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Qui sera le quatrième client export du Rafale?


pascal
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il y a 19 minutes, TarpTent a dit :

et entre pour 20ou 30% du coût du fusil

En apparté parce qu'on est déjà très largement hors-sujet et ça va énerver les modos: le coût du canon représente certes de l'ordre de 25 à 35% du total du coût de fabrication de l'arme totale, mais ce coût inclut surtout l'usinage de ce canon (martellage à froid/rayurage/chromage, etc) qui représente sans doute aux alentours de 90% du coût total.

Donc si la valeur des barreaux d'acier forgés mais non usinés vendus par Aubert & Duval représentent 3% du total du prix de vente moyen d'une arme H&K à la fin, ce serait déjà très bien.

Ce qu'il faut applaudir en revanche c'est que cette coopération fonctionne depuis 40 ans, alors que ce ne sont pourtant pas les aciéristes qui manquent en Allemagne, ni le lobbying de leur part qui doit faire défaut!

Il y a donc bien une technicité française reconnue, et un lien de confiance entre les deux entreprises que je trouve admirable en tant que tel.

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Citation

 

On achète quand même peu de matériel significatif sur étagère: les drones, C-130, des munitions... Par rapport aux autres nations Européennes nos filières sont quand présentes dans beaucoup de domaines. Après les Allemands, le coup récurrent qu'ils nous font c'est de baisser leur commandes sur les programmes européens ou commun.

En même temps il s'agit d'une volonté politique française actée (bah depuis toujours en fait ^^) de rester indépendant dans un domaine aussi stratégique que la défense. De nombreux investissement (par le passé) ont été consenties, normal d'en retirer l'usufruit aujourd'hui.

On ne peut pas d'une part demander à la France d'accepter les conséquences de ces manques/ erreurs dans le domaine de l'industrie en général (ou autres) et lui demander en même temps d'être belle joueuse et compréhensive par rapport à nos voisins qui ont convenablement et durablement sous-investie dans la défense. Face je perds, pile tu gagnes quoi. . .

Sur le secteur des avions de combat, la France avec la Suède et le RU (et ces derniers n'ont pas fait des choix très judicieux) sont les seul à avoir investi pour conserver et acquérir des compétences en avion de combat ( et de manière plus générale dans tout le domaine de l'armement pour le RU et la France), il est donc tout à fait naturel que le rapport de force soit en notre faveur et que nous en profitions pleinement (même pas de coup bas, un juste retour des choses).

Pour la baisse des commandes c'est là un gros point noir pour les allemands pour le futur. Il va être difficile de faire une commande énorme du futur appareil de chasse si tu ne remplaces pas les Tornados. Et de là vient peut être la "chafouinerie" de madame merkel  qui aurait sans doute préféré remplacer les tornados par un appareil US et initier une coopération. là pris de vitesse ^^

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il y a 10 minutes, elannion a dit :

En même temps il s'agit d'une volonté politique française actée (bah depuis toujours en fait ^^) de rester indépendant dans un domaine aussi stratégique que la défense. De nombreux investissement (par le passé) ont été consenties, normal d'en retirer l'usufruit aujourd'hui.

La seconde volonté est de cesser de soutenir le franco-français pour les matériels n'exigeant aucune technologie ou compétence stratégique, précisément pour pouvoir se concentrer sur ces technologies et compétences. Autrement dit on essayer de conserver/développer des capacités rares, et pour ce faire on n'hésite pas à renoncer à ce que tout le monde sait/peut faire (ou presque).

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Que d'occasions perdues...

Nos politiciens (toujours plein de crédibilité malgré les échecs - genre Juppé) portent une lourde responsabilité.

Ils n'ont vu l'Europe de la défense que sous l'angle d'une coopérative ouvrière; ou d'un Kolkoze administratif (ce qu'ils connaissent quoi...)

La solution était une restructuration débouchant sur une spécialisation basée sur la compétence.

Au moment des discussions PA2 il aurait fallu accepter d'acheter notre PA2 aux anglais sur étagère... en échange de Rafale sur le PA anglais (quitte à ce que les anglais sous-traitent des partie auprès de DCNS et vis versa)

Pour les allemand les tanks et les fusils. Et tout le monde achète, quitte à ce que KNS sous-traite une partie à Nexter; ou que l'acier des canons soit en France.

... et tout le monde achète Rafale, tout au moins pour le rôle A/S :smile:

Sur le papier c'est une évidence.

