remplacement du fusil d'assaut dans l'armée de terre portuguaise

[Invité]

Bon soir tt le monde, depuis plus de 15 ans que l armee du portugal veut rempalcer leur fusil standard, mais vu leur economie sa pas ete possible, mais depuis 1 mois sa ete aprouver l achat de 12000 fusil d assaut pour l armee de terre, le concours international va comencer en mars.

Le vieux HK G-3/G-3 A4 va prendre sa retraite. 

La marine et la armee de l air ne son pas comprise dans le upgrade du fusil d assaut. La plus pars des forces especial (Rangers, Fusiliers, Parachutistes, Comandos et DAE) on deja comme arme le hk G-36 et le M4. Les forces d intervention des deux branches de gandarmerie ( PSP et GNR) on aussi le G-36.

Je voudrai vos opinion et conceille vu votres experiences dans la matieres de la defense.

Merci bcp et dsl pour mon mauvais français.

 

 

Modifié le 28 février 2015 par Farrum

[Philippe Top-Force]

Les soldats Portugais, ils veulent quoi? Quelle préférence pour le choix des armes?

[Conan le Barbare]

Et pourquoi le G-36 et pas le HK-416/417...

[Invité]

Le choix logique sera du matos allmand vu lê G3 et les quelques G36. Il y a quelques temps l arme a tester lê hk-417 mais vu k c est du 7.62 je croi pas car une des raisons du changement c est aller ver lê Standard nato 5.56. Mais il aura um concours alors será pas um choix libre. L armee a 40 million d euros pour l achat de 12000 fusils. Si c ete sufisant mon choix serait lê hk-416 A5

[TimTR]

Le choix logique sera du matos allmand vu lê G3 et les quelques G36. Il y a quelques temps l arme a tester lê hk-417 mais vu k c est du 7.62 je croi pas car une des raisons du changement c est aller ver lê Standard nato 5.56. Mais il aura um concours alors será pas um choix libre. L armee a 40 million d euros pour l achat de 12000 fusils. Si c ete sufisant mon choix serait lê hk-416 A5

3300 et quelques par fusil, ça parait honnête et suffisant pour n'importe quel FA sur le marché. Pour l'AIF, a priori on parle d'une d'enveloppe aux alentours de 400 millions pour 90 000 armes (donc ~4400 par fusil). Sachant que dans l'enveloppe est inclue l'acquisition d'un stock initial de cartouches, de grenades basse pressions, d'éléments liés à la maintenance, etc.

[Gibbs le Cajun]

Le choix logique sera du matos allmand vu lê G3 et les quelques G36. Il y a quelques temps l arme a tester lê hk-417 mais vu k c est du 7.62 je croi pas car une des raisons du changement c est aller ver lê Standard nato 5.56. Mais il aura um concours alors será pas um choix libre. L armee a 40 million d euros pour l achat de 12000 fusils. Si c ete sufisant mon choix serait lê hk-416 A5

Effectivement se serait aussi le choix qui serait le plus logique ,opté pour du HK 416  .

 

Mais est-ce que le choix de l'armée portugaise ne se fera t'il pas plutôt sur du G 36 ,tout simplement parce que l'armée espagnole est équipé du G 36 est qu'il y a peut-être une possibilité de mutualisation pour l'entretien ,le remplacement de pièces etc ...

 

Donc une simplification en terme de soutien avec la proximité de l'Espagne .

 

Enfin du point de vue économique et côté pratique ,le Portugal et l'Espagne travaille ensemble sur des exercices communs au niveau militaire .Donc en cas de déploiement en commun sur une opération extérieure il y aurait une plus grande simplicité de gestion des G 36 .

 

Maintenant si je devrais choisir pour l'armée Portugaise ,j'opterait pour le HK 416  =) .

[Kiriyama]

Le G36 a aussi l'avantage d'être moins cher que le HK416.

[Gibbs le Cajun]

Le G36 a aussi l'avantage d'être moins cher que le HK416.

Oui s'est aussi comme sa que je voyais le deal avec le G36 .

