pascal

Qui sera le quatrième client export du Rafale?

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Je sens que le bleu va virer au rouge... Cela dit, remporter la belgique ou le Canada va bien plus loin que ca. C'est de facto empecher l'OTAN d'imposer un standard de comms F-35... Pour l'intant, par exemple pour les K messages seuls US, F-35, RAfale et Typhoon sont compatibles. Ca n'est pas anodin. L'OTAN a tendance a entériner les choix US et ensuite UK et FR valident. La Uk est parti sur du F-35, il ne reste qu'un village Gaulois irréductible.

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il y a 27 minutes, prof.566 a dit :

Je sens que le bleu va virer au rouge

Il y a de çà ...

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il y a 33 minutes, prof.566 a dit :

Pour l'intant, par exemple pour les K messages seuls US, F-35, RAfale et Typhoon sont compatibles.

Et le 2000D

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Bah il est capable de faire de la liaison de donnée tactique avec les troupes au sol via une modif' faite il y a quelques années déjà...

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Ca c'est la L16 (et une liaison nationale montante à l'origine mise au point par le CPA10, mais a beaucoup évolué depuis).

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il y a 9 minutes, prof.566 a dit :

Ca c'est la L16 (et une liaison nationale montante à l'origine mise au point par le CPA10, mais a beaucoup évolué depuis).

Non, le CPA 10 n'a jamais eu de L16.

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Et la liaison de donnée avec les troupes au sol n'est surement pas de la L16 (messagerie J en UHF, entre unités C2 (ABCCC, AWACS, bateaux, systèmes sol-air), entre unités C2 et non C2 (chasseurs, transporteurs, ravitailleurs, certains hélicos (1 seul exemplaire en France)), et entre unités non C2 ;

La liaison avec les unités terrestres/troupes au sol et les unités aériennes se fait en messagerie K (VMF) via la tablette OCAD qui utilise le logiciel ALLIANCE. En aucun cas ce n'est de la L16 (les troupes au sol ne se baladent pas avec leurs MIDS) ;

La liaison entre les hélicoptères ALAT se fait via la liaison SITALAT (messagerie H), qui n'est absolument pas de la L16.

Edited by Oxcart
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Exactement. La tablette OCAD qui utilise alliance qui au départ était juste une transmission d'images vectorielles vers un aéronef mise au point par le CPA10.566. Je pensais que quand tu parlais d'une modif tu parlais de la L16, qui effectivement n'a rien à voir avec alliance.

 

Scarabée. Qui a été gentiment ensuite récupéré (par d'nciens du 10) par le CEAM qui l'a fait évoluer.

 

https://www.defense.gouv.fr/fre/actualites/articles/innovation-scarabee-un-pont-entre-terre-et-ciel

Edited by prof.566
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Il y a 2 heures, Oxcart a dit :

Non, le CPA 10 n'a jamais eu de L16.

Il vaut mieux éviter d'être trop affirmatif avec les CPA. 

Il y a 2 heures, Oxcart a dit :

(les troupes au sol ne se baladent pas avec leurs MIDS) ;

Il y a quand même quelques contre exemples, ça reste rare, mais ça arrive. 

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il y a 2 minutes, ARPA a dit :

Il y a quand même quelques contre exemples, ça reste rare, mais ça arrive. 

Un exemple ?

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C'est pas bien grave. Je voulais dire à propos des 2000 qu'il y a eu deux modifs (en gros) de liaison, la L16 ET scarabée en fait.

Scarabée étant à l'origine un tout petit système issu du CPA10. Pour les terminaux MIDS, même si quelqu'un savait il n'en parlerait pas. Ce serait "touchy".

Recadrons le sujet : les hollandais s'émerveillent du VMF sur le F-35 qui revolutionne l'AirSol... Ils ne l'avaient pas sur leurs F16 et ne se rendent pas compte que c'est "commun".

On arrête?

Edited by prof.566
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il y a 4 minutes, Oxcart a dit :

Un exemple ?

Les CMD3D, même si ce n'est pas ce qu'il y a de plus mobile, ça reste un exemple publique.

Sinon l'armée de terre a un petit stock d'UMAT ou Unité Mids de l'armée de terre, qui servent donc à fournir la L16 à plusieurs de leurs systèmes.

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Il y a 5 heures, ARPA a dit :

Les CMD3D, même si ce n'est pas ce qu'il y a de plus mobile, ça reste un exemple publique.

Sinon l'armée de terre a un petit stock d'UMAT ou Unité Mids de l'armée de terre, qui servent donc à fournir la L16 à plusieurs de leurs systèmes.

Les CMD3D utilisant les UMAT, ça va dans la case des sol-air, dont je parle plus haut. Ce sont des unités C2.

EDIT :

Le plus simple, c'est de lister ce qui est L16 en France (en service) :

     Aéronefs : Rafale / Mirage 2000D / Mirage 2000-5F / Hawkeye / E-3F / A400M ;

     Hélicoptères : un seul et unique SuperPuma ;

     Sol-Air : systèmes SAMP / CMD3D/MARTHA.

     Structures sol : JEANNETTE (CEILDT) / EDIT : EDCM

Je ne pense pas en oublier...

Edited by Oxcart
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Il y a 1 heure, Oxcart a dit :

Je ne pense pas en oublier...