Après ceux qui nous vantent la "culture du consensus" des allemands ne comprennent rien à rien. Ce n'est pas du tout comme ça que ça se passe. Les allemands sont très sensibles aux rapports de force et dire cela n'est pas un stéréotype ni péjoratif comme on va le voir.

Lorsqu'il y a "consensus" en Allemagne c'est après des rapports de force dont on n'a pas idée ici. Extrêmement violent. Même sur le terrain social. IG métal a une cagnotte de plusieurs Mds d'€ pour payer les gars en cas de grève dure de plusieurs mois. Les discussions et les déclarations publiques sont d'une violence incroyables

Par contre, lorsque tout le monde a bien montré ses muscles - bien comme il faut - et que la tension est allé jusqu'à un paroxysme: ils ont cette capacité effectivement de se mettre autour d'une table pour trouver une solution intelligente.

Vous voulez vendre le Rafale en Allemagne? Oui c'est possible. Tout à fait. Puisque ça a tout à fait du sens.

Par contre il faudra avoir menacé précédemment de faire le Frexit car dégouté de la tournure des choses et du manque de solidarité européenne, il faudra menacer de quitter l'€ puisque la monnaie est sur-évaluée pour nous au vue de notre déficit commercial, il faudra, si nécessaire, avoir fait une campagne de presse violente, il faudra menacer de prendre partie avec Trump pour bloquer les produits allemands car dégouté de ne pas pouvoir exporter même quand on est les meilleurs, etc, etc.

Pour le moment les allemands nous disent "bah oui les gars: on vous met un coup de couteau dans les dos mais c'est normal: vous nous tournez le dos". Ils en sont presque désolé les pauvres. Dans leur cerveau droit ils savent que le Rafale est la bonne solution pour remplacer le Tornado mais ça c'est cartésien et ce n'est pas possible. Pas possible pour eux d'aller droit à la solution intelligente qui s'impose s'il n'y a pas eu préalablement le rapport de force qui amène la solution équitable pour remplacer une solution à leur avantage. Et réalité ce n'est possible pour personne sauf pour les énarques mais ça, les allemands s'en foutent: c'est que du baratin.

La dernière fois que nos élites ont géré des rapport de force c'est dans la cours de récréation à l'école primaire et ça se voit partout, ici comme ailleurs. Ils se font "b..ser" en permanence, de partout et par tous les trous. Cette nullité récurrente est catastrophique!

Modifié par c seven
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Il y a 3 heures, Phacochère a dit :

Par contre,  "nationalisme à l'ancienne, collaboration, merdia, désinformation", c'est un champ lexical qui me met mal l'aise. Il est définitif, sans appel et n'invite pas à la discussion. Sur des sujets complexes, il est parfois nécessaire de  "penser contre soi". C'est tout l’intérêt de ma présence sur ce forum.

 

Citation

Enfin, le déclinisme, l'auto-flagellation, très peu pour moi. Je suis pas un Chiite, le dernier jour de l'Achoura.

bien à toi

Un champ lexical qui te met mal à l'aise. Entendu, je le note. Moi, c'est la dissolution de la nation française qui me met fort mal à l'aise. Chacun ses enjeux...

Si tu confonds, refus du renoncement à la souveraineté (sans laquelle il ne peut y avoir de liberté du peuple) et déclinisme ainsi qu'auto-flagellation, je n'y suis pour rien.

Pour l'allusion orientale, considérant que le forum n'est pas le lieu pour étaler sa pseudo culture au prix d'amalgames ridicules, je vais éviter de répondre. Seules les discussions autour du Rafale comme outil oeuvrant au bénéfice de l'indépendance nationale de la France m'intéresse ici.

Modifié par Kal
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il y a 57 minutes, elannion a dit :

...

Pour la baisse des commandes c'est là un gros point noir pour les allemands pour le futur. Il va être difficile de faire une commande énorme du futur appareil de chasse si tu ne remplaces pas les Tornados. Et de là vient peut être la "chafouinerie" de madame merkel  qui aurait sans doute préféré remplacer les tornados par un appareil US et initier une coopération. là pris de vitesse ^^

On est d'accord. Les Tornados ça va durée 10ans ? L'eurofighter  c'est pas une réussite et son potentiel de développement n'est pas fou. Embarqué l’Allemagne sur la suite du rafale c'est pas illogique -je dis pas que ça se fera-. Ça passe par des compromis forcement. Après il ne s'agit pas de baisser la culotte.  On brade pas nos savoir faire ont mutualise les programme -chars,etc- sans créer d'usine à Gaz, des cahiers de charges précis et des engagements ferme (pénalités). Avec une taille critique qui permet de concurrencer les autres acteurs, une crédibilité plus grande. On a l'initiative dans ce contexte actuel.    