[Invité]

Je croi aussi que sa va etre le G36 mais pas a cause de l espagne mais pour des raison tradition et de license car le portugal fabriqué leur G3. 

Par contre si le choix sera le g36, quel g36 sera? l espagne et allemagne on leur G36 depuis presque 15 ans la premiere version 

 mais la nouvelle version c est le G36A11 et elle est belle 

 

mais rien ne veut le 

Modifié le 1 mars 2015 par Farrum

[Conan le Barbare]

Les gens qui bavent sur des AR-15/AR-18...

[Kiriyama]

Ils sont beaux les AR-15 en général. Mais le HK416 de la photo est hideux avec sa couleur brune.

[Invité]

3300 et quelques par fusil, ça parait honnête et suffisant pour n'importe quel FA sur le marché. Pour l'AIF, a priori on parle d'une d'enveloppe aux alentours de 400 millions pour 90 000 armes (donc ~4400 par fusil). Sachant que dans l'enveloppe est inclue l'acquisition d'un stock initial de cartouches, de grenades basse pressions, d'éléments liés à la maintenance, etc.

Dit moi AIF c est quoi?

[Clairon]

Dit moi AIF c est quoi?

 

Arme Individuelle Future .... Abréviation utilisée par l'Armée Française pour désigner le remplacant du FAMAS.

 

Clairon

[Invité]

OK merci. je trouve k vu votre industrie de l armement les français devrais prendre des expemple come les HK les ACR et produire un FA national. Si des pays come le brasil avec le IMBEL IA2 

et les polonais avec leur MSBS-5.56 

je croi vraiment que vous pourais faire une belle famille de FA et sa manque bcp vu k il y a que les americans, belges et allemend que son sur le marche avec des bons FA.

Il y a pas un project français pour sa?

[Clairon]

OK merci. je trouve k vu votre industrie de l armement les français devrais prendre des expemple come les HK les ACR et produire un FA national. Si des pays come le brasil avec le IMBEL IA2 

et les polonais avec leur MSBS-5.56 

je croi vraiment que vous pourais faire une belle famille de FA et sa manque bcp vu k il y a que les americans, belges et allemend que son sur le marche avec des bons FA.

Il y a pas un project français pour sa?

 

Béjà évoqué ici 150.000x fois :

 

- L'industrie d'armement légère française n'existe plus

- Cette industrie n'a jamais été forte à l'export, et le modèle d'armée française du 21e siècle ne permet pas de subvenir aux besoins d'une telle industrie

- Aucun marché civil important, et quasi impossibilité de se faire une place en tant que français sur le principal marché civil du monde : les USA

 

Clairon

[Seal]

J'ai toujours trouvé que le Portugal était bien équipé en matériels.
Ils font parti de l'OTAN ?

[Clairon]

J'ai toujours trouvé que le Portugal était bien équipé en matériels.

Ils font parti de l'OTAN ?

 

Ben oui

 

Clairon

[Kiriyama]

Le Portugal bien équipé ?

 

Il faut voir. La crise de 2008 est passée par là et même avant c'était pas trop la gloire. En véhicules terrestres exceptés leurs Leopard 2 il y a quelques ancêtres. Idem pour les armes légères.

 

@ Farrum

 

Pour les armes légères françaises je plussoie Clairon. La France a conservé un petit savoir-faire de niche (les poudres avec Manurhin), quelques fabricants d'accessoires et... les armes de chasse.

[Kerloas]

Citation

Ministério da Defesa quer receber a substituta da G3 no início de 2019

Lançamento do concurso esteve previsto para este mês, mas o acerto de "pormenores" com a agência de compras da NATO adiou esse passo algumas semanas. Defesa espera receber armas em janeiro.

O concurso para a compra das armas ligeiras que vão substituir as velhas G3 — e que se previa já estar publicado — deve ser lançado no início de março. O objetivo do Governo é que as primeiras armas cheguem a Portugal no início de 2019, apenas dez meses depois do procedimento ser lançado. Fonte oficial do Ministério da Defesa explica ao Observador que estão a ser ultimadas as “especificidades técnicas e o caderno de encargos”.

