[Russie] Le programme blindé Kurganet-Armata

[Gibbs le Cajun]

 

 

Le 20/11/2015à09:21, vincenzo a dit :

Bizarre il ne parle pas du pays pour lequel il a trahi?

Peut-être un pays allié ,s'est toujours ennuyeux .

La Chine peut-être ?

Sa serait les USA je pense que sa aurait peut-être était dit vu que sa reste toujours tendu avec ce pays non ?

[Sovngard]

Dans cette courte vidéo, on peut apercevoir le compartiment de combat du T-14, mais cette fois sous un autre angle de vue.

Je tenais à dire que j'ai été interpellé à la vue des flammes sortant du pot d'échappement.

 

 

[Serge]

démarrage temps froid. 

[Sovngard]

il y a 22 minutes, Serge a dit :

démarrage temps froid. 

Moi je m'imaginais déjà que l'on avait affaire au tournage du prochain Mad Max.

[Serge]

Qui sait ? Pour le prochain opus...

[Onyx29]

Il y a 15 heures, Sovngard a dit :

Moi je m'imaginais déjà que l'on avait affaire au tournage du prochain Mad Max.

Le tournage n'a pas déjà commencé en Syrie ?! C'est peut être le T 14 le boss de fin...

> Ok je sort !

[alexWF]

Le reportage complet sur l'Armata (entre coupé d'autres reportages, rien intéressent à mon avis)

 

Modifié le 20 février 2016 par alexWF

[numidiadz]

 

[Kiriyama]

C'est quand même un fameux bond technique quand on voit l'intérieur et les commandes de l'engin. Je me demande comment la production en série sera gérée.

[kalligator]

Qu en est-il de la stabilisation du canon ? j'étais assez séduit par celle tant vantée du Leclerc

[Sovngard]

Ce cliché nous offre une belle vue du train de roulement du T-14 :

 

[alexWF]

100 Armata ont été commandés

http://bmpd.livejournal.com/1858996.html

[Sovngard]

il y a une heure, alexWF a dit :

100 Armata ont été commandés

http://bmpd.livejournal.com/1858996.html

À quel prix ?

[kalligator]

J'avais un prix de 7 mio par bête.

Quelqu'un a-t-il une idée de l'épaisseur de blindage de la tourelle ?

[g4lly]

2 hours ago, kalligator said:

J'avais un prix de 7 mio par bête.

Quelqu'un a-t-il une idée de l'épaisseur de blindage de la tourelle ?

A mon sens la tourelle de l'Armata c'est plus un armement en superstructure qu'une tourelle. J'ai l'impression que la seule partie a proprement parlé carapaconné c'est que partie centrale, en gros la largeur du mantelet, jusqu'au viseur chef.

Les partie latérale ne semble pas lourdement blindé, et sont a mon sens "sacrifiable", voir meme jetable. Seule la partie basse qui sert de connecteur avec le reste du puits est blindé a mon sens, et le viseur tireur est enchassé verticalement dans cette coque blindée.

sur cette vu ci, on note bien les différence d'apparence des élémen centraux et des élément latéraux - qui ne sert que de support au senseur, senseur par nature fragile et non blindable.

[alexWF]

Il y a 22 heures, Sovngard a dit :

À quel prix ?

Le prix des modèles de série serait de 300 millions de roubles soit 4 millions d'euros au cours du rouble actuel,

http://vpk.name/news/153877_zolotaya_sotnya_armat.html

Modifié le 21 avril 2016 par alexWF

[Sovngard]

il y a une heure, alexWF a dit :

Le prix des modèles de série serait de 300 millions de roubles soit 4 millions d'euros au cours du rouble actuel,

http://vpk.name/news/153877_zolotaya_sotnya_armat.html

À la vue des coûts unitaires des chars de combat occidentaux, comment arrivent-ils à un prix aussi bas, sachant que ce char est en plus, bardé de caméras et de radars ?

Modifié le 21 avril 2016 par Sovngard

[Zalmox]

Il y a 1 heure, alexWF a dit :

Le prix des modèles de série serait de 300 millions de roubles soit 4 millions d'euros au cours du rouble actuel,

http://vpk.name/news/153877_zolotaya_sotnya_armat.html

Dans le même article, ils reprennent une citation du directeur général du constructeur qui donne un coût de 2 millions $

Citation

Il est intéressant de noter que, selon le directeur général de "Uralvagonzavod" Oleg Sienko, "Armata" aujourd'hui est "trois fois moins cher que l'Abrams américain, allemand ou français Leclerc Leopard:" Exactement trois fois. Seul son potentiel est beaucoup plus élevé ", - at-il dit dans une interview à RIA" Novosti ". Dans les sources ouvertes Abrams a coûté à l'armée américaine pour 2012 a été estimé à 5,5 à 6.100.000 $.