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il y a une heure, c seven a dit :

Vous voulez vendre le Rafale en Allemagne? Oui c'est possible. Tout à fait. Puisque ça a tout à fait du sens.

Par contre il faudra avoir menacé précédemment de faire le Frexit car dégouté de la tournure des choses et du manque de solidarité européenne, il faudra menacer de quitter l'€ puisque la monnaie est sur-évaluée pour nous au vue de notre déficit commercial, il faudra, si nécessaire, avoir fait une campagne de presse violente, il faudra menacer de prendre partie avec Trump pour bloquer les produits allemands car dégouté de ne pas pouvoir exporter même quand on est les meilleurs, etc, etc.

 

Mais oui, faites donc cela et vous n'imaginez pas le service que vous allez rendre à l'Allemagne, qui se prépare à se tourner vers le bloc eurasiatique (pays de l'est + Asie et Russie), mais qui cherche avant tout à faire endosser l'éclatement de l'U.E. suite à son départ à un autre pays, autrement dit vous lui fournirez le prétexte dont elle a besoin afin de ne pas passer pour la méchante de l'Histoire, consécutivement au 20ème, puis au 21ème siècle.

C'est une stratégie, qui n'a pas loin de 30 ans de retard. On ne négocie plus avec la RFA, l'Allemagne a eu de l'U.E. ce qu'elle espérait : la réunification et une victoire économique éclatante.

Modifié par Kal
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il y a une heure, Kal a dit :

Un champ lexical qui te met mal à l'aise. Entendu, je le note. Moi, c'est la dissolution de la nation française qui met fort mal à l'aise. Chacun ses enjeux...

Si tu confonds, refus du renoncement à la souveraineté (sans laquelle il ne peut y avoir de liberté du peuple) et déclinisme ainsi qu'auto-flagellation, je n'y suis pour rien.

Pour l'allusion orientale, considérant que le forum n'est pas le lieu pour étaler sa pseudo culture au prix d'amalgames ridicules, je vais éviter de répondre. Seules les discussions autour du Rafale comme outil oeuvrant au bénéfice de l'indépendance nationale de la France m'intéresse ici.

Tope -là!  Ça me va! De mon coté,  je renonce à tout procès d'intention  et j'évite de me placer sur le plan des valeurs. Dans la mesure du possible, je souhaiterai conserver mon humour . Quant à la culture ça reste entre nous,  j'ai un deuxième onglet ouvert sur lequel je lance discrètement des recherches. Je sais c'est moche...

il y a une heure, Kal a dit :

Mais oui, faites donc cela et vous n'imaginez pas le service que vous allez rendre à l'Allemagne, qui se prépare à se tourner vers le bloc eurasiatique (pays de l'est + Asie et Russie), mais qui cherche avant tout à faire endosser l'éclatement de l'U.E. suite à son départ à un autre pays, histoire de ne pas passer pour le méchante de l'Histoire, consécutivement deux siècles de suite.

C'est une stratégie, qui a pas loin de 30 ans de retard. On ne négocie plus avec la RFA, l'Allemagne a eu de l'U.E. ce qu'elle espérait.

...Sans oublier la prochaine coupe du monde en Russie ( pacte Eurasien oblige).

Bon, Je dois y aller, ce soir  je répète un spectacle de fin d'année avec ma compagnie (la  5ème colonne). Je peux pas t'en dire plus, c'est une surprise.

Bien à toi /Phacoch'

 

 

 

 

 

Modifié par Phacochère
doublon
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Il y a 6 heures, Kal a dit :

Mais oui, faites donc cela et vous n'imaginez pas le service que vous allez rendre à l'Allemagne, qui se prépare à se tourner vers le bloc eurasiatique (pays de l'est + Asie et Russie), mais qui cherche avant tout à faire endosser l'éclatement de l'U.E. suite à son départ à un autre pays, autrement dit vous lui fournirez le prétexte dont elle a besoin afin de ne pas passer pour la méchante de l'Histoire, consécutivement au 20ème, puis au 21ème siècle.

