pascal

Qui sera le quatrième client export du Rafale?

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il y a 38 minutes, prof.566 a dit :

Tant que l'on applique un quasi bannissement de l'huile de palme, j'ai un doute tout de même.

Les riverains de "la Mer de Chine" qui sont en train de se faire dévorer leur ZEE par la Chine sont le Viet Nam, les Philippines, la Malaisie et l'Indonésie.

L'addition de leurs populations totalise 410 millions d'habitants. Si ils achètent du matériel de défense Américain, cela ressemble a l'évidence un parti-pris ouvertement contre la Chine.

Si ils achètent du matériel de défense issue d'un pays Européen, le choix parait plus neutre mais n'en reste pas moins crédible si il s'agit d'un matériel de qualité...

L'huile de palme dans le contexte de tensions régionales émergentes est a situer en considération secondaire.

Edited by capmat
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Il y a 8 heures, prof.566 a dit :

Tant que l'on applique un quasi bannissement de l'huile de palme, j'ai un doute tout de même.

Il y en a toujours autant dans le Nutella et les gâteaux industriels. 

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J'étais surpris de voir ce topic revenir en tête étant donné la pandémie Corona qui fait rage à travers le monde..

En effet, je ne pensais pas qu'il y ait un pays qui penserait acheter du Rafale à ces périodes troubles alors que tout les pays se barricadent et ferment tous leur lieu de vies en espérant que la grande faucheuse épargne leur population...

Et finalement, en regardant les dernières page, je n'ai pas eu tord.. l'actualité au sujet du 4 ème client est toujours aussi vide...

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il y a 29 minutes, Claudio Lopez a dit :

Et finalement, en regardant les dernières page, je n'ai pas eu tord.. l'actualité au sujet du 4 ème client est toujours aussi vide...

Le 4ème client est plein, mais son actualité est vide.

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il y a 30 minutes, Claudio Lopez a dit :

J'étais surpris de voir ce topic revenir en tête étant donné la pandémie Corona qui fait rage à travers le monde..

En effet, je ne pensais pas qu'il y ait un pays qui penserait acheter du Rafale à ces périodes troubles alors que tout les pays se barricadent et ferment tous leur lieu de vies en espérant que la grande faucheuse épargne leur population...

Et finalement, en regardant les dernières page, je n'ai pas eu tord.. l'actualité au sujet du 4 ème client est toujours aussi vide...

Pour les pays qui ont peur d'entrer en guerre, une période de crise majeure (sanitaire puis économique) est aussi une période de vulnérabilité ou un voisin pourrait en profiter.

Bon, j'avoue que ce n'est pas maintenant que j'achèterai un nouvel avion. De toute façon, le temps qu'il soit en service, la crise devrait être terminée. Et dans le cas contraire, c'est pas sur que la France puisse livrer ou que les finances le permettent...

 

Enfin ça fait du bien de parler d'autres choses. Mais c'est vrai qu'on finit par dériver et on va parler de tous les pays qui pourraient potentiellement vouloir un avion de combat. Même si l'Indonésie a un jour (il y a 2 mois) envisagé des Rafale, l'article explique que suite aux pressions américaines les commandes de Su-35 sont abandonnées, puis que l'Indonésie a finalement rejeté la proposition de F16 et demandé des F35...

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6 hours ago, Bon Plan said:

Bof. La stratégie commerciale US c’est toujours d’offrir leurs meilleurs équipements pour se positionner en pôle position, puis de vendre leurs vieux trucs qui ont déjà été largement rentabilisés. Ainsi ils peuvent faire des offres assez compétitives mais encore faut-il que ça convienne aux besoins du pays client...

Donc ici lire F-35 -> F-16.

Edited by HK

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il y a 5 minutes, FATac a dit :

Ben ... retour au plan initial, ça ne douche quand même pas grand chose. :wink:

Moi, ce prospect ne m'en donnait même pas une demi-molle ...

sur 4 ça fait vraiment peu !

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Je pas comprendre opex360 et ses f-35 ou psk et ses su-35. Je mise sur sukkoï

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Le 13/03/2020 à 20:11, Hirondelle a dit :

C’est pas grave: son papa le mettra de côté quelques mois et Rufus jouera avec cet été 

Bof, @Rufus Shinra peut essayer d'y jouer dès maintenant, et dans deux ans, quand le petit sera mûr, il aura un jouet comme neuf (sauf si papa triche et trouve les reponses sur google)... :laugh:

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Il y a 4 heures, FATac a dit :

Moi, ce prospect ne m'en donnait même pas une demi-molle ...

Ah, la « demi-molle » : j’en salue l’emploi qui tend à se perdre.

Je l’ai tenté il y a peu en réunion (eh oui, il y a 1 semaine IL Y AVAIT DES REUNIONS ), le genre un peu long qui s’ouvre sur « il y a un problème » et menace de se clore sur « il faut s’attaquer au problème »...

Bref : je pensais me faire virer puis recevoir des propositions d’accouplement de tous ceux qui se faisaient autant ch... que moi : ben non, personne n’a compris, le gros bide :)

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Il y a 2 heures, Hirondelle a dit :

Ah, la « demi-molle » : j’en salue l’emploi qui tend à se perdre.

Je l’ai tenté il y a peu en réunion (eh oui, il y a 1 semaine IL Y AVAIT DES REUNIONS ), le genre un peu long qui s’ouvre sur « il y a un problème » et menace de se clore sur « il faut s’attaquer au problème »...