(traduction Google)

[Serge]

Les russes ont un coût de mains d'œuvre bas. C'est une porte ouverte d'enfoncée mais... on l'oublie. 

Il me semble que la différence porte sinon sur un point qui m'a été expliqué par un spécialiste en sidérurgie qui connaît très bien le Leclerc : "les russes font ce qui est nécessaire."

Comprendre : la qualité de fabrication d'un char russe est celle nécessaire pour combattre. Du côté du Leclerc, c'est l'excellence partout.

Ainsi, si tu prends les soudures, les russes assemblent les plaques de blindage avec une technique suffisante. Ça encaisse. Mais leurs tôles n'ont pas de chanfrein. Les phases de préparation de la soudure sont donc plus courtes et, ce faisant, bien moins chères.

Le Leclerc a ses tôles chanfreinées. C'est pas le même prix.

De la même façon, compares l'ADS Afghanite et le Trophy israélien. Ce dernier est forcément hors de prix car son fonctionnement est bien plus complexe.

L'Afghanite n'est qu'un hérisson fixe de tube lance pot. Il n'y a pas de problème de pointage ultra réactif et ultra précis à avoir. Tu as déjà vu une séquence de pointage de face ? C'est pas des moteurs de fillette quand ça bouge. 

L'Afghanite n'a pas besoin d'un calculateur qui doit décider lequel des lanceurs tire quand un missile arrive pile au milieu. Il n'est même pas sûre que l'Afghanite ait une conduite de tir centrale. 

Modifié le 21 avril 2016 par Serge

[Sovngard]

il y a 8 minutes, Serge a dit :

 

Je suppose que ton explication est aussi valable pour la différence de prix entre les véhicules de combat d'infanterie SPz Puma et Tulpar.

Modifié le 21 avril 2016 par Sovngard

[Serge]

Tout à fait. C'est comme pour ma proposition de concurrent européen au T90 avec des éléments du SPz-Puma et la T21. Cibler 45t ne suffirait pas. Il faudrait renier sur certains points. Peut être mettre un moteur Nimda pour l'Inde. 

C'est comme dans l'automobile. Il y a berline et berline.

Pour revenir à l'Armata, il n'est pas sûr que le chargeur automatique coûte plus cher que celui d'un T90. Combien de T90 pour un Abrams ?

Pour voir la qualité de fabrication, compares l'alignement des blindages latéraux de l'Armata avec celui d'un Leclerc. Y a pas photo même à 100m. Ainsi, si le T15 est impressionnant, le positionnement des blocs n'est pas fluide. En France, un truc pareil n'aurait pu être produit. 

En culture économique, la vrai question me semblerait devoir être : combien de T90MS pour un Armata ? Et puis tu fais le même saut pour l'Allemagne (Léo-1A4 à 2A4 puis 2A4 à A5), les US (M60 A3 à M1 à M1A2), la France (30B2 à Leclerc). Si on arrivait à faire ces calcules, nous aurions peut être des surprises.

Si la différence avec le T90MS n'est pas forte, on peut penser qu'il est surfait... ou qu'ils ont fait une percée technologique majeure.

Modifié le 21 avril 2016 par Serge

[Sovngard]

il y a 17 minutes, Serge a dit :

Et puis tu fais le même saut pour l'Allemagne (Léo-1A4 à 2A4 puis 2A4 à A5), les US (M60 A3 à M1 à M1A2), la France (30B2 à Leclerc).

J'ai un tableau issu d'un livre allemand qui pourrait peut-être t'intéresser.

Modifié le 21 avril 2016 par Sovngard

[Serge]

Toutes les sources sont bien venues.

Autre exemple pour l'Armata T14 : la position de son canon. Il est tellement en avant du tourillon et long qu'il est impossible qu'il puisse tirer en roulant aussi bien qu'un Leclerc. Son canon doit "fouetter" en roulant. 

[Sovngard]

il y a une heure, Serge a dit :

Toutes les sources sont bien venues.

 

Ce tableau nous donne une idée des prix de différents chars moyens et chars de combat en millions de Deutsche Mark, à différentes époques, la dernière colonne prend en compte l'inflation des années précédentes pour nous donner la valeur en 1984, date à laquelle est paru le livre :

Révélation

 

Ce graphique quant à lui reprend les prix de l'année 1984, une partie des colonnes sont hachurées du fait que l'auteur a parfois trouvé plusieurs valeurs pour un seul char :

 

Révélation

 

Et ce graphique à nuage de points indique le prix de divers chars américains, en dollars de 1972 :

 

Révélation

 

Référence bibliographique pour les deux premières images : Rolf Hilmes, Kampfpanzer Die Entwicklungen

Je vous laisse à vos calculs d'inflations et de taux de change.

 

Modifié le 21 avril 2016 par Sovngard

[Drakene]

C'est moi ou l'AMX 30 est fucking cher ?