C'est une stratégie, qui n'a pas loin de 30 ans de retard. On ne négocie plus avec la RFA, l'Allemagne a eu de l'U.E. ce qu'elle espérait : la réunification et une victoire économique éclatante.

Si l'expression "rapport de force" te fait peur, utilise plutôt "expression des volontés". Pour le moment on n'exprime aucune volonté du tout quand à la vente de Rafale à l'Allemagne, au contraire: on fait l'argumentaire des allemands à leur place (comme tu le fait ici)

De plus tu n'as pas compris. Quand il y a "rapport de force" (ou "expression des volonté"), ça se termine en général autour d'une table pour négocier entre gens intelligents, sauf quand on est sicilien adepte de la vandetta (ce qui n'est pas le cas) ou un fanatique musu...  quelconque.

Avant d'en arriver à ce que tu dit, une des volontés se sera couché bien, bien avant, et en l'occurence les allemands qui ne tiennent probablement pas tant que ça au F35 ni à l'EF finalement.

Et quand bien même on devrait arriver à ton scénario extrême genre bluff "retenez moi ou je fait un malheur" (merci encore une fois de faire l'argumentaire à leur place), on aurait de quoi leur rétorquer aisément sur plein de trucs qui mettraient l'Allemagne vraiment dans l’embarras. La dépendance aux exportations est une force mais aussi une faiblesse.

Le rapport de force (ou l'expression des volontés) c'est tout simplement faire passer les solutions possibles par la moulinette de la sélection darwinienne où la meilleure solution émerge. A partir de là il y a consensus (à l'allemande) car chacun a pu donner le meilleur pour défendre ses intérêts et tout le monde sera à même d'accepter la solution qui aura émergée. Les allemands ont besoin de ça pour accepter une solution, plus que la rationalité d'esprit soit disant brillants qui décideraient d'en haut.

Encore faut il de notre coté exprimer la volonté forte de leur caser le Rafale pour remplacer le Tornado. C'est aussi un enjeux stratégique pour nous, ça mérite de mettre pas mal de choses qui concerne l'Europe, la monnaies et les alliance dans la balance, c'est aussi une solution qui s'impose logiquement et je persiste à penser que ça serait jouable.

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Il y a 8 heures, DEFA550 a dit :

La seconde volonté est de cesser de soutenir le franco-français pour les matériels n'exigeant aucune technologie ou compétence stratégique, précisément pour pouvoir se concentrer sur ces technologies et compétences. Autrement dit on essayer de conserver/développer des capacités rares, et pour ce faire on n'hésite pas à renoncer à ce que tout le monde sait/peut faire (ou presque).

AMHA, un modèle économique qui ne parvient pas à soutenir sont industrie low tech ne doit pas se faire  d'illusion sur l'avenir de son industrie hightech.

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il y a 7 minutes, Kovy a dit :

AMHA, un modèle économique qui ne parvient pas à soutenir sont industrie low tech ne doit pas se faire  d'illusion sur l'avenir de son industrie hightech.

Hum .... C'est quoi l'argument ? On a pas assez de fric .... Tu préfères qu'on fabrique nos fusils d'assaut et paires de Rangers ? Et qu'on prenne du F18 derrière ... 

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J'ai tout à fait compris ta proposition c.seven, ce n'est ni plus ni moins qu'une partie de Poker que tu proposes et je ne nie pas qu'il faille un peu surjouer parfois dans les relations internationales. Néanmoins, ce que j'ai essayé, semble-t-il en vain de t'expliquer, c'est que tu fais une très mauvaise lecture du jeu de l'adversaire et c'est très courant en France, où beaucoup considèrent encore les relations franco-allemandes avec la grille de lecture des années mitterrand-kohl. Hors, de l'autre côté du Rhin, cela parle bien plus de divorce que de couple franco allemand. Donc, non seulement tu ne vendras aucun Rafale avec cette technique, mais en plus tu serviras sur un plateau le prétexte que beaucoup de dirigeants allemands attendent pour claquer la porte, car évidemment eux aussi savent sur jouer pour servir leurs intérêts. Menacer de quelque chose que tu n'es pas prêt à tenir, c'est t'exposer rapidement à la possibilité d'être en grande difficulté et obérer tes capacités de négociation futures.

