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Il y a 14 heures, Skw a dit :

Pas impossible non plus que les journalistes et rédacteurs de RT se soient fait avoir.

J'y crois à zéro pourcent.

Le dit "journaliste" n'en est apparemment pas à son coup d'essai. Il se fait enguirlander à la fin, ce qui aurait pu lui mettre la puce à l'oreille. Il annonce un nombre de participants 5 fois inférieur aux estimations, et sorti de son chapeau. Il introduit le sujet en parlant de nombreux drapeaux européens dans la foule mais on n'en voit pas... etc..

Retrait de carte de presse, obligation de maintien de la vidéo en ligne pendant 2 ans avec les commentaires et les sous-titres qui vont bien, l'affichage judiciaire, obligation de publicité, au frais de Rt et Google, avec reversement des bénéfices aux bonnes oeuvres. Projection dans les écoles et utilisation pour les devoirs. Qu'ils douillent.

 

Edit et amendement : j'ai re-regardé la vidéo : on voit pas mal de drapeaux français, des centaines de personnes et j'ai compté, quand même, trois drapeaux européens. Je fais amende honorable, bien que je ne pense pas que ça change quoi que ce soit au raisonnement ci-dessus.

Modifié par Boule75
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Il y a 8 heures, Skw a dit :

Pas impossible non plus que les journalistes et rédacteurs de RT se soient fait avoir. Le micro-trottoir, c'est le degré 0 du journalisme et RT n'est pas le seul média à y recourir, sachant que cela correspond pas mal aux formats qu'apprécient les journaux télévisés et notamment les chaînes d'info en continu.

Il y a 2 heures, Boule75 a dit :

J'y crois à zéro pourcent.

Le dit "journaliste" n'en est apparemment pas à son coup d'essai. Il se fait enguirlander à la fin, ce qui aurait pu lui mettre la puce à l'oreille. Il annonce un nombre de participants 5 fois inférieur aux estimations, et sorti de son chapeau. Il introduit le sujet en parlant de nombreux drapeaux européens dans la foule mais on n'en voit pas... etc..

Retrait de carte de presse, obligation de maintien de la vidéo en ligne pendant 2 ans avec les commentaires et les sous-titres qui vont bien, l'affichage judiciaire, obligation de publicité, au frais de Rt et Google, avec reversement des bénéfices aux bonnes oeuvres. Projection dans les écoles et utilisation pour les devoirs. Qu'ils douillent.

Il est difficile de trancher sans plus d'éléments, mais l'un n'empêche pas l'autre. Le journaliste est effectivement assez "marron" et inspire assez peu confiance, habitué des thèses borderline et/ou conspirationnistes, relai régulier de différentes infox très politisées, proximité avec ce que certains appellent la "fachosphère", mais en même temps "troller" les journalistes en leur racontant n'importe quoi pour faire de la provoc' ou nuire à une cause est quelque chose qui tend à se banaliser, sauf que souvent, c'est filtré et c'est pour ça qu'on ne les voit pas. Ici, comme on était dans une couverture ne direct, la vérification a priori est impossible et ça se voit. On pourrait donc formuler l'hypothèse d'un biais de confirmation: un journaliste largement gagné aux thèses conspirationnistes qui saute sur une occasion trop belle pour la laisser passer parce qu'elle confirme tous ses biais et convictions profondes: un manifestant qui tient le discours dingue que sa sphère culturelle .

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Le 30/01/2019 à 09:02, Boule75 a dit :

Pour mémoire, morceau de bravoure de la propagande russe : la vraie interview du faux organisateur de la manif des "gilets rouges" par RT, ou les petit lexique des poncifs agités par l'extrème-droite. Manque Georges Sorros quand même, je suis déçu.

A propos des gilets jaunes, je n'ai pas trop retransmis le sujet de la place des fake news dans le mouvement (pas le temps, et pas d'étude systématique).

Voilà finalement une étude sourcée et systématique sur le sujet.

Sur les 200 publications les plus partagées sur les groupes facebook du mouvement (soit 6.9 Millions de partages), quelle est la place des fake news ?

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yp2fJtJn9ZVHPkIyg_FRFmcY-9LhgE0L-_VUJE0IiuM/edit#gid=0 (tableur avec les posts, liens, et évaluation)

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2019/01/31/dans-le-facebook-des-gilets-jaunes-le-vrai-du-faux-des-affirmations_5417270_4355770.html

Résumé des décodeurs du monde :  (y a les sources pour que les sceptiques vérifient)

  • environ 120 posts non vérifiables (photo ou news privée, non recoupable)
  • Quand il s'agit de la vie interne du mouvement, c'est plutôt juste / véridique / sans trop d’exagération.
  • Par contre, quand ça parle de politique, il y a ~ 1/3 de posts problématiques (faux ou de mauvaise foi).

