co² Effondrement écologique et civilisationnel en ce siècle ?

[g4lly]

On 11/25/2017 at 9:48 PM, cracou said:

et dans ton mode "autonome" tu oublies où est cette récup... Et le joint en caoutchouc?

Tu n'as pas du faire souvent des conserves

Dans la vrai vie il y a des bocaux à couvercle métallique vissés qu'on rempli à ras bord et qu'on retourne pour l'étanchéité. C'est le refroidissement qui assure la tenu du couvercle par réduction de volume du contenu.

Pour le verre il y a un artisan verrier plus bas dans la vallée ...

[pascal]

il y a 7 minutes, g4lly a dit :

Dans la vrai vie il y a des bocaux à couvercle métallique vissés

oui mais dans ces bocaux vissés entre le couvercle et le contenu il y a souvent un opercule métallique à bords caoutchouté non ? de mémoire ! (j'ai fait des conserves dans le temps ou j'ai vu faire pour le magret de canard et les foies gras

[g4lly]

4 minutes ago, pascal said:

oui mais dans ces bocaux vissés entre le couvercle et le contenu il y a souvent un opercule métallique à bords caoutchouté non ? de mémoire ! (j'ai fait des conserves dans le temps ou j'ai vu faire pour le magret de canard et les foies gras

Si tu crains vraiment pour l’étanchéité du met de la paraffine a l'intérieur du couvercle ... tu peux aussi faire l'étanchéité avec du fil de chanvre si vraiment t'es parano.

En général les conserves sont de courte durée ... quelques mois pas indispensable d'avoir un truc super étanche.

[pascal]

la paraffine on en mettait pour la confiture ...

[mayamac]

En complément, j'ai passé quelques jours en famille à Madagascar en aout.

Il y a des villages entiers, sans électricité, avec pas vraiment d'eau courante (mais des captages et une distribution dans le village)...

Pas de frigo.

Les gens vivent au jour le jour, le matin ils se levent et passent la journée à trouver de quoi manger pour la journée, et recommencent le lendemain.

Ils vivent de cultures et cueillette, de peche (au bord de la mer)...

C'est bien aidé par le fait qu'il fait beau et chaud toute l'année, les annanas et les bananes poussent toute l'année par exemple. Mais ils  ne peuvent pas stocker à moins de faire secher des produits, mais d'un autre côté la chaleur fait que les aliments ne se conservent pas.

Ce n'est pas byzance, c'est un des pays les plus pauvres, mais les gens vivent...

[Fenrir]

Vivent ou survivent ?

[Benoitleg]

Le ‎28‎/‎11‎/‎2017 à 08:26, pascal a dit :

la paraffine on en mettait pour la confiture ...

Et c'est un dérivé de pétrole, industrie pétrochimique..., etc.., à peine plus simple que de produire du caoutchouc.

[Shorr kan]

il y a 3 minutes, Benoitleg a dit :

Et c'est un dérivé de pétrole, industrie pétrochimique..., etc.., à peine plus simple que de produire du caoutchouc.

Ben, on reprendra la pêche à la baleine  

[mayamac]

Il y a 14 heures, Fenrir a dit :

Vivent ou survivent ?

Oui, on peut se poser la question...

Mais là ou j'étais, ce n'était pas la misère complète, ... ça allait encore...

Mais c'est sûr qu'il y a encore pire dans des endroits très reculés.

[Benoitleg]

Il y a 22 heures, Shorr kan a dit :

Ben, on reprendra la pêche à la baleine  

Laissons les baleines tranquilles, pour les procédés d'étanchéités  . Dans un monde retourné à l'âge pré-industriel, il existe des méthodes efficaces à l'ancienne.

* Avec le blé

- le joint de farine (avec un peu d'œuf, c'est encore meilleur) ou de cendre :

.pour un alambic

http://www.devenir-distillateur.com/blog/do/tag/joint-de-farine/

http://www.atoutconstruction.fr/?p=60

.pour une terrine

http://chefsimon.lemonde.fr/gourmets/chef-simon/recettes/pate-a-luter

- La peinture à la farine

https://ardec.ca/blog/1/la-peinture-a-la-farine-une-peinture-maison-facile-a-preparer-non-toxique-d

 

* Avec les arbres

- le liège, grand classique

.bouchon de liège pour une amphore

http://data.abuledu.org/wp/?LOM=10811

. bouchon pour les conserves du pionnier Appert (en verre)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Appert