Modifié par Kal
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il y a 41 minutes, Kovy a dit :

AMHA, un modèle économique qui ne parvient pas à soutenir sont industrie low tech ne doit pas se faire  d'illusion sur l'avenir de son industrie hightech.

Je sens un vague appel du pied pour un changement de modèle économique permettant de ne plus avoir à faire de choix industriels, au prix d'un choix sociologique visiblement douloureux puisqu'il n'a pas encore été fait.

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il y a 5 minutes, Kal a dit :

J'ai tout à fait compris ta proposition c.seven, ce n'est ni plus ni moins qu'une partie de Poker et je ne nie pas qu'il faille un peu surjouer parfois dans les relations internationales. Néanmoins, ce que j'ai essayé, semble-t-il en vain de t'expliquer, c'est que tu fais une très mauvaise lecture du jeu de l'adversaire et c'est très courant en France, où beaucoup considèrent encore les relations franco-allemandes avec la grille de lecture des années mitterrand-kohl. Hors, de l'autre côté du Rhin, cela parle bien plus de divorce que de couple franco allemand.

Mais qu'est-ce que tu racontes, à la fin ?

Allez, des sources, fut-ce en allemand, sur ce sujet comme sur la petite montagne d'autres assertions potentiellement bien gratuites que tu nous sers depuis quelques temps ! #balancetesliens

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il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Mais qu'est-ce que tu racontes, à la fin ?

Allez, des sources, fut-ce en allemand, sur ce sujet comme sur la petite montagne d'autres assertions potentiellement bien gratuites que tu nous sers depuis quelques temps ! #balancetesliens

Il faut élargir tes horizons mon cher et cesser de t'abreuver aux seuls média de masse. Je n'aime pas beaucoup la façon dont tu le demandes, et je ne veux pas entraîner la discussion trop loin du rafale pour glisser sur un sujet politico économique. Malgré tout je vais te donner une piste, gratuite elle aussi... Fais quelques recherches sur le solde de la balance des paiements en zone euro (système Target 2) et tu apprendras pourquoi autant de hauts dirigeants allemands sont très inquiets sur leur avenir en U.E..

L'Allemagne prépare un plan B depuis très longtemps et dans leur position je ferais la même chose. Pendant ce temps-là les cygales françaises eurobeates chantent et rêvent de vendre du Rafale aux allemands.

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à l’instant, Kal a dit :

Il faut élargir tes horizons mon cher et cesser de t'abreuver aux seuls média de masse. Je n'aime pas beaucoup la façon dont tu le demandes, et je ne veux pas entraîner la discussion trop loin du rafale pour glisser sur un sujet politico économique. Malgré tout je vais te donner une piste, gratuite elle aussi... Fais quelques recherches sur le solde de la balance des paiements en zone euro (système Target 2) et tu apprendras pourquoi autant de hauts dirigeants allemands sont très inquiets sur leur avenir en U.E..

L'Allemagne prépare un plan B depuis très longtemps et dans leur position je ferais la même chose. Pendant ce temps-là les cygales françaises eurobeates chantent et rêvent de vendre du Rafale aux allemands.

blablablablabla....

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il y a 2 minutes, Boule75 a dit :

blablablablabla....

Est-ce tout ce que tu peux produire ?

Merci de confirmer que toute discussion avec toi est inutile. J'en tiendrai compte à l'avenir en ignorant chacun de tes messages.

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il y a 1 minute, Kal a dit :

Est-ce tout ce que tu peux produire ?

Merci de confirmer que toute discussion avec toi est inutile. J'en tiendrai compte à l'avenir en ignorant chacun de tes messages.

Cet état d'esprit me rappelle un certain Drakul ? Crocou ? Krubene ? Ah ! J'y suis : Drakene, c'est toi ?

 

Ce qui est de coutume c'est quand tu assènes des bonnes grosses assertions-qui-tachent, que tu fournisses quelques liens, quelques sources qui permettraient d'en vérifier la teneur, et pas en provenance de Breizh-info, merci.
Sinon : c'est du vent.

Tu parles allemand ? Ca va être super-facile pour toi. Envoies.

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@Kal : redescend donc de ton cheval et reprenons :

il y a 35 minutes, Kal a dit :

Hors, de l'autre côté du Rhin, cela parle bien plus de divorce que de couple franco allemand.

Si on en parle "bien plus" ça doit être facile à trouver, non ? Allez, une petite déclaration d'Angela ? D'un ministre ? D'un responsable syndical de premier plan, ou, soyons fous, d'un évêque.
 

