pascal

Qui sera le quatrième client export du Rafale?

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Il sera entre autre question de la faisabilité pour le F35...

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il y a 9 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Ou alors ils sont prêtés ou loués en attendant les 10 que les Grecs achètent. 

C'est possible.

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1 hour ago, Picdelamirand-oil said:

Pour les 10 Rafale neufs, normalement on peut commencer à livrer dans 3 ans et finir dans 4. Mais peut être que Dassault est en discussion avancée avec l'Egypte et lui a déjà promis qu'il pourra livrer dans 3 ans! Auquel cas il ne peut rien promettre aux Grecs, donc il est possible qu'une nouvelle négociation soit ouverte avec l'Egypte pour partager avec la Grèce, les Rafale qui seront produit ....

j'ai compris ça ausi. On partage la commande egyptienne en deux. Avec l'accord des egyptiens, car nous sommes alliés sur ce coup

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Les égyptiens n’ont rien commandé à ce que je sache, il n’y a donc rien à partager. En revanche c’est peut-être quelque chose du style : puisque les egyptiens n’ont toujours pas commandé, on donne aux grecs les creneaux qui leur avaient été réservés...

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En fait ce qui serait le plus simple c'est que les EAU se décident à lâcher leurs -9 au profit des grecs et qu'ils achètent des Rafale à la place. Mais les EAU ont pas l'air chaud à ce niveau là.

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il y a 25 minutes, FoxZz° a dit :

En fait ce qui serait le plus simple c'est que les EAU se décident à lâcher leurs -9 au profit des grecs et qu'ils achètent des Rafale à la place. Mais les EAU ont pas l'air chaud à ce niveau là.

 

Je pense que l’on peut très sérieusement rayer les EAU des pistes valables pour le Rafale, quel que que soit le contexte.
La possibilité d’acheter du F-35 leur est acquise de part l’accord passé avec Israël* et soutenu par les USA, et ces derniers doivent fissa trouver un autre acheteur en remplacement de la Turquie et sont ravis par avance de pouvoir encore plus fortement lier géopolitiquement les EAU à eux.

Donc tant qu’ils sont demandeurs, on oublie le Rafale et toute tambouille autour. On va déjà être heureux qu’ils conservent leurs Mirage 2000.


 

*si c’est stipulé dans l’accord, c’est qu’il y avait un réel intérêt.

Edited by TarpTent
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il y a une heure, Patrick a dit :

Oh le grand n'importe quoi. :laugh::bloblaugh:

Mais quel genre de teubé de la vie peut écrire des conneries pareilles?

In fact, according to the same well-informed sources (ouais c'est au moins le neuveu et le cousin par alliance de Justin Bronk), the discussions are now taking place at the level of governments, with all that this may mean for the very big deal.

Based on what has been leaked so far, the agreement seems to be moving at two levels. The first provides for the donation of eight fighter jets from the French Air Force (on y croit totalement) to the Greek and the second the purchase of ten brand new Rafale from Greece. ("FROM?" c'est pas plutôt "BY"? Parce que les grecs n'ont pas de Rafale)

The eight planes that will be given as a gift (*thème musical du film inception*) are the ones that attempted months ago at the Al Watiya air base in Libya, where Turkish military forces were stationed, to assist Saraj. (??????????????????????????? What the actual fuck am I reading?????) In addition to the eight Rafale fighters that will be given for free, our country will proceed with the purchase of ten more fighter aircraft.

Déjà c'est nawak mais à un point...

Mais attendez la suite!

The role of Egypt

As the French company is extremely difficult to proceed with the production of 30 aircraft immediately (30 maintenant??? WTF), what the two governments are considering is to reach an agreement with Egypt, so that instead of the 20 Rafale it has ordered, it will initially receive 10 and the other 10 to be given to Greece.

???????????????????????????

L'Egypte n'a pas commandé 20 mais 24 Rafale, un présumé perdu. Et on a AUCUNE info sur une vente éventuelle de 20 Rafale supplémentaires à l'Egypte.

 

 

Bref c'est le grand n'importe quoi là.

Choisissez mieux vos sources les gars franchement. :sad:

En plus les histoires de "trous"... On a deux compétitions où on est bien placés en ce moment en Suisse et en Finlande, avec toutes nos chances si on joue bien. Et si on gagne, les 114 avions du MMRCA2.0 en Inde, produits partiellement localement à Nagpur mais qui auront encore besoin de pièces venues de France, et les rumeurs toujours persistantes de nouvel achat G2G par Modi pour un nombre inconnu de plus. Et le fait que même si elle s'en défend, l'Indian Navy n'a pas encore enterré sa compétition...