- la poix

http://www.persee.fr/doc/arsci_0399-1237_2002_num_26_1_1032

http://www.editions-alpes-de-lumiere.org/fre/Boutique/6_-Batir-en-pierre-seche/33_Fours-a-cade-fours-a-poix-dans-la-Provence-littorale.html

- le goudron

http://lesproduitsresineux.free.fr/les techniques de fabrication.htm

* Avec du calcaire

- bouchon d'amphores en mortier

http://www.spainisculture.com/en/obras_de_excelencia/museo_nacional_de_arqueologia_subacuatica/anfora_dressel_12738.html

Modifié le 1 décembre 2017 par Benoitleg

[kotai]

Ou alors se servir dans le bricogite le proche......

[Zalmox]

Le 30/11/2017 a eu à l'École Militaire des Assises Nationales de la Recherche Stratégiques, organisées par le Conseil Supérieur de la Formation et de la Recherche Stratégiques, consarées au thème suivant : « Entre Instabilité et Chaos : Hybridation des Menaces ».

 

https://www.csfrs.fr/https%3A/www.csfrs.fr/ASSISES2017

 

Selon des échos que j'ai eu, l'intervention des participants russes (dont des généraux de l'armée russe) a déclenché une bronca dans une partie de l'assistance car ils ont osé décrire la décadence française et européenne, évoquant sans détour « l'invasion migratoire extra-européenne, l'abandon des valeurs traditionnelles et les évolutions sociétales mortifères ».

[collectionneur]

@Zalmox C'est intéressant mais peut être pas mit sur le bon sujet.
 

[Benoitleg]

Il y a 18 heures, kotai a dit :

Ou alors se servir dans le bricogite le proche......

La direction Bricogite a le déplaisir de vous annoncer que notre magasin  est fermé définitivement (et pillé intégralement ..) depuis le 5 mars 2XXX, suite à un effondrement civilisationnel et écologique imprévu .

[collectionneur]

Les ''zones mortes'' océaniques plus étendues que prévues dans l'Océan Indien... :

https://sciencepost.fr/2018/05/une-immense-zone-morte-decouverte-dans-le-golfe-doman/

[collectionneur]

Le wiki a fait un bref résumé des "Théories sur les risques d'effondrement de la civilisation industrielle" :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Théories_sur_les_risques_d'effondrement_de_la_civilisation_industrielle

Si quelqu'un a le courage de le complété, merci d'avance.

Modifié le 30 juillet 2018 par collectionneur

[koojisensei2]

Je n'avais pas vraiment suivie le sujet depuis le début de la discutions mais il est clair pour moi que les sociétés n'accorde pas assez de crédit dans le domaine. 

Je pense aussi que la plupart sont d'accord pour dire qu'une stabilisation, voire une réduction du nombre d'humain sur terre sera souhaitable pour garder un meilleurs équilibre écologique. 

Pour arriver à ce résultat à court terme, seul un contrôle fort des états envers la population comparable à la politique de l'enfant unique en Chine depuis la fin des années 70 permettra d'y arriver. La chance d'arriver à ce scénario est très mince tant qu'il y aura pas de catastrophe qui survienne. Une stagnation ou une baisse de la population d'un pays est synonyme de déclin aussi bien en terme économique qu'en terme de puissance comparé au autre puissance. A ma connaissance, seul le Japon s'est préparer a voir son nombre d'habitant baisser passant de 120 millions d'hab à 90 millions d'ici quelque dizaine d'année. 

[ippa]

http://www.lepoint.fr/sciences-nature/notre-civilisation-touche-a-sa-fin-assure-la-nasa-19-03-2014-1803180_1924.php#xtor=CS2-239

Et ils ne parlent même pas du réchauffement climatique... sachant qu'historiquement les pbs de météo ont toujours fait bcp de dégâts aux sociétés en place.

[Conan le Barbare]

Une belle bande de tocards... comme d'habitude ont utilise une agence/personne respectée (ici la NASA) pour avancer des arguments idéologiques qui n'ont rien à voir avec la spécialisation de la dite agence/personne...

Tout le monde sait que la répartition inégale des richesses est un problème. Mais là c'est du nawac ! Et j'aime pas, mais alors pas du tout, que l'on me prenne moi ou les gens en général pour des cons !