 

  • C'est là qu'on retrouverait les fake news sur le pacte de Marrakech, les accusations de false flag sur l'attentat de Strasbourg, la dette française, la remise en cause de la légitimité des institutions, etc.
    (largement debunkés et partagés par les médias ou critiques du mouvement **).


La proportion de fake news (et de talking points LFI ou "réinfosphère") est assez standard, vu que les gilets jaunes votent plus FN et LFI, et sont de niveau social plus modeste *.
Et je présume que ce sont les sympathisants FN et LFI qui injectent leur bulle d'information dans le mouvement.

* (rappel : une étude qui est plus sensible aux fake news et théories du complot ?
https://www.francetvinfo.fr/economie/medias/info-franceinfo-age-niveau-de-vie-diplome-orientation-politique-qui-est-sensible-aux-theories-du-complot_3176701.html )

Pour être juste, je m'attendais à ce qu'il y en ait plus, vu qu'il y a des complotistes parmi les "leaders" du mouvement. (Fly Rider et cie).

** Par contraste, voici la couverture du figaro sur la diffusion des fake news chez les gilets jaunes, qui est beaucoup plus négative pour l'image du mouvement...

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/11/30/01016-20181130ARTFIG00321-les-gilets-jaunes-un-mouvement-sans-leader-dans-lequel-les-fake-news-prosperent.php
https://www.midilibre.fr/2018/12/08/laffolante-credulite-des-gilets-jaunes-de-montpellier-face-aux-fake-news,5006339.php

M'enfin :rolleyes:

Avis perso :
On a une autre illustration de tribu qui baigne dans sa bulle d'information, et qui s'auto-radicalise .
Et où la lumière ne peut pas servir de désinfectant, poke @Tancrède, puisque les informations extérieures qui ne collent pas à leur vision du monde sont rejetées, et sont de toute façon noyées sous la masse des posts des "croyants".

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A part certains complotistes, dont la rareté semble te décevoir, il y a tout de même une spiritiste!

 

Pour avoir un peu bossé (donné) du temps aux restos, parfois tu te demandes si la socialisation n'est pas aussi importante que le paquet que tu donnes. Je donnerais un poil de mon testicule gauche (ceux de la droite je me les garde en hérisson pour éviter certains morpions qui voudraient venir) que pour pas mal d'entre eux c'est tout aussi important que les revendications.

Et est-ce une mauvaise chose?

Entendu des invectives de trop style gilets jaunes devant marron derrière qui rotent la kro...  Ou sale connassde bourgeoise (une médecin au resto qui a une belle voiture) cet argent tu nous l'a volé...

Sans parler des menaces. Je crains demain, pas d déclaration à la préfecture et appels aux renversements du pouvoir.

D'un autre coté eux ils craignent la fin du mois. (à part la frange artisans qui font bien leur beurre mais s'estiment trop taxés.

Perso j'ai une questino dans un pays qui redistribue 31% de sa richesse nationale, comment peut on en arriver là.?

Modifié par prof.566

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44 minutes ago, prof.566 said:

A part certains complotistes, dont la rareté semble te décevoir, il y a tout de même une spiritiste!

 

Pour avoir un peu bossé (donné) du temps aux restos, parfois tu te demandes si la socialisation n'est pas aussi importante que le paquet que tu donnes. Je donnerais un poil de mon testicule gauche (ceux de la droite je me les garde en hérisson pour éviter certains morpions qui voudraient venir) que pour pas mal d'entre eux c'est tout aussi important que les revendications.

Et est-ce une mauvaise chose?

Entendu des invectives de trop style gilets jaunes devant marron derrière qui rotent la kro...  Ou sale connassde bourgeoise (une médecin au resto qui a une belle voiture) cet argent tu nous l'a volé...

Sans parler des menaces. Je crains demain, pas d déclaration à la préfecture et appels aux renversements du pouvoir.

D'un autre coté eux ils craignent la fin du mois. (à part la frange artisans qui font bien leur beurre mais s'estiment trop taxés.

Perso j'ai une questino dans un pays qui redistribue 31% de sa richesse nationale, comment peut on en arriver là.?

Pour citer un de vos compatriotes que je côtoie sur les bancs de mon auditoire, "la France est un pays de râleurs".

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T'es copain avec Macron?

Non mais sérieux. Commment des gens peuvent être dans une merde noire dans un pays qui redistribue un tiers de ses richesses. ?

Ou alors il faut qu'on se mette d'accord sur richesse, pauvreté, misère etc.

Tiens je reviens du supermarché. Les même quelques jeunes cons que d'hab, dans la dernière subaru???

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Pour l'heure, on en est déjà au stade où on brûle les maisons des politiques et où on frappe les journalistes.