Bref dans ce contexte je ne parie pas sur un "trou", bien au contraire. Ce n'est pas dans les moeurs de Dassault mais il faudrait même envisager de produire des "queues blanches" à ce stade!

Chez Dassault officiellement, c'est plutôt ça,

Citation

Le premier scénario, dit « hypothèse haute », est construit en imaginant que l’Etat français avance la commande de Rafale France « tranche 5 » de quelques années pour boucher le « trou » de charge.

 

Dans ce cas, les conséquences sociales resteraient limitées : gel des embauches, mutations inter-sites au volontariat, rapatriement de charges de travail sous-traitées.

 

Le deuxième scénario, dit « hypothèse basse »,  est la version « noire » : Si l’Etat français n’avance pas la commande « tranche 5 », le PDG estime qu’il y aura un sureffectif de 795 salariés. Dans cette hypothèse, la Direction Générale annonce qu’elle engagera un PSE si l’Etat français ne répond pas positivement à sa demande d’avance de Rafale à fin 2 020.

 

poste du 7 juillet sur http://www.cgt-dassault-argenteuil.com/

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il y a 42 minutes, MrBlue a dit :

Les derniers posts sont quand même beaucoup plus rassurants...

Et chez Dassault ? La situation n’est ni noire ni rose, mais il faudrait plusieurs pages ici pour l’expliquer finement.

Les éléments rassurants :

- notre trésorerie, 4 milliards d’euros (ce qu’affirme par ailleurs notre PDG : « il n’y a pas de problème d’argent »),

- malgré le confinement, notre société dégage toujours des bénéfices (55 millions d’€ au premier semestre),

- l’arrivée de notre nouvel avion, le 6X qui devrait faire remonter nos ventes Falcon

 

Ces données rassurantes sont partagées par la direction qui ne voit qu’un seul élément « négatif » : la sous-charge évaluée à environ 10-20 % des salariés de fabrication (les bureaux d’étude étant occupés par les nouveaux avions à venir).

 

Ce qui veut dire qu’en prévisionnel les salariés de Fabrication travailleraient 4,5 jours par semaine au lieu de 5. Que faire de cette demi-journée de « sous-charge » ?

 

Compte tenu de la trésorerie, tout est envisageable pour la CGT : Organiser  de manière différente notre temps de travail : travail à 80% payé 90% (au volontariat), formation longue, départs en retraite anticipées …

Ou apporter de nouvelles activités en diversifiant nos productions : au fil de sa longue histoire industrielle notre usine a su fabriquer des automobiles, des moteurs d’avions, des structures d’avions civils et militaire, de la pyro pour Ariane… et même des tracteurs en 1950 ! Il est temps d’ouvrir les perspectives !

 

La direction générale ouvre la semaine prochaine une   négociation  intitulée « mesures sociales » pour résoudre le « problème » de charge de travail. Nous ne savons pas encore ce que la direction nous prépare mais elle souhaite aller vite. 8 dates sont programmées en septembre (réunions tous les mardis et jeudis).

Comme nous avons su le faire en mars en débrayant spontanément pour faire respecter le confinement, il faudra nous faire entendre si les « mesures sociales » envisagées ne nous conviennent pas !

L’implication des salariés sera déterminante !
 Sans mobilisation des salariés nous savons que
certains syndicats sont prêts à signer à peu près n’importe quoi !

 

Argenteuil, mardi 25 aout 2020

On verra ce que ça donnera la semaine prochaine mais je suis du même avis concernant la diversification des productions, surtout au moment où il y a vraiment plein de choses à faire et où on envisage de remonter en puissance le plus rapidement possible.

Pour moi l'entrevue du 8 septembre sera déterminante, mais les histoires de Rafale gratos pour les grecs offerts par les égyptiens c'est de la confiture de jus de cerveau.

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il y a 4 minutes, Patrick a dit :

Les derniers posts sont quand même beaucoup plus rassurants...

 

On verra ce que ça donnera la semaine prochaine mais je suis du même avis concernant la diversification des productions, surtout au moment où il y a vraiment plein de choses à faire et où on envisage de remonter en puissance le plus rapidement possible.

Pour moi l'entrevue du 8 septembre sera déterminante, mais les histoires de Rafale gratos pour les grecs offerts par les égyptiens c'est de la confiture de jus de cerveau.

Mon but n'était pas d'être alarmiste, mais de souligner la prudence qui règne sur les commandes export. 

Pour le reste et la diversification, ce n'est pas le bon sujet, mais certains peuvent avoir envie d'en discuter sur le fil DA

Edited by MrBlue

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Il y a 1 heure, Patrick a dit :

Oh le grand n'importe quoi. :laugh::bloblaugh:

Mais quel genre de teubé de la vie peut écrire des conneries pareilles?

