les chiffres et faire de belles additions dans des tableurs Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Akilius G. Posté(e) le 20 février Share Posté(e) le 20 février ce n'est pas le bon fil pour cette donnée... La conclusion est étrange : "L'ONU estime que 8,6 millions d'Ukrainiens ont quitté leur pays, un flux, sans précédent en Europe depuis 1945, pour se réfugier surtout en Pologne et en Allemagne , mais deux millions sont revenus ces derniers mois au vu de l'efficacité de la défense anti-aérienne autour des grandes villes." Cela donne l'impression de données datées d'époque différentes et compilées à la hâte. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 21 février Share Posté(e) le 21 février Le 13/02/2024 à 12:55, collectionneur a dit : La PM estonienne et deux ministres recherchés par la justice russe. La mise au rebut de monuments soviétiques ne passent pas https://www.ouest-france.fr/europe/russie/la-police-russe-lance-un-avis-de-recherche-contre-la-premiere-ministre-estonienne-093202c2-c5e5-11ee-8011-b976796527e7 Le 13/02/2024 à 13:12, jean-françois a dit : par contre, quand c'est dans l'autre sens, il n'y a pas également un problème équivalent ? C'est vrai que quand c'est le camp du bien c'est normal Le 13/02/2024 à 13:33, Ciders a dit : Je ne crois pas que la France ait mis en procès quelque ministre algérien après 1962 pour avoir rebaptisé quelques rues à Alger. Je me trompe peut-être. Non, effectivement. Le 13/02/2024 à 13:35, collectionneur a dit : La comparaison n'est pas bonne, c'est plutôt le déboulonnage des monuments français, anglais ou autres dans les ex-colonies. Alors parlons du démantèlement des monuments aux morts pour la France, en Tunisie, en 1957, à l'initiative de certaines municipalités désirant effacer ce reliquat du colonialisme... Cela a appelé des protestations diplomatiques, une crispation temporaire des relations, mais la souveraineté tunisienne a finalement été respectée, même si ça n'a pas plu en France. Là, la Russie avait aussi cette voie à sa disposition : une crispation diplomatique, une désapprobation publique, histoire de s'attirer des sympathies internationales. Le choix qui a été fait est celui de la poursuite et de la judiciarisation, en créant deux précédents dangereux : Une exterritorialité de son duo Police/Justice sans le filtre de la diplomatie. Une négation de la souveraineté Estonienne : l'ex-colonie n'a pas de liberté d'action sans devoir rendre des comptes à la métropole. 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Pasha Posté(e) le 21 février Share Posté(e) le 21 février (modifié) il y a 42 minutes, FATac a dit : Une exterritorialité de son duo Police/Justice sans le filtre de la diplomatie. Bon ça il n'y a que les bisounours qui ne le font pas. Après tu t'en accommodes ou pas, suivant le degré de puissance du pays initiateur. PS je ne défends pas le principe, mais d'autres pays le font, contre nous des fois, on s'en offusque aussi. Ça fait parti du jeu de puissance. Modifié le 21 février par Pasha Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FATac Posté(e) le 21 février Share Posté(e) le 21 février (modifié) il y a 5 minutes, Pasha a dit : Bon ça il n'y a que les bisounours qui ne le font pas. Après tu t'en accommodes ou pas, suivant le degré de puissance du pays initiateur. Mais non... les autres couplent l'exterritorialité de leur droit avec une diplomatie forte (devant laquelle d'autres s'écrasent). Là, dans le cas russo-estonien, la sphère diplomatique est évincée, et c'est la mise en accusation et les poursuites policières qui tiennent lieu de diplomatie - ce qui élimine tout dialogue parallèle, fusse-t-il à sens unique. Modifié le 21 février par FATac 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alzoc Posté(e) le 21 février Share Posté(e) le 21 février (modifié) il y a une heure, Pasha a dit : Bon ça il n'y a que les bisounours qui ne le font pas. Après tu t'en accommodes ou pas, suivant le degré de puissance du pays initiateur. PS je ne défends pas le principe, mais d'autres pays le font, contre nous des fois, on s'en offusque aussi. Ça fait parti du jeu de puissance. Non justement il n'y a que deux pays au monde qui appliquent l'extra-territorialité de leur droit : Les États-Unis et de mémoire le Nigeria. Les états normaux n'essayent pas d'appliquer leurs lois hors de leur territoire et à des personnes qui ne sont pas leurs citoyens. Bon après c'est vrai que les Russes ont quelques problèmes de compréhension avec la notion de souveraineté nationale des pays de l'ex-URSS / pacte de Varsovie Modifié le 21 février par Alzoc 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Ciders Posté(e) le 21 février Share Posté(e) le 21 février il y a 13 minutes, Alzoc a dit : Non justement il n'y a que deux pays au monde qui appliquent l'extra-teritorialité de leur droit : Les États-Unis et de mémoire le Nigeria. Les états normaux n'essayent pas d'appliquer leurs lois hors de leur territoire et à des personnes qui ne sont pas leurs citoyens. Bon après c'est vrai que les Russes ont quelques problèmes de compréhension avec la notion de souveraineté nationale des pays de l'ex-URSS / pacte de Varsovie La Chine semble le faire aussi, pour ses concitoyens. Cf. l'affaire des consulats fantômes. Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alzoc Posté(e) le 21 février Share Posté(e) le 21 février (modifié) il y a 14 minutes, Ciders a dit : La Chine semble le faire aussi, pour ses concitoyens. Cf. l'affaire des consulats fantômes. Ça c'est encore autre chose. Ça ne concerne que leur citoyens (ou ceux qui ont réussi à fuir et ne sont plus de juré Chinois mais encore considérés comme tel par le pouvoir). On est plus dans la barbouzerie que dans l'application d'une décision de "justice" (et ça oui tout le monde le fait). Si un français commet un crime et se réfugie à l'étranger, la loi française s'appliquera quand même et on iras le chercher. Soit par la voie diplomatique (extradition, Interpol, Europol, etc) soit si le jeu en vaut la chandelle et si le pays d'en face le protège via une extraction clandestine. Sur le coup la Russie essaye d'appliquer ses lois pour un "crime" qui n'a ni été commis sur leur territoire ni commis par ou envers un de leur ressortissant. Modifié le 21 février par Alzoc 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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