O concurso para a compra de armas ligeiras que vão substituir as G3 esteve para ser lançado ainda em 2017. Mas isso não aconteceu e o lançamento passou para o final de janeiro, início de fevereiro. O problema é que os contactos entre a Nato Supply and Procurement Agency (NSPA), a Direção-geral de Recursos do Ministério da Defesa Nacional e os ramos voltaram a empurrar o lançamento do concurso internacional para o início de março deste ano, por haver “pormenores” que tinham de ser acertados.

Entre o lançamento do concurso e a produção das primeiras armas devem passar, pelo menos, oito meses. Ao Observador, uma fonte oficial do gabinete do ministro da Defesa diz que, “neste momento, e tomando em consideração a complexidade inerente a um concurso como este”, a estimativa é a de que “as primeiras armas possam ser entregues no início de 2019”.

Neste momento, ainda há detalhes de última hora a acertar. Segundo o ministério, “Portugal e a NSPA estão a ultimar as especificidades técnicas e o caderno de encargos” para que o concurso internacional seja lançado. Esses “pormenores” são a razão de uma nova revisão dos timings.

Exército despede-se da G3
O Ministério da Defesa vai comprar cerca de 11 mil novas espingardas automáticas de calibre 5.56mm para equipar todos os Elementos da Componente Operacional do Sistema de Forças (ECOSF) do Exército. Na prática, esse “racional” significa que está em curso uma substituição universal das atuais G3 que o ramo opera há mais de meio século e que vai beneficiar todos os militares integrados na estrutura operacional do ramo.

Tendo em conta o atual efetivo do Exército, as 11 mil armas chegam, e sobram, para equipar todos os elementos do ECOSF (o efetivo ronda os 10 mil militares). Perante esta situação, colocam-se duas hipóteses à chefia do ramo: distribuir as armas “a mais” pelos elementos da estrutura de base (correndo o risco de não conseguir equipar todos os militares) ou, em alternativa, assegurar um lote de armas de reserva que possam ser utilizadas em caso de avaria das primeiras. Ao que o Observador apurou, esta decisão ainda não foi tomada ao nível do Estado-Maior do Exército.

Mas o concurso é mais alargado. Da lista de compras também constam espingardas automáticas de calibre 7.62mm (o mesmo calibre da G3), metralhadoras ligeiras e médias, espingardas de precisão e até caçadeiras que vão servir para equipar as diferentes tropas especiais. Estas armas vão ser distribuídas de acordo com a organização de unidades na componente operacional, o que significa, por exemplo, que, em cada secção (grupos de nove a 11 militares), um dos elementos  — o atirador especial — receberá uma espingarda automática de 7,62mm. As “shotguns” vão ser entregues às tropas especiais do ramo.

Substituta da G3 estreia-se em combate no início do ano
Mas que armas são estas? Essa resposta só poderá ser dada depois de os interessados no concurso apresentarem as suas propostas — e ninguém arrisca apontar um modelo. O certo é que a arma escolhida para substituir a G3 terá de responder aos critérios definidos entre o Exército português e a NSPA. Conhecidos os concorrentes, “a NSPA estudará seguidamente as propostas recebidas e apresentará a Portugal os modelos que considerar recomendados para satisfazer as especificações técnicas e o caderno de encargos”, diz o ministério.

Não sendo possível antever à partida que arma vai substituir as míticas G3, está “tudo em aberto”, diz fonte militar. De tal forma que se admite que possa ser criado um novo modelo que satisfaça as necessidades dos militares portugueses — como aconteceu com os blindados Pandur. Essa não é, no entanto, a solução ideal (os Pandur, por exemplo, deram muitos problemas). Já no início do ano passado o porta-voz do Exército admitia a preferência por uma arma “pronta”.

O Ministério da Defesa refere que, “em bom rigor, poderão ser apresentados alguns modelos de armas que serão sempre testados pelo Exército, por forma a fazer a escolha que se considere ser a mais adequada”.