In fact, according to the same well-informed sources (ouais c'est au moins le neuveu et le cousin par alliance de Justin Bronk), the discussions are now taking place at the level of governments, with all that this may mean for the very big deal.

Based on what has been leaked so far, the agreement seems to be moving at two levels. The first provides for the donation of eight fighter jets from the French Air Force (on y croit totalement) to the Greek and the second the purchase of ten brand new Rafale from Greece. ("FROM?" c'est pas plutôt "BY"? Parce que les grecs n'ont pas de Rafale)

The eight planes that will be given as a gift (*thème musical du film inception*) are the ones that attempted months ago at the Al Watiya air base in Libya, where Turkish military forces were stationed, to assist Saraj. (??????????????????????????? What the actual fuck am I reading?????) In addition to the eight Rafale fighters that will be given for free, our country will proceed with the purchase of ten more fighter aircraft.

Déjà c'est nawak mais à un point...

Mais attendez la suite!

The role of Egypt

As the French company is extremely difficult to proceed with the production of 30 aircraft immediately (30 maintenant??? WTF), what the two governments are considering is to reach an agreement with Egypt, so that instead of the 20 Rafale it has ordered, it will initially receive 10 and the other 10 to be given to Greece.

???????????????????????????

L'Egypte n'a pas commandé 20 mais 24 Rafale, un présumé perdu. Et on a AUCUNE info sur une vente éventuelle de 20 Rafale supplémentaires à l'Egypte.

 

 

Bref c'est le grand n'importe quoi là.

Choisissez mieux vos sources les gars franchement. :sad:

En plus les histoires de "trous"... On a deux compétitions où on est bien placés en ce moment en Suisse et en Finlande, avec toutes nos chances si on joue bien. Et si on gagne, les 114 avions du MMRCA2.0 en Inde, produits partiellement localement à Nagpur mais qui auront encore besoin de pièces venues de France, et les rumeurs toujours persistantes de nouvel achat G2G par Modi pour un nombre inconnu de plus. Et le fait que même si elle s'en défend, l'Indian Navy n'a pas encore enterré sa compétition...

Bref dans ce contexte je ne parie pas sur un "trou", bien au contraire. Ce n'est pas dans les moeurs de Dassault mais il faudrait même envisager de produire des "queues blanches" à ce stade!

 

 

Edited by LBP
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https://communalnews.com/netanyahu-leaves-out-security-team-in-uae-talks/

Citation

[...]

L'équipe de sécurité devait voyager avec le Premier ministre, mais selon un communiqué publié par son bureau, la conversation actuelle ne couvre que les affaires civiles. Des responsables du renseignement seront apparemment engagés lorsque les deux pays discuteront de questions de sécurité.

Il y a eu des spéculations selon lesquelles l'accord de paix entre Israël et les EAU incluait également une clause acceptant la vente d'avions de combat furtifs F-35 américains aux EAU. Netanyahu a nié les allégations. Voici un extrait de la déclaration publiée par son bureau à ce sujet.

«L’accord de paix historique entre Israël et les Émirats arabes unis n’incluait pas le consentement d’Israël à un quelconque accord sur les armes entre les États-Unis et les Émirats arabes unis.

Dès le départ, le Premier ministre Benjamin Netanyahu s'est opposé à la vente de F-35 et d'autres armes de pointe à tout pays du Moyen-Orient, y compris les pays arabes qui ont conclu des accords de paix avec l'État d'Israël. "

La vente de chasseurs à réaction F-35 aux EAU pourrait causer des problèmes à Israël, car il perdra très probablement son avantage militaire dans la région. Une telle capacité ne serait bénéfique à Israël que si elle était attribuée à un allié puissant.

[...]

Au sujet de l'accord de livraison du F-35, les responsables du département d'État américain qui se sont entretenus avec CNN ont nié avoir été informés sur la question. Le président américain Donald Trump et son gendre, Jared Kushner, ont cependant publié des déclarations publiques à ce sujet. Les deux ont confirmé qu'un accord était sur la table, mais les nuances n'ont pas encore été définies.

La vente d'un tel équipement militaire avancé nécessiterait, sur le plan de la procédure, l'autorisation du Département d'État ainsi que l'approbation du Congrès. Le département d'État a déjà déclaré que toutes les questions liées à l'accord F-35 des Émirats arabes unis devraient être adressées à la Maison Blanche.

Pour le moment ils n'en sont pas encore à discuter de questions de sécurité, ou si c'est le cas ils ne communiquent pas.