Bref : je pensais me faire virer puis recevoir des propositions d’accouplement de tous ceux qui se faisaient autant ch... que moi : ben non, personne n’a compris, le gros bide :)

T'aurais dû tenter la DME

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Il y a 13 heures, Bon Plan a dit :

Pas de douche froides quand on sait que la demande du ministre indonésien était un peu fantaisiste : 48 Rafales... Bref, on a plutôt servie de lièvre comme ce fut le cas dans certains "appel d'offres" bidons dans le passé.

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Il y a 4 heures, Claudio Lopez a dit :

Pas de douche froides quand on sait que la demande du ministre indonésien était un peu fantaisiste : 48 Rafales... Bref, on a plutôt servie de lièvre comme ce fut le cas dans certains "appel d'offres" bidons dans le passé.

On a couru ?

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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

On a couru ?

Non mais ce soi-disant "intérêt" du Rafal de la part du ministre indonésien était probablement destiné à envoyer un message aux russes afin qu'ils puissent améliorer leur offre du Su-35.

Edited by Claudio Lopez
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Une partie de ces marchés en Asie du Sud Est pourrait se débloquer selon l'attitude indienne. (conditionnel)

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il y a 45 minutes, Claudio Lopez a dit :

Non mais cette ce soi-disant "intérêt" du Rafal de la part du ministre indonésien était probablement destiné à envoyer un message aux russes afin qu'ils puissent améliorer leur offre du Su-35

Améliorer leur offre? 

Déjà que les indonésiens sont pas foutus de payer avec une monnaie un tantinet crédible vu qu'ils essaient de fourguer du caoutchouc, des crevettes et des p*tes pas chères (oui le dernier point est douteux): je ne vois pas ce qu'ils veulent de plus... Des avions gratos peut-être? 

Faut rester un peu sérieux deux minutes. Si t'es fauché ou que tu ne veux pas investir sérieusement dans ta défense: inutile de faire courir les gens pour rien ou de reporter la faute sur les autres... Surtout que pour une fois les russes ont été bien gentils avec l'offre Su-35 et le package qu'elle contient.  

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Il y a 1 heure, MeisterDorf a dit :

Améliorer leur offre? 

Déjà que les indonésiens sont pas foutus de payer avec une monnaie un tantinet crédible vu qu'ils essaient de fourguer du caoutchouc, des crevettes et des p*tes pas chères (oui le dernier point est douteux): je ne vois pas ce qu'ils veulent de plus... Des avions gratos peut-être? 

Faut rester un peu sérieux deux minutes. Si t'es fauché ou que tu ne veux pas investir sérieusement dans ta défense: inutile de faire courir les gens pour rien ou de reporter la faute sur les autres... Surtout que pour une fois les russes ont été bien gentils avec l'offre Su-35 et le package qu'elle contient.  

Je ne dit pas le contraire mais il ne faut pas oublier que les Russes ont aussi une industrie à faire tourner et que malheureusement pour eux, la plupart de leurs clients captifs sont fauchés ou vont le devenir (Algérie, Venezuela) ou alors fortement subventionné (Égypte) ou capricieux comme l'Inde. Les indonésiens fin commerçants connaissent tout ces paramètres et ils se font désirer même si ils ont des moyens limités et vont faire des prospections fantaisistes ....pour espérer avoir le meilleur deal possible avec les Russes.

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Sauf que les Indonésiens risquent aussi de le sentir passer si, ralentissement de la croissance mondiale aidant, la demande en matières premières et en produits semis-finis venait à s'effondrer. Tout ça est un jeu de dupes dans lequel Jakarta risque d'y laisser des plumes.

Après, on est bien d'accord que la gestion des achats en avions de combat par l'Indonésie est des plus erratiques et qu'il paraît logique qu'ils achètent plutôt des F-16 pour remplacer leurs chasseurs légers.

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Il y a 3 heures, Claudio Lopez a dit :

Je ne dit pas le contraire mais il ne faut pas oublier que les Russes ont aussi une industrie à faire tourner et que malheureusement pour eux, la plupart de leurs clients captifs sont fauchés ou vont le devenir (Algérie, Venezuela) ou alors fortement subventionné (Égypte) ou capricieux comme l'Inde. Les indonésiens fin commerçants connaissent tout ces paramètres et ils se font désirer même si ils ont des moyens limités et vont faire des prospections fantaisistes ....pour espérer avoir le meilleur deal possible avec les Russes.

Pour ce que j'en vois en ce moment: tout le monde semble clairement dans la m*rde. Mais les exportations russes semblent se maintenir pour l'instant, suffit de voir les contrats récents qui viennent encore d'être signés il y a peu. 

Le meilleur deal avec les russes ils l'ont déjà eu: après si ils veulent acheter du F-16 d'occase ou du F-35A et se retrouver avec des appareils anciens (bien que modernisés et toujours crédible) ou des appareils onéreux qui vont leur coûter un pont en or massif à exploiter, les russes ont largement raison de ne pas se faire du mouron et de se concentrer sur d'autres clients qui paient sans broncher. 

Pour rappel voilà ce que les russes mettaient sur la table en plus des onze Su-35 à livrer... 

200321060921110101.jpg

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Il y a 15 heures, MeisterDorf a dit :

Pour rappel voilà ce que les russes mettaient sur la table en plus des onze Su-35 à livrer... 

200321060921110101.jpg

Absolument !

Le choix d'un avion de combat est structurant pour plusieurs dizaines d'année. L'avion n'est qu'un maillon d'une longue chaine de moyens et procède d'engagements stratégiques étroits avec le fournisseur.

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