Do lado militar, a expectativa, apurou o Observador, é a de que no primeiro trimestre de 2019 haja militares portugueses a utilizar as novas armas em ambiente operacional nas missões internacionais. A proximidade temporal entre a entrega das novas armas e a sua utilização no terreno não preocupa os militares. Uma fonte do Exército garante que a familizarização com a nova arma é “muito rápida” e que, em poucas semanas, os militares estarão prontos a usá-la em eventuais situações de combate real.

À terceira será de vez que acaba a G3?
Esta é a terceira vez que o Ministério da Defesa se lança num concurso para a compra de armas que possam substituir as G3, que já contam com mais de meio século de existência em Portugal. As primeiras chegaram no início da Guerra Colonial, vindas da Alemanha, e mais tarde começaram a ser produzidas novas unidades na zona oriental de Lisboa. As anteriores tentativas de abrir concursos, em 2004 e 2007, saíram goradas. Ambos os processos concursais foram anulados.

No início de 2017 houve nova tentativa, com o ministro Azeredo Lopes a admitir que, se fossem cumpridos os prazos inicialmente previstos, “até final de 2017 praticamente [teríamos] o concurso concluído”. O ministro da Defesa disse então que esse calendário representava “quase uma revolução, considerando o tempo extraordinário que demorou” até que a G3 pudesse dar o palco a outra arma.

O procedimento de formação contratual que, em 2017, lançou mais uma intenção de compra da arma ligeira previa os seguintes equipamentos:

11 mil espingardas automáticas (5,56 mm)
300 espingardas automáticas (7,62 mm)
830 metralhadoras ligeiras (5,56 mm)
320 metralhadoras médias (7,62 mm)
450 espingardas de precisão (7,62 mm)
1700 lança-granadas
380 caçadeiras
3400 aparelhos de pontaria
As 15.320 armas e peças complementares vão custar quase 43 milhões de euros e o pagamento dessa fatura está dividido em vários anos. Prevê-se que a última parcela, e a mais pesada, seja paga em 2022, no valor de 13,4 milhões de euros.

As cerca de 15 mil armas a comprar vão servir, de acordo com o ministro da Defesa, para colocar o Exército em linha com as forças militares de outros países, num momento em que Portugal era o único Estado europeu a enviar as suas tropas equipas com as G3 para as missões internacionais.  E, num universo de aproximadamente 28 mil militares, o Exército será o grande beneficiário desta compra.

Source : https://observador.pt/2018/02/09/ministerio-da-defesa-quer-receber-a-substituta-da-g3-no-inicio-de-2019/

Je laisse la VO car je n'ai pas trouvé de traducteur auto parfait. 

[kalligator]

Ma c'est dour dé comprendo déya ky a le engliche trosouvent...

[Borisdedante]

il y a une heure, Kerloas a dit :

Source : https://observador.pt/2018/02/09/ministerio-da-defesa-quer-receber-a-substituta-da-g3-no-inicio-de-2019/

Je laisse la VO car je n'ai pas trouvé de traducteur auto parfait. 

Il s'agit d'un vieille article (09/02/2018).

 

 

Un article un peu plus recent. Le conflit entre l'agence de l'Otan et l'Armée sur l'arme de point risque de faire capoter le concours pour la fournitures de divers armes dont les remplacentes des G3.

Citation

11/06/2018

Choque entre Exército e NATO deixa Portugal com a velhinha G3

Concurso para substituir a G3 foi atribuído à agência de compras da NATO, depois de dois anulados. Mas nem assim parece avançar

https://www.dn.pt/portugal/interior/choque-entre-exercito-e-nato-deixa-portugal-com-a-velhinha-g3-9430215.html

 

 

 

Encore plus récent, annulation du concours et nouveau concours en perspective.

Citation

 

10/08/2018

Novas pistolas: Exército bate com a porta à NATO e quer novo concurso

Ainda não é desta que os militares vão ter novas pistolas. Há três anos que o concurso foi iniciado, mas um braço-de-ferro entre o Exército e a agência de compras da NATO acabou no seu cancelamento. O Exército confirma novo concurso.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/10-ago-2018/interior/novas-pistolas-exercito-bate-com-a-porta-a-nato-e-quer-novo-concurso--9700540.html?target=conteudo_fechado