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Qui sera le quatrième client export du Rafale?


pascal
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Ouai enfin on pourrait dire la même chose des polonais, si ils avaient attaqué en 1937 ils aurait aussi ecrasé A.H

 

C'est sûr que militairement, la puissance de la France et de la Pologne c'était la même chose en 1937, sans commentaire...

 

Je ne développe pas plus, comme ça n'est pas l'endroit.

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C'est sûr que militairement, la puissance de la France et de la Pologne c'était la même chose en 1937, sans commentaire...

 

Je ne développe pas plus, comme ça n'est pas l'endroit.

non rien a voir, mais c'est juste pour remettre en perspective ce que tu viens de dire.

tu prétend que si on avait viré A.H en 36 on aurait evité des emmerdes, mais on ne savait pas que l'on allait en avoir des emmerdes ...

a moins qu'un John Connor traîne dans le coin a cette époque, personne ne savait ce qui a allez ce passez.

 

je ne suis pas sur en plus qu'avec un assaut brutal des polonais en 1936 ils n'aurait pas réussi leurs coups.

elle ressemble a quoi l'armée Allemande en 1936 ?

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Après mon 4ème verre de Black Mountain d'aujourd'hui, j'ai tout un coup un flash.

Et si on vend la A à la Chine, on attend 5 ans et on va voir ce qu'ils seront capables de sortir comme variant ?

Après tout, ils ont réussi à transformer le pauvre MIG-21 en FC-1, ou encore le T-10K en J-15, j'ai déjà hâte de voir l’expérience sinisée d'un Rafale.

dZ4qRdF.jpg

Henri K.

P.S. 1 : Je crois que je me suis planté dans l'image.

P.S. 2 : Avant que certains réagissent violemment, je tiens à me rattraper en disant comme certains que "c'est juste de l'ironie", que moi j'appelle aussi "la couleur du string".

P.S. 3 : Plus sérieusement, pourquoi pas à l'Iran ?

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On peut retourner cet argument, si on insiste sur un point en particulier. Démontrer aux polonais que quel que soit l'incompétence de leurs politiques et de leurs généraux, de l'absence de réaction de leurs alliés, Ils pourraient cette fois tenir la dragée haute de manière autonome face aux allemands et aux russes. Cette autonomie stratégique s'appelle le rafale.


EAU, Qatar, Koweit, Arabie saoudite + l'Iran. Ca revient à dire: Mettez vous sur la gueule mais faites le bien. :oops:

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Après mon 4ème verre de Black Mountain d'aujourd'hui, j'ai tout un coup un flash.

Et si on vend la A à la Chine, on attend 5 ans et on va voir ce qu'ils seront capables de sortir comme variant ?

Après tout, ils ont réussi à transformer le pauvre MIG-21 en FC-1, ou encore le T-10K en J-15, j'ai déjà hâte de voir l’expérience sinisée d'un Rafale.

 

Pauvre MiG-21 ? Non mais dis donc et le respect dû aux anciens ? [ironie] Et n''oublie pas que pour le MiG-21, c'est uniquement parce que l’Égypte leur a livré des MiG-21MF. Sans ça, ils n'y seraient peut-être jamais arrivés. =D

 

Pour l'Iran, non. Même pas en rêve. Sauf à faire un choix politique, stratégique et géopolitique majeur, qui consisterait à miser sur les chiites au détriment des sunnites. Mais nous n'avons pas vraiment de chiites en France et le jeu n'en vaut pas la chandelle.

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Oula Ciders tu vas faire craquer des bâtons carbonisés ce soir...

 

Tu as fait sauter au moins 10 variants de J-7 avant d'arriver à cette pseudo-histoire de MiG-21MF, donc J-7III, et facilement 10 après.

 

C'était en Août et Septembre 1978 que les Chinois ont fait le premier pas vers MiG-21МФ en Roumanie et en Bangladesh, et ce n'est que peu après que la Chine a récupéré un MiG-21МФ et un MiG-21УС en Février 1979, pour établir la base de travail de "J-7 grande modification", initialement appelé J-7III avant d'être appelé officiellement par l'armée de l'air J-7C.

 

Et comme, de mémoire, il n'y a que de 17 appareils de série produits, je n'ai pas considéré comme une branche majeure de J-7.

 

Henri K.

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Dix-sept appareils peut-être (si on ne compte pas les trente-deux J-7IIIA ou J-7D) mais ils ont une influence extrêmement importante sur toute la suite du développement du J-7. Le J-7B demeure encore un appareil assez peu évolué, avec le vieux radar Type 222 et une version tout juste plus puissante du R-11F-300 soviétique (WP-7B). Et de toute façon, je préfère le J-8.

 

Et concernant l'Iran (qui a aussi des J-7 d'ailleurs), je maintiens mes propos. Je vais même les approfondir un peu. La France n'a pas intérêt à vendre des Rafale pour tout un tas de raisons assez évidentes et suffisamment nombreuses pour que chacun ici en trouve au moins deux ou trois. Mais l'Iran de son côté n'a guère intérêt à nous en acheter non plus.