L16 ⊂ R91

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il y a 39 minutes, Kelkin a dit :

L16 ⊂ R91

J'avais le doute... Est-il participant actif (autrement dit, a-t-il un PPLI sur le réseau ?), ou alors ne fait-il que du relais via JREAP (ce qui ne compterai pas dans ce cas là) ?

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Il y a 4 heures, Oxcart a dit :

Le plus simple, c'est de lister ce qui est L16 en France (en service) :

En service ou juste en test ? Sachant que même si ce n'est pas homologué, ça peut fournir une capacité opérationnelle ? 

Citation

Je ne pense pas en oublier...

Le CDC-D tu le mets dans quelle case ? Et pour les OPEX africaines, on utilise quoi pour la L16 ? 

Techniquement, il n'est plus très compliqué de rajouter une liaison L16 à n'importe quoi pour la durée d'une mission. 

Bon, on est clairement hors sujet et vu qu'il y a assez peu de source publique à ce sujet, on ira pas bien loin. 

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il y a 24 minutes, ARPA a dit :

En service ou juste en test ? Sachant que même si ce n'est pas homologué, ça peut fournir une capacité opérationnelle ?

En service :) Pour ce qui est en test, on a quoi à part le MRTT ?

Sinon, dans ce qui est en service, on peut rajouter l'A400M.

il y a 24 minutes, ARPA a dit :

Le CDC-D tu le mets dans quelle case ? Et pour les OPEX africaines, on utilise quoi pour la L16 ? 

Techniquement, il n'est plus très compliqué de rajouter une liaison L16 à n'importe quoi pour la durée d'une mission.

Les unités de l'EAC2P sont L16 ?? L11 oui, mais L16... Suis pas sûr...

EDIT : apparemment oui, ils auraient la L16 :) Donc dans la case unités C2 (quand on sait que les CDC ne sont même pas équipés... Et que les ESCA le seront très prochainement, eux...)

Pour Barkhane, ce sont des "bulles L16" qui sont mises en place (des répétiteurs, un peu comme un répétiteur Wifi à la maison). Ce ne sont pas des participants au réseau (ils n'ont pas d’existence tactique pour les acteurs, car ils sont "transparents").

Techniquement ce n'est pas compliqué, mais réglementairement, on ne peut pas mettre de la L16 sur n'importe quoi, ni l'utiliser n'importe comment. Les unités participantes FR de la L16 sont listées officiellement. On ne peut pas greffer un MIDS comme ça, par exemple, sur un VAB, parce que c'est pratique. Il y a des demandes à faire, et ça peut être très long....

Edited by Oxcart
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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :

L'ATL2 rénové aura la L-16, d'une manière générale il me semble que la Marine a été oubliée: E2C par exemple et les unités majeures.

Pour moi c'est de la L11. Ou alors il y a eu des évolutions avec le projet initial. 

Il y a 7 heures, Oxcart a dit :

Les CMD3D utilisant les UMAT, ça va dans la case des sol-air, dont je parle plus haut. Ce sont des unités C2.

EDIT :

Le plus simple, c'est de lister ce qui est L16 en France (en service) :

     Aéronefs : Rafale / Mirage 2000D / Mirage 2000-5F / Hawkeye / E-3F / A400M ;

     Hélicoptères : un seul et unique SuperPuma ;

     Sol-Air : systèmes SAMP / CMD3D/MARTHA.

     Structures sol : JEANNETTE (CEILDT) / EDIT : EDCM

Je ne pense pas en oublier...

Sur les mirages, pas toute la flotte il me semble. 

 

Edit : après réflexion, sur l'ATL2, j'en ai entendu parler dans un avenant, donc @Picdelamirand-oil tu dois avoir raison. 

Edited by MrBlue
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Il y a 9 heures, MrBlue a dit :

Edit : après réflexion, sur l'ATL2, j'en ai entendu parler dans un avenant, donc @Picdelamirand-oil tu dois avoir raison. 

Ce que je ne sais pas, parce que je suis retraité depuis longtemps, c'est si c'est la L 16 ou si c'est la L 22.

Sinon si les Rafale Marine ont la L 16 comme les autres Rafale il me semble que ça implique que l'E2C aussi, et donc le porte avion et donc les bateaux qui l'accompagne.

Mais ce ne sont que des supputations.

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il y a 6 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ce que je ne sais pas, parce que je suis retraité depuis longtemps, c'est si c'est la L 16 ou si c'est la L 22.

Sinon si les Rafale Marine ont la L 16 comme les autres Rafale il me semble que ça implique que l'E2C aussi, et donc le porte avion et donc les bateaux qui l'accompagne.

Mais ce ne sont que des supputations.

Le PA est un C2 donc oui. 

Les FREMM aussi. 

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2 hours ago, Picdelamirand-oil said:

Ce que je ne sais pas, parce que je suis retraité depuis longtemps, c'est si c'est la L 16 ou si c'est la L 22.

Sinon si les Rafale Marine ont la L 16 comme les autres Rafale il me semble que ça implique que l'E2C aussi, et donc le porte avion et donc les bateaux qui l'accompagne.

Mais ce ne sont que des supputations.

L16, mais sans les messages satellite ou piste sous marine (on me l'a précisé, si si)

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il y a 34 minutes, prof.566 a dit :

L16, mais sans les messages satellite ou piste sous marine (on me l'a précisé, si si)

Sans les pistes sous marine? c'est une connerie monstre!

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