Modifié le 3 août 2018 par Conan le Barbare

[Skw]

il y a 6 minutes, Conan le Barbare a dit :

Une belle bande de tocards... comme d'habitude ont utilise une agence/personne respectée (ici la NASA) pour avancer des arguments idéologiques qui n'ont rien à voir avec la spécialisation de la dite agence/personne...

C'est surtout le Point qui titre de manière erronée. La NASA n'assure rien du tout. L''étude est partiellement financée par le Goddard Space Flight Center de l'agence spatiale américaine. Voici ce qui apparait dans le papier en question :

Citation

"A soon-to-be published research paper 'Human and Nature Dynamics (HANDY): Modeling Inequality and Use of Resources in the Collapse or Sustainability of Societies' by University of Maryland researchers Safa Motesharrei and Eugenia Kalnay, and University of Minnesota’s Jorge Rivas was not solicited, directed or reviewed by NASA. It is an independent study by the university researchers utilizing research tools developed for a separate NASA activity."

"As is the case with all independent research, the views and conclusions in the paper are those of the authors alone. NASA does not endorse the paper or its conclusions."

 

Pour une présentation plus sérieuse de l'étude, voir l'article du Guardian : https://www.theguardian.com/environment/earth-insight/2014/mar/14/nasa-civilisation-irreversible-collapse-study-scientists ou sinon , plus directement, l'article présentant l'étude dans Ecological Economics : https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0921800914000615 ou sur Research Gate https://www.researchgate.net/publication/261291435_Human_and_nature_dynamics_HANDY_Modeling_inequality_and_use_of_resources_in_the_collapse_or_sustainability_of_societies (si nécessaire, possibilité de créer un compte gratuit pour accéder à une masse considérable de publications scientifiques)

_ _ _ _ _

Sinon, toujours étonné de voir comment les médias grands publics se saisissent de tel article plutôt qu'un autre et ensuite comment ils en restituent les conclusions. Cela fait peur à voir.

 

[ippa]

Citation finale de l'article du Guardian :

The two key solutions are to reduce economic inequality so as to ensure fairer distribution of resources, and to dramatically reduce resource consumption by relying on less intensive renewable resources and reducing population growth:

"Collapse can be avoided and population can reach equilibrium if the per capita rate of depletion of nature is reduced to a sustainable level, and if resources are distributed in a reasonably equitable fashion."

The NASA-funded HANDY model offers a highly credible wake-up call to governments, corporations and business - and consumers - to recognise that 'business as usual' cannot be sustained, and that policy and structural changes are required immediately.

Although the study based on HANDY is largely theoretical - a 'thought-experiment' - a number of other more empirically-focused studies - by KPMG and the UK Government Office of Science for instance - have warned that the convergence of food, water and energy crises could create a 'perfect storm' within about fifteen years. But these 'business as usual' forecasts could be very conservative.

[Alexis]

Dans le Canard Enchaîné du 7 novembre, ce billet de Jean-Luc Porquet

Citation

« De notre vivant »