 

D'abord, il coûte cher. Les finances iraniennes ne sont pas au mieux et il y a bien d'autres postes de dépenses plus urgents. Ensuite, il fait peur : c'est un avion capable de frapper loin et fort, et éventuellement avec une charge nucléaire. Aucun voisin de l'Iran ne se sentirait serein à l'idée qu'ils en aient... surtout qu'ils sauraient très certainement apprendre à s'en servir. Enfin, dernier point : si il y a bien un avion qui correspondrait davantage aux besoins immédiats de l'Iran dont l'aviation de combat vieillit rapidement, ce ne serait pas le Rafale.

 

Personnellement, et en passant au-dessus des considérations politiques, je miserai sur le F-16.

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On déplacera la discussion ailleurs après.

 

La branche -III, -IIIA pour moi n'est pas significatif, mais la branche -II qui passe ensuite à -E a une importance capital, car c'est celle-là qui a continué à évoluer par la suite.

 

Henri K.

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personne ne savait ce qui a allez ce passez.

 

On savait, mais on a refusé l'évidence, malgré une attitude de plus en plus belliqueuse de notre voisin. Le traumatisme de la première guerre y était probablement pour quelque chose, mais en France comme en Angleterre, nous n'avions pas les bonnes personnes aux manettes pour ce genre de situation. Pour la Pologne, entre être capable de résister à un troisième reich naissant et avoir la capacité d'envahir une bonne partie de l'Allemagne et de tenir l'Autriche également en respect, cela n'a rien à voir. La France, à ce moment là de l'Histoire, avait cette capacité.

 

Pour avoir discuté avec quelques polonais qui vivent en France, il ne m'a pas semblé détecter de profonde rancoeur à notre égard, néanmoins, ils ont retenu de cette expérience que nous n'étions pas en mesure d'assurer leur protection dans le cadre d'une alliance. Ainsi donc, de façon je dirais pragmatique, ils se sont alors tournés vers le protecteur le plus puissant auxquels ils pouvaient avoir accès : l'oncle SAM.

 

 

On peut retourner cet argument, si on insiste sur un point en particulier. Démontrer aux polonais que quel que soit l'incompétence de leurs politiques et de leurs généraux, de l'absence de réaction de leurs alliés, Ils pourraient cette fois tenir la dragée haute de manière autonome face aux allemands et aux russes. Cette autonomie stratégique s'appelle le rafale.

 

Cteu bonne blague ! J'imagine en tout cas que cela en était une.

Le Rafale pourrait être encore deux fois plus performant, que cela n'aurait pas la moindre importance.

Un matériel, aussi bon soit-il, ne pèse rien ou presque comparativement à une bonne alliance stratégique.

Face à un pays comme la Russie (je le cite uniquement parce que les polonais sont encore traumatisés par ce qu'a été l'occupation russe), même si l'armée de l'air polonaise avait disposé de Rafale durant la seconde guerre mondiale, elle se serait faite balayer de la même façon par le rouleau compresseur qu'il y avait en face (allemand puis russe).

Tu peux avoir un Famas, si tu dois affronter seul une légion romaine, la cause est entendue...

Edited by Kal
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Tu peux avoir un Famas, si tu dois affronter seul une légion romaine, la cause est entendue...

 

Je ne pense pas que l'exemple soit le meilleure ^^.

Avec un Famas et une vingtaine de chargeur, tu pourras faire beaucoup de dégâts à ta légion romaine :)

Surtout que les balles du Famas transpercent les gillets par balles à plus de 200 mètres alors un bouclier romain.... :)

 

Ce n'est pas pour rien que l'on dit que la mitrailleuse a révolutionné l'art de la guerre car elle annule complètement l'effet du surnombre^^

 

Ca me rappelle les généraux français criminels de l'armée de 14-18 qui ont adopté, durant les premiers mois, les stratégies napoléoniennes et qui ont envoyé nos gars charger les premières lignes allemandes avec leurs fusils et leurs baïonnettes et leur courage.... un vrai massacre en règle...

 

C'est fou la résilience que l'on avait à l'époque....

 

 

Biensur je comprend que c'est une image que tu as utilisé mais bon... dans ce cas, il faut choisir la bonne image ;)

Bon Fin du HS pour moi

Edited by Claudio Lopez
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On savait, mais on a refusé l'évidence, malgré une attitude de plus en plus belliqueuse de notre voisin. Le traumatisme de la première guerre y était probablement pour quelque chose, mais en France comme en Angleterre, nous n'avions pas les bonnes personnes aux manettes pour ce genre de situation. Pour la Pologne, entre être capable de résister à un troisième reich naissant et avoir la capacité d'envahir une bonne partie de l'Allemagne et de tenir l'Autriche également en respect, cela n'a rien à voir. La France, à ce moment là de l'Histoire, avait cette capacité.