Rien que ça, ce n'est pas bon. Pas bon du tout.

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1 hour ago, prof.566 said:

Non mais sérieux. Commment des gens peuvent être dans une merde noire dans un pays qui redistribue un tiers de ses richesses. ? 

Personne a dit qu'il les distribuait au pauvres! Une grosse part des redistribution vise les entreprises et des gens relativement aisé pour profiter des dispositif de défiscalisation.

Accessoirement la France est devenu un pays ou la vie est chère ... Celui qui touche le RMI a le choix entre payer ses charge locative et le résiduel du loyer ... ou manger pendant un mois ... on ne peut pas dire qu'a ce stade cette personne est aisé puisque son revenu discrétionnaire est négatif!!!

Pire ce revenu discrétionnaire ne cesse de baisser.

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il y a 12 minutes, g4lly a dit :

Personne a dit qu'il les distribuait au pauvres! Une grosse part des redistribution vise les entreprises et des gens relativement aisé pour profiter des dispositif de défiscalisation.

Une grosse part de la redistribution va également dans le logement... participant à l'inflation de celui-ci. De même, la dimension redistributive des retraites est en faveur de ceux qui auront travaillé longuement au lourd détriment - on n'est plus du tout dans la proportionnalité - de ceux qui auront connu chômage et autres interruptions ou encore une baisse importante de rémunérations sur la fin de carrière. Les femmes sont particulièrement touchées.

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12 hours ago, prof.566 said:

T'es copain avec Macron?

Pas vraiment. C'est juste l'observation que fait un de vos expatriés que je côtoie tout les jours à l'unif. Cependant, d'après certaines études, les français sont parmi les plus pessimistes d'Europe, il doit y avoir une raison.

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il y a 28 minutes, mehari a dit :

Pas vraiment. C'est juste l'observation que fait un de vos expatriés que je côtoie tout les jours à l'unif. Cependant, d'après certaines études, les français sont parmi les plus pessimistes d'Europe, il doit y avoir une raison.

Oh, il y en a plusieurs :

  • le paysan, par principe, par réflexe même : jamais content. Trop chaud, trop humide, trop sec, trop tardif ou trop tôt. mais bref : non, la récolte ne sera pas bonne, non, on a pas eu de bonne cuvée, non, les veaux ne sont pas gras, non, vous n'augmenterez pas mes taxes.
    Ça laisse des traces.
  • Paresse de la presse, paresse des politiques : les gens heureux n'ont pas d'histoire, donc on ne voit et n'entend que les autres. Tu regardes les chroniqueurs du Figaro (qui façonne largement l'opinion à droite) : des pleureuses. Et c'est grosso-modo pareil partout. LFI utilise le terme de dictature sans discontinuer.
  • Il n'y a d'alternance ni au Parlement Européen ni à la Commission, ni au Conseil depuis Delors. Et la direction est parfaitement médiocre, en fait.
  • La mer monte.

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9 minutes ago, Boule75 said:

Il n'y a d'alternance ni au Parlement Européen ni à la Commission, ni au Conseil depuis Delors. Et la direction est parfaitement médiocre, en fait.

Probablement du à la nature même de ces institutions mais il est vrai que ça pourrait être différent. Du côté du Parlement, le PPE est le plus gros parti depuis 1999. À moins de changer l'opinion des électeurs, on en changera pas ce fait. Du reste, le Conseil ne peut pas connaître d'alternance vu qu'il n'est pas directement élu. Celui-ci choisissant le Président de la Commission, difficile aussi de faire quelque chose de ce côté. Un changement des modes de nominations pour diverses institutions (remodelage des circonscription européennes, transformation du Conseil en Sénat directement élu, transformation du Président du Conseil en Président directement élu ou en Premier Ministre avec élection d'un Président (système semi-présidentiel)) permettrait peut-être de changer les choses mais en l'état, je n'en sais rien.

 

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Tiens, ça tombe à pic.

Juste après ma synthèse personnelle sur la place (relative) des fake news dans les réseaux sociaux des Gilets Jaunes,
une étude (disons plutôt sondage) est parue ce lundi sur ce sujet (Fondation Jean-Jaurès / Conspiracy Watch / Ifop).

