pascal

Qui sera le quatrième client export du Rafale?

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Faut arrêter de penser aux seoud du moins pas dans l'immédiat.

Ils ont encore une flotte dernier cri et depuis 7 ans, ils ont acheté au moins 150 Typhoon et F15 eagle.

Le jour où ils s' intéresseront aux Rafales sera le moment auquel ils vont songer à remplacer leur Tournedos.

Bref pas avant 2018 je pense.

Amoins que les Rafales Egyptiens commencent à leur mettre des trempes aux exercices durant l'année prochaine et là peut être, ils voudront se procurer notre fleuron et vont ignorer la dernière tranche des Typhoon auquels ils sont négociations. :)

 

Où en est l'Arabie Saoudite avec ses  Typhoons ?  Je me souviens d'un gros différent commercial sur le prix qui avait bloqué toutes les livraisons suite à une première "tranche" livrée. Quelle a été la fin de l'histoire ? La totalité des commandes est-elle  livrée, partiellement annulée ? Il me semble aussi qu'une commande nouvelle (ou une option à lever ?) est en négociation depuis bien longtemps

 

Si l'AS devait pencher vers le Rafale pour une nouvelle commande, ce serait le coup final contre le Typhoon et une énorme claque au RU et à Cameron.

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Où en est l'Arabie Saoudite avec ses Typhoons ? Je me souviens d'un gros différent commercial sur le prix qui avait bloqué toutes les livraisons suite à une première "tranche" livrée. Quelle a été la fin de l'histoire ? La totalité des commandes est-elle livrée, partiellement annulée ? Il me semble aussi qu'une commande nouvelle (ou une option à lever ?) est en négociation depuis bien longtemps

Si l'AS devait pencher vers le Rafale pour une nouvelle commande, ce serait le coup final contre le Typhoon et une énorme claque au RU et à Cameron.

Hélas, perso, je n'ai aucune réponse aux questions posées. L'actualité de l'armée saoudienne est un sujet peu débattue ici et les seuls échos que l'on dispose sont les sources anglo-saxonnes quand ils annoncent une vente ou un contrat de upgrade.

Et pour l'instant, il ne se passe pas grande chose avec les Typhoon saoudiens. D'ailleurs, je ne sais même pas si ils ont réceptionné les 72 commandés.

Ce sui est sur est que si les Seoud achètent des Rafales au détriment des Typhoon T3 pour remplacer les Tournedos alors cela signifierait l'arrêt de mort du programme Eurofighter.

A moins que les anglais et les allemands reachetent un nouveau lot de T3 pour remplacer les tornados.

Edited by Claudio Lopez

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Si l'AS devait pencher vers le Rafale pour une nouvelle commande, ce serait le coup final contre le Typhoon et une énorme claque au RU et à Cameron.

Ca, j'avoue que je n'ose même pas espérer arriver à vendre notre bijou là bas.

Y aurait il tant d'intérêt que ca à rajouter encore un avion dans leur arsenal vu leur utilisation ?

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Ca, j'avoue que je n'ose même pas espérer arriver à vendre notre bijou là bas.

Y aurait il tant d'intérêt que ca à rajouter encore un avion dans leur arsenal vu leur utilisation ?

C'est comme les Pokémon, ils veulent la collec' complète.

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C'est comme les Pokémon, ils veulent la collec' complète.

Exactement, surtout que les jeux favoris des princes du Golfe est de jouer à qui est ce qui la plus grosse.

Plutôt qui est ce qui possède la meilleure monture ! :)

Ils sont friands de chevaux de courses , de pure sang etc..

Souvenez vous de Omar ventant "Tiercé Magasine" :)

Et quand ils verront que le "pauvre" égyptien en guenilles disposera d'un avion qui dépassera leur fleuron alors je serais étonné qu'ils resteront inerte.

Et on pourra compter sur les talents des pilotes Egyptiens pour leur donner des sueurs aux exercices car contrairement aux pilotes des pays du golfe qui sont en bonne partie des fils de un " tel".

Les pilotes Egyptiens sont eux triés sur le volet et sont issues du peuple et ils sauront exploiter nos Raffy. :)

Edited by Claudio Lopez
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Après Doha lundi, MM. Hollande, Le Drian et Fabius doivent se rendre à Ryad où doit se tenir mardi un sommet du Conseil de coopération du Golfe (Arabie saoudite, Bahreïn, Emirats arabe unis, Koweït, Oman, Qatar).

Lien de Seb24, plus haut.

 

Plus simple d'être invité à la fête des voisins. Ca fait un peu réunion Tupperware.

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Plus simple d'être invité à la fête des voisins. Ca fait un peu réunion Tupperware.

 

Tu veux dire que le Rafale est comparable à un tupperware, c'est ça que tu insinues? C'est fort méprisable.