 

Pour avoir discuté avec quelques polonais qui vivent en France, il ne m'a pas semblé détecter de profonde rancoeur à notre égard, néanmoins, ils ont retenu de cette expérience que nous n'étions pas en mesure d'assurer leur protection dans le cadre d'une alliance. Ainsi donc, de façon je dirais pragmatique, ils se sont alors tournés vers le protecteur le plus puissant auxquels ils pouvaient avoir accès : l'oncle SAM.

 

 

Cteu bonne blague ! J'imagine en tout cas que cela en était une.

Le Rafale pourrait être encore deux fois plus performant, que cela n'aurait pas la moindre importance.

Un matériel, aussi bon soit-il, ne pèse rien ou presque comparativement à une bonne alliance stratégique.

Face à un pays comme la Russie (je le cite uniquement parce que les polonais sont encore traumatisés par ce qu'a été l'occupation russe), même si l'armée de l'air polonaise avait disposé de Rafale durant la seconde guerre mondiale, elle se serait faite balayer de la même façon par le rouleau compresseur qu'il y avait en face (allemand puis russe).

Tu peux avoir un Famas, si tu dois affronter seul une légion romaine, la cause est entendue...

+1

C'est plus rassurant d'avoir le pays le plus puissant militairement au monde dernière soi que la France, quitte a avoir du matériel un peu moins bon et un peu plus cher (F-35 vs rafale)

Je ne pense pas que l'exemple soit le meilleure ^^.

Avec un Famas et une vingtaine de chargeur, tu pourras faire beaucoup de dégâts à ta légion romaine :)

Surtout que les balles du Famas transpercent les gillets par balles à plus de 200 mètres alors un bouclier romain.... :)

 

Ce n'est pas pour rien que l'on dit que la mitrailleuse a révolutionné l'art de la guerre car elle annule complètement l'effet du surnombre^^

 

Ca me rappelle les généraux français criminels de l'armée de 14-18 qui ont adopté, durant les premiers mois, les stratégies napoléoniennes et qui ont envoyé nos gars charger les premières lignes allemandes avec leurs fusils et leurs baïonnettes et leur courage.... un vrai massacre en règle...

 

C'est fou la résilience que l'on avait à l'époque....

 

 

Biensur je comprend que c'est une image que tu as utilisé mais bon... dans ce cas, il faut choisir la bonne image ;)

Bon Fin du HS pour moi

Bof, même avec 600 cartouche de 5,56 moi j'affronterai pas une légion: tu n'aurais pas le temps de tirer plus de 2/3 chargeurs que tu te retrouverais cloué au sol avec un ou des pilums dans le ventre. Si un scorpion ou un archer ne t'a pas shooter avant.

Après une section équipée de manière moderne avec un déploiement bien pensé pourrait arrêter une légion, mais un homme seul est mort.

  • Upvote 1
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+1

C'est plus rassurant d'avoir le pays le plus puissant militairement au monde dernière soi que la France, quitte a avoir du matériel un peu moins bon et un peu plus cher (F-35 vs rafale)

Bof, même avec 600 cartouche de 5,56 moi j'affronterai pas une légion: tu n'aurais pas le temps de tirer plus de 2/3 chargeurs que tu te retrouverais cloué au sol avec un ou des pilums dans le ventre. Si un scorpion ou un archer ne t'a pas shooter avant.

Après une section équipée de manière moderne avec un déploiement bien pensé pourrait arrêter une légion, mais un homme seul est mort.

C'est sur que je n'irai pas tout seul !

On n'est pas dans un jeu vidéo avec nos 3 vies et la barre d'énergie qui s'amenuise au fur et à mesure des blessures.

Je pensais à au moins une bonne dizaine de gars pour affronter cette légion ! :)

Un mec seul même si il est bon tireur, ne pourra se battre que sur 120° grand maximum.

Or le danger pourrait venir des 240° autres et si il n'y a personnes pour couvrir tes arrières, c'est sur que tu ne feras pas long feu sur le champ de bataille. ..

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EAU, Qatar, Koweit, Arabie saoudite + l'Iran. Ca revient à dire: Mettez vous sur la gueule mais faites le bien. :oops:

On s'en fiche, non ? Tant qu'ils nous achètent des Rafale (pleins de Rafale, des centaines de Rafale)  :happy:  :happy:

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Meme en surveillant de tous les côtés, avec une légion de 3000 hommes, il va te falloir un peu plus que 20 chargeurs...

ouai enfin les légionnaire romain vons peut être te prendre pour Mars en personne si tu fume leurs Dux bellorum a 300 metres.

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Donc, pour se remettre en rapport avec le sujet du fil, le quatrième client export du Rafale sera une légion romaine basée aux EAU. J'ai bien compris ?

Seulement si on attaque l'Allemagne avec la Pologne :happy:

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EAU et Malaisie signé avant la fin de l'année? ... les pauvres TyFan vont prendre cher.

 

Le pire c'est que si c'est effectivement signé rapidement, l'effet d'entrainement commercial risque de créer un vrai momentum extrêmement favorable, ambiance F16 du 21e siècle ou presque.

 

D'un coté plus le temps passe moins le Rafale a de concurrent "state of art" exportable et accessible.

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