Cette étude sur la diffusion du conspirationnisme existe depuis 2 ans : ils ont fait une annexe spéciale Gilets Jaunes.
En résumé, ils estiment que les Gilets Jaunes interrogés sont plus réceptifs aux théories du complot que la moyenne (surprise :rolleyes:).
Mais, grosse limite : l'échantillon est trop petit (250 gilets jaunes interrogés) pour pouvoir généraliser .
https://www.conspiracywatch.info/enquete-complotisme-2019-focus-sur-le-mouvement-des-gilets-jaunes.html
https://www.conspiracywatch.info/complotisme-en-france-une-nouvelle-enquete-dopinion-conspiracy-watch-fondation-jean-jaures.html

C'est intéressant de comparer la couverture médiatique de cette étude:

 

Le 08/02/2019 à 20:35, prof.566 a dit :

Pour avoir un peu bossé (donné) du temps aux restos, parfois tu te demandes si la socialisation n'est pas aussi importante que le paquet que tu donnes. Je donnerais un poil de mon testicule gauche (ceux de la droite je me les garde en hérisson pour éviter certains morpions qui voudraient venir) que pour pas mal d'entre eux c'est tout aussi important que les revendications.

Le paquet, c'était pour rattraper 3 mois de retard, strictement du point de vue infoguerre.

Ceci étant dit, je suis plutôt d'accord avec toi en ce qui concerne les GJ qui se rencontrent IRL ( que je surnomme les GJ des ronds-points) :
Je rajouterais aussi un autre facteur de participation : le sentiment de compter pour quelque chose, et pas seulement de subir le TINA des puissants ("There is no alternative")
Et je présume que ce ne sont pas forcément ceux qui propagent activement des fake news les réseaux sociaux.

Le 08/02/2019 à 20:35, prof.566 a dit :

A part certains complotistes, dont la rareté semble te décevoir, il y a tout de même une spiritiste!

Pas déçu : surpris.

Je m'étais retenu de poster sur les fake news  des gilets, puisque seules les sorties les plus radicales ou ridicules des leaders GJ complotistes étaient largement médiatisées.
Je m'attendais à bien pire.
 

Le 08/02/2019 à 20:35, prof.566 a dit :

Perso j'ai une questino dans un pays qui redistribue 31% de sa richesse nationale, comment peut on en arriver là.?

ça, c'est un vaste débat, mais il sera difficile à faire rentrer dans le cadre de AD.net ...
Le mouvement des gilets jaunes a peu d'intersection avec le mandat défense / sécurité du forum ... sauf s'il s'était transformé en insurrection ou révolution :dry:

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Il y a 2 heures, rogue0 a dit :

En résumé, ils estiment que les Gilets Jaunes interrogés sont plus réceptifs aux théories du complot que la moyenne (surprise :rolleyes:).
Mais, grosse limite : l'échantillon est trop petit (250 gilets jaunes interrogés) pour pouvoir généraliser .

Juste une remarque "technique", sans débuter ici un débat sur les gilets jaunes. En fait, ce que montre l'enquête est que les gens qui "se déclarent Gilets Jaunes" sont globalement plus conspirationnistes (mesuré par le nombre de propositions conspirationniste à laquelle ils adhèrent, et par la force de l'adhésion) que la moyenne des Français (mesurée de la même manière). La petite taille de l'échantillon est un problème relatif: tout dépend du type de conclusions qu'on cherche à en tirer: une gerélisation sur les JG, ou une comparaison JG/autres groupes.

  • S'il s'agit de conclure que les Gilets Jaunes sont conspirationnistes "en général", c'est délicat, parce qu'indépendamment du nombre, on a finalement très peu de données socio-démographiques sur les GJ (donc il est difficile de savoir dans quelle mesure ceux qui se retrouvent dans l'échantillon IFOP sont représentatifs de l'ensemble des GJ.
  • S'il s'agit de conclure que dans un échantillon représentatif des Français les JG sont en moyenne plus conspirationnistes que la moyenne, c'est moins délicat: dans la mesure où la différence est assez systématique et importante (on a quasiment un facteur 2 (*)), et dans la mesure où les autres groupes (urbains, ruraux, diplômés, Insoumis, macronistes, etc.) ne sont guère plus représentés que ceux se déclarant JG (donc mettre en regard 250 vs 1750 a peu de sens, car les 1750 sont eux-mêmes faits de sous-groupes divers et variés, comme dans toutes les enquêtes de ce type (comme celles du CEVIPOF ou les enquêtes périodiques sur les pratiques culturelles des Français p.ex - à moins de ne remettre en cause TOUS les résultats de toutes les enquêtes faites selon la méthode des quotas).

(*) Soit il y a un TRES GROS biais d'échantillonnage, mais difficilement explicable car apparemment ça matche pour les autres sous-catégories, soit il y a une vraie tendance. Le fait qu'on remarque une différence entre ceux qui se déclarent JG et ceux qui sont sympathisants plaiderait en faveur de l'hypothèse 2 (vraie tendance): on voit mal pourquoi l'échantillonnage déconnerait juste pour les uns et pas les autres, même en regard de la méconnaissance du mouvement. à moins de ne convoquer des variables explicatives supplémentaires, possibles, mais qu'en l'état personne ne connaît.

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