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D'un coté si Israël acceptait la vente de F35 au EAU, ça montrait que ce F35 est loin d'être une arme décisive et dissuasive.

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Il y a 4 heures, gargouille a dit :

D'un coté si Israël acceptait la vente de F35 au EAU, ça montrait que ce F35 est loin d'être une arme décisive et dissuasive.

Pourquoi crois-tu qu'Israël a accepté la vente de F 15 SA aux Séouds ?

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il y a 48 minutes, pascal a dit :

Pourquoi crois-tu qu'Israël a accepté la vente de F 15 SA aux Séouds ?

Peut être parce que l'Arabie saoudite est un allié de fait contre l'Iran ?

Y'a aussi le fait que le F35 permet pour les usa un bien plus grand contrôle de son utilisation que les avions de génération précédente. Par conséquent Israël doit moins craindre qu'ils puissent être utilisés contre eux. 

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Le 28/08/2020 à 23:41, Teenytoon a dit :

Ça peut aussi être 8 fournis immédiatement pour formation contre l’achat de 10 neufs. 

Les 8 étant rétrocédé à l’issue de la formation. 

"Donner" quelques dizaines d’heures de vol sur 8 Rafale le temps de transformer quelques pilotes grecs, ça doit pouvoir se faire sans boiter...

avec 10 avions tu ne vas pas bien loin....

Le 30/08/2020 à 08:06, Pierre_F a dit :

Dans la même ligne des infos à vérifier :

En réponse à l'achat de Rafale par la Grèce, la Turquie envisage d'acheter des SU35 à la Russie en complément des S/400

https://bulgarianmilitary.com/2020/08/30/will-erdogan-draw-a-crescent-and-star-on-russian-su-35-fighters/

Si l'info est vraie, cela voudrait dire qu'Erdogan met la pression sur Trump pour qu'il fasse capoter la vente de Rafale française à la belle Hélène. 

Vous l'aviez vu arriver dans le bas du dos celle là ?:ohmy:

 

Trump a chois son camp en refusant aux turques les F35.  Je ne vois pas ce qu'il pourrait faire contre l'achat de Su35 par ces renégats de turcs.  A part essayer de caser des SH18 ou F16V à la place des Rafale en Grece.

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il y a 40 minutes, Full Metal Jacket a dit :

avec 10 avions tu ne vas pas bien loin...

Pour l'instant on a affaire à une pléthores d'annonces, côté turc et grec  .. La guerre avec d'autres pratiques ! 

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Il y a 15 heures, mgtstrategy a dit :

j'ai compris ça ausi. On partage la commande egyptienne en deux. Avec l'accord des egyptiens, car nous sommes alliés sur ce coup

Il y a une nouvelle commande egyptienne pour 20 avions?  Signée ou prés de l’être?

J'suis perdu là.....

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Il y a 2 heures, bubzy a dit :

Macron de son côté en commande 30 rapidement. 8 pour combler les besoins de l'AdlAedlE (Armée de l'Air et de l'Espace)

Je crois que vous devriez utiliser le sigle AAE pour Armée de l'Air et de l'Espace maintenant. Ce serait quand même un peu plus lisible non ? :biggrin:

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Avant de s'emballer avec des ventes de Rafale en Egypte, je vous rappelle que l'Egypte a commander 24 SU35 en dec 2019, avec premiere livraison en 2020, info qui a ete confirme par plein de sources fiables, contrairement aux recentes rumeurs de Rafale en Egypte et Grece.

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@Patrick

je pense que pour une fois tu te trompes.

Il y avait 20-24 rafale de prévus en plus pour l'egypte. 

Selon l'arc qui se dessine en medor et devant le trou de ventes qui s'acheminent, l'etat / DA ont préféré assurer la production et vente pour la Grece, avec l'accord tacite de L'egype, qui y trouve son interet de décaler sa commande.

D'autant que l'inde a décalé aussi. Et pas sur pour la suisse / finlande...

Autant vendre à ceux qui en ont besoin et pas devoir gérer un PSE et pire.

 

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Il y a 4 heures, bubzy a dit :



Voilà... Je pense avoir résumé correctement l'ensemble des informations fiables que nous avons reçu depuis quelques semaines. Reste quelques conjectures, mais se ne sont que des rumeurs infondées, je préfère donc ne pas les aborder. Au plaisir. 

Et encore, je n'ai pas parlé des informations de ma concierge portugaise Guida qui est revenue tout juste de ses vacances à Mykonos et qui a pu recueillir à son hôtel dès informations de première main de la gérante qui est la nièce du chef des armées de l'air Grecque. Bref les Rafales grec, c'est in the pocket!, :laugh:

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