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Pour ceux qui auraient pris la peine de lire mes réponses et l'article sur les soldes Target 2 date de 2016, aujourd'hui la situation de déséquilibre est encore bien pire.

https://www.zerohedge.com/news/2016-10-03/target2-shows-europes-banking-crisis-escalating-again-fast

https://www.contrepoints.org/2017/01/15/277827-lallemagne-va-t-sortir-de-zone-euro

 

Modifié par Kal
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il y a 6 minutes, Kal a dit :

Pour ceux qui auraient pris la peine de lire mes réponses et l'article date de 2016, aujourd'hui la situation de déséquilibre est encore bien pire.

https://www.zerohedge.com/news/2016-10-03/target2-shows-europes-banking-crisis-escalating-again-fast

Et tout cela découle du monstrueux excédent commercial allemand, y compris intra-zone-Euro. Ok.
Que ça soit pire maintenant, je n'en sais rien (ça va plutôt moins mal en Espagne et en France, par exemple), mais où est la global Deutschland enfin débarassée de l'Euro et de la France, et voguant gaiement toute seule vers la Chine ? Pas trace.
 

il y a 6 minutes, Kal a dit :

Le second lien rajouté depuis, ce sont les goldbugs de la chronique Agora : il faut toujours acheter de l'or. Mais il n'y a pas de citation, les "prévisions" ne se sont pas vérifiées (2 élections et 18 mois plus tard) et ils repartent sur cette rengaine débile, soyons clair, expliquant que l'Europe détruit des garanties bancaires... qui n'existaient pas.
Ah sinon on a encore droit au rappel qu'il existe un courant (totalement marginal et doctrinaire) d'économistes allemands un peu autistes.

Mais pas de citations, pas de déclaration de divorce, nada.

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il y a 15 minutes, Boule75 a dit :

Et tout cela découle du monstrueux excédent commercial allemand, y compris intra-zone-Euro. Ok.
Que ça soit pire maintenant, je n'en sais rien (ça va plutôt moins mal en Espagne et en France, par exemple), mais où est la global Deutschland enfin débarassée de l'Euro et de la France, et voguant gaiement toute seule vers la Chine ? Pas trace.
 

Le second lien rajouté depuis, ce sont les goldbugs de la chronique Agora : il faut toujours acheter de l'or. Mais il n'y a pas de citation, les "prévisions" ne se sont pas vérifiées (2 élections et 18 mois plus tard) et ils repartent sur cette rengaine débile, soyons clair, expliquant que l'Europe détruit des garanties bancaires... qui n'existaient pas.
Ah sinon on a encore droit au rappel qu'il existe un courant (totalement marginal et doctrinaire) d'économistes allemands un peu autistes.

Mais pas de citations, pas de déclaration de divorce, nada.

Le solde Target n'est pas le solde commercial, ce sont 2 choses différentes.

Pour la situation actuelle, tu n'en sais rien, mais heureusement d'autres gens savent.

https://brunobertez.com/2018/05/20/ce-qui-empeche-les-allemands-conservateurs-de-dormir/

https://reseauinternational.net/lallemagne-se-tourne-vers-lasie/

Sinon je viens de donner ton téléphone à Angela pour qu'elle te confirme toutes les stratégies allemandes en place publique. On verra si elle donne suite. Je m'arrête là parce que je me fiche pas mal de te convaincre ou non, tu n'apportes aucune substance au débat.

 

Modifié par Kal
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il y a 2 minutes, Kal a dit :

Le solde Target n'est pas le solde commercial, ce sont 2 choses différentes.

Oui, mais les déséquilibres, très réels, que tu signales, sont directement le produit de ce déséquilibre monumental du commerce allemand (et, à l'inverse, des déficits des clients de l'Allemagne), non-compensés par un système de transfert ou les dévaluations qui interviendraient si chaque pays disposait de sa propre devise, ou des surrévaluations massives dans l'autre sens (voir la Suisse, même si là bas ce n'est pas le commerce le moteur de la hausse du Franc).

Et en quoi une sortie de l'Allemagne de l'Euro, suivie d'un défaut généralisé des débiteurs, arrangerait-il l'Allemagne à l'heure où, en outre, elle a absolument besoin du bloc UE pour que puissions faire face ensemble au "formidable" Trump ? Kolossale question !

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