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Tu veux dire que le Rafale est comparable à un tupperware, c'est ça que tu insinues? C'est fort méprisable.

Clairement. Ce n'est pas qu'un tupperware, mais un tupperware DE LUXE, monsieur.

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Après Doha lundi, MM. Hollande, Le Drian et Fabius doivent se rendre à Ryad où doit se tenir mardi un sommet du Conseil de coopération du Golfe (Arabie saoudite, Bahreïn, Emirats arabe unis, Koweït, Oman, Qatar).

Lien de Seb24, plus haut.

 

Plus simple d'être invité à la fête des voisins. Ca fait un peu réunion Tupperware.

 

 

Non ça fait fête des futurs proprios de Rafale !

;)

Edited by gargouille
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Guest Dorfmeister

Ici il évoque dans les choix que l'Autriche a pour remplacer les EF, les 2000-9 des EAU.

http://psk.blog.24heures.ch/archive/2015/05/02/trop-cher-l-autriche-cherche-un-remplacant-a-l-eurofighter-858774.html

 

 

"Et puis, une offre de Dassault avec des Mirage 2000 pourrait également être possible (ex EAU ou Armée de l’Air) mais rien n’est moins sûr pour l’instant."

"une offre pourrait"... "rien n'est moins sûr": sans faire de la sémantique, il n'a vraiment pas l'air d'y croire. Ca sent limite le "wet dreams" que l'on couche sur le papier pour se faire plaisir ;)

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il n'y a que moi qui n'arrive pas à ouvrir ce lien?

Le contenu du lien :

 

Trop cher, l’Autriche cherche un remplaçant à l’Eurofighter !

3054772810.jpg

 

 

On le sait depuis longtemps, l’Eurofighter est un avion particulièrement couteux, notamment dans sa version T1 de base. L’Autriche en fait l’amer expérience avec ses quinze exemplaires. De fait nos voisins cherchent donc, une solution moins couteuse à l’avion européen.

 

L’Eurofighter en Autriche :

 

Airbus Group (ex EADS) a livré l’Eurofighter T1 « Typhoon  II » à l’Autriche. Cette livraison fait suite au contrat signé en 2003 pour la fourniture de 15 avions y compris l’armement les équipements connexes et le simulateur.Le nouvel avion de combat autrichien est en soi un feuilleton à rebondissement. La volonté de remplacer les bons vieux Saab J-37 « Draken » date du début des années nonante. Suite à une première évaluation, c’était le F/A-18 Hornet qui avait été choisi. Mais suite à des problèmes politiques et de financement, l’achat fût reporté. L’utilisation de l’espace aérien autrichien par l’aviation Serbe, lors de la guerre en ex-Yougoslavie relança le besoin de débloquer des crédits urgents pour l’achat d’un avion moderne. Une seconde évaluation donna le JAS-39C/D Gripen gagnant, mais suite à la pression du chancelier allemand Schröder, les politiques autrichiens acceptèrent de reprendre 15 Eurofighter  T1 initialement destiné à l’Allemagne.

 

Une Force aérienne très limitée : 

 

La situation de la Force aérienne autrichienne n’est, de loin pas très enviable, avec seulement 15 avions de combat Eurofighter T1, soit le modèle le plus limité de la gamme du chasseur européen. En effet, sur ces 15 aéronefs, seul 6 à 8 sont réellement disponibles, les autres étant en maintenance et servant à la formation du personnel aérien et au sol. Le standard T1 des Eurofighter autrichien ne permet que l’interception à courte portée, ainsi que l’engagement avec des bombes en chute libre. 

 

Coûts exorbitants : 

 

Cher à l’achat, l’Eurofighter se révèle également cher à l’heure de vol, estimé à près de 18’000 dollars US à l’heure (estimation variable, selon les utilisateurs) l’Eurofighter s’avère nettement plus coûteux que le Rafale, F/A-18, Gripen et F-16. De plus, l’absence de coordination entre les pays clients, ainsi que sur le mode d’assemblage des appareils (ses éléments sont construits par chacune des parties) pose des problèmes notamment dans l’approvisionnement en pièces de rechanges.

 

Quel remplaçant ?

 

On ne connait pas pour l’instant le budget que l’Autriche veut alloué pour un remplaçant à ses Eurofighter T1, deux options sont pour l’instant évoquées au sein de la Force aérienne et reposent sur un aéronef monoréacteur :

 

  1. L’achat d’un avion neuf de nouvelle génération, dans ce cas le Gripen E suédois semble être l’unique solution et ceci d’autant plus que l’Autriche compte du même coup augmenté le nombre d’avion actuel, celui-ci n’est pas connu. Initialement l’Autriche désirait  30 à 40 avions.
  2. La seconde solution consisterait à doter l’Autriche d’une flotte d’avions d’occasions, du moins dans un premier temps. Saab proposerait alors le Gripen C/D avec une option pour le « E » plus tard. L’américain Lockheed-Martin est en ligne avec le F-16 et le standard C/D Block55/60. Et puis, une offre de Dassault avec des Mirage 2000 pourrait également être possible (ex EAU ou Armée de l’Air) mais rien n’est moins sûr pour l’instant.

 

 

Une situation compliquée pour l’Eurofighter :

 

Quoi qu’il en soit, la décision de l’Autriche, si elle se concrétise est une mauvaise nouvelle pour l’Eurofighter et Aibus Group. Non seulement L’Eurofighter est à la peine en matière de vente face au Rafale en ce moment et au Gripen sans oublier le F-35, mais en plus, si l’un des utilisateurs se décide pour échanger sa flotte contre un concurrent, l’image de l’Eurofighter serait encore un plus égratignée.

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LoL parce que Kümmerling lance une hypothèse audacieuse.

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Avec la signature du contrat Qatari aujourd'hui, il y a d'innombrables interview de Trappier.
Hélas, elles sont toutes "vide" , il ne fait que répéter les mêmes choses et discrétion Dassault oblige, il s' en tient toujours au minimum avec ses réponses habituels.

Par contre, les portraits de Le Drian sont beaucoup plus intéressants ,et on a plutôt l'impression que dans les pays du golfe, les relations personnelles entre les dirigeants sont essentiels pour aboutir à de grands contrats.
Bref, on a beau avoir le meilleur produit, mais comme on n'a pas la puissance politique et militaire des USA, tu es aussi obligé de développer des relations humaines avec les dirigeants des pays acheteurs.

 

Voilà un excellent article du Figaro qui explique très bien les choses.

 

http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/04/01003-20150504ARTFIG00004-jean-yves-le-drian-le-pelerin-du-golfe.php

Edited by Claudio Lopez
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En même temps un peu d'humilité n'a jamais fait de mal dans ce genre de grands contrats plutôt que des annonces tonitruantes qui ne ramènent... qu'un beau doigt d'honneur de la présidence brésilienne (ce n'est qu'un exemple).

 

Il n'y a plus qu'une seule chose que j'espère de Hollande, qu'il arrive à garder Le Drian à son poste jusqu'en 2017.

 

Personnellement pour revenir au fil concerné, je vote E.A.U. en quatrième client export (ou l'Inde si les E.A.U. signent avant...).

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Tiens l'iMonde semble avoir des infos que personne n'a sur le gazage de la Goutha  :rolleyes:  toujours aussi sérieux décidément. 

 

A noter que le général De Gaulle, toujours en avance sur son temps, appelait déjà cette publication du nom d'i-Monde... ceci des décennies avant qu'Apple ne produise le moindre i-Machin !

 

Étonnante prescience !

 

Ou bien... faut-il écrire i-Monde différemment ?  :lol:  

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Il faut d'ailleurs que j'aille faire acte de contrition sur le topic Rafale pour avoir douté du coucou en 2006.

 

Tends tes doigts, pour voir...

 

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Laurent Fabius : "jamais trois sans quatre"
 
"Ce n’est pas seulement une boutade. Restons concentrés, bien coordonnés, et actifs."

 

lui, il a la langue trop longue, à bailloner d'urgence. il va nous porter la poisse.

 

Comme disait Jean Cocteau «Puisque ces mystères nous dépassent, feignons d'en être l'organisateur.»

 

On peut citer aussi La Fontaine, à l'origine de l'expression "la mouche du coche"

 

Bref, la littérature française a tous les outils pour comprendre les ridicules des puissants qui nous gouvernent... et en rire  ;)

Je crois que là les forums britanniques et anglo-saxons vont se fermés d'eux-mêmes et qu'Obama et Cameron vont faire une crise cardiaque et que le patron de LM va se suicider  :happy:

 

Non, pour ça il faudrait qu'un pays "partenaire du JSF" renonce à commander des F-35 et opte pour des Rafale à la place  :P

 

Pas sûr que ça arrive... mais si c'est le cas : Jackpot et Champagne !

 

Et puis, le suicide, non. Il y aurait bien mieux pour lui : démissionner de LM et vendre ses actions, puis acheter une parcelle dans le Sud ou en Bourgogne et commencer à faire un bon petit vin. Il aurait tout le temps de peaufiner un bon cru avant que le bouzin F-35 soit vraiment opérationnel !  ;)

Edited by Alexis
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Hé du coup, pas si fou mon petit délire sur des Rafales en Europe centrale/de l'est :P

 

Je me quote :"Ce contrat ouvrant dès lors de nouvelles perspectives à Dassault en Europe, Notamment en Roumanie, et en Autriche (débarassée de ses EF)"

 

Allez on y croit très fort.
 

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