Parfois, on se demande comment les gens vivaient pendant cette guerre 14-18 dont on célèbre actuellement le centenaire de l’armistice.
Quel était l’état d’esprit des 38 millions de Français de ce temps-là ?
Comment pensaient-ils, aimaient-ils ?
De quoi parlaient-ils, alors que n’en finissaient pas d’en finir la première Grande Boucherie industrielle ?
Les historiens ont beau multiplier analyses et témoignages, on sent bien que nous échappe cette chose impalpable, fugitive, insaisissable: l’air du temps.
La semaine dernière, dans son dernier rapport « planète vivante » sur l’état de la biodiversité mondiale, le WWF a révélé que 60% des animaux sauvages avaient disparu au cours des dernières quarante -quatre années.
Un effondrement du vivant sans précédent (il faut remonter à la cinquième extinction, il y a 65 millions d’années, pour en trouver un aussi massif).
Une Grande Boucherie, là aussi. D’un autre genre, bien sûr, mais cette terrible guerre menée contre le vivant ne menace-t-elle pas l’humanité à plus ou moins long terme ?
Beaucoup le disent, notamment les collapsologues…
N’en doutons pas, les historiens du futur se gratteront la tête en pensant à nous.
Ils s’interrogeront: à quel point cette catastrophe les préoccupait-elle ?
Était-elle dans leurs conversations quotidiennes, leurs songeries, leurs rêves ? À quel point étaient-ils dupes de la propagande officielle (mais non, voyons, ce n’est pas une boucherie, et de toute façon la victoire est au bout du fusil) ?
Bien sûr, ces historiens rappelleront les cris d’alarme qui se sont succédés, ces dernières décennies: le livre de Rachel Carson, en 1962, qui dénonçait les premières hécatombes dues aux pesticides; le rapport du Club de Rome, en 1972; le premier livre titré « la sixième extinction », par le paléoanthropologue Richard Leaksey, en 1995; la fameuse phrase de Chirac sur la maison qui brûle, à Johannesburg, en 2002; le deuxième grand livre titré « La sixième extinction », d’Élizabeth Kolbert, en 2015… et tous ces rapports qui s’accumulent sur la disparition de la biodiversité en général et en particulier, toutes ces listes d’espèces en voie d’extinction (l’UICN en dénombre aujourd’hui 26 197).
Quel effet cela leur faisait-il, se demanderont-ils, de voir de leur vivant les moineaux déserter les fils électriques, les tritons et les salamandres disparaître des rivières, les abeilles mourir en masse, les campagnes se vider de leurs insectes et les rivages de leurs poissons ?
Et de savoir que ces disparitions n’étaient que les signes visibles d’un effondrement planétaire ? Pourquoi ont-ils tant tardé à signer l’armistice ?
Peut-être ne se rendaient-ils pas compte qu’ils étaient en guerre ?
Les historiens chercheront désespérément à retrouver l’air du temps qui est le notre. Et jamais ils ne le sauront vraiment. Nous avons sur eux cette supériorité: ça se passe de notre vivant !

Jean-Luc Porquet, rubrique "plouf" 07/11/2018.

 

Modifié le 9 novembre 2018 par Alexis

[Bruno]

Le 09/11/2018 à 04:03, Alexis a dit :

Dans le Canard Enchaîné du 7 novembre, ce billet de Jean-Luc Porquet

Excellent ! Une chronique de la lâcheté collective, qui nous sera bientôt mortifère, qu'impliquent le croisement d'un conformisme excessif et de la prudence excessive qui conduit à renoncer à choisir une autre voie, un autre mode de gestion de la "Res publica" alors que nous en aurions le pouvoir si nous le voulions... Mais la majorité justement ne le veulent pas, considérant que le changement serait potentiellement trop inconfortable pour leurs petites vies.

Je doute que la Nature soit indulgente avec ce genre de considérations de conforts à court terme, qui anime aujourd'hui la majorité des êtres humains, y compris et surtout paradoxalement, ai-je pu constater, celles et ceux qui ont des enfants et prétendent que ce serait le principal but, ou le principal sens, de la vie... 

Voilà ce que j'en pense, et si ça peut déplaire ou déranger, tant mieux ! Ce petit plaisir là au moins ne fait pas de tort à notre "Pacha Mamma" (contrairement à l'usage abusif du plastique,  à la consommation de produits contenant de l'huile de Palme, au plaisir infantile de faire "vroum-vroum" avec sa grosse cylindrée ou son gros SUV, pour se convaincre un instant qu'on en a une plus grosse que la moyenne...)   

Modifié le 10 novembre 2018 par Bruno

[Akhilleus]

Citation

d'un conformisme excessif et de la prudence excessive qui conduit à renoncer à choisir une autre voie

C'est extrêmement paradoxal. De tout temps, en tout cas jusqu'à l'ère industriel, l'anticonformisme, le recherche de nouveaux horizons, l'exploration spirituelle ou physique du monde était recherchée. Depuis que Homo est Homo, une part conséquente de la tribu était dédiée à être ce qu'on appelle des "curieux imprudents". C'est ce qui faisait avancer la survivabilité de l'espèce en découvrant de nouveaux territoires de chasse, de nouvelles plantes ou animaux comestibles, de nouvelles technique (feu, taille, piégage etc). Oh il y'a eu des ratés ("Groupmf aurait pas dû manger ces champignons rouges à pois blancs") mais parcequ'il y' avait une minorité de "conservateurs prudents", la tribu, le clan l'espèce a survécu

On dirait que la tendance s'est inversée  avec selon les cas trop de" conservateurs prudents" ("faut pas toucher parceque ca marche et tant pis pour le futur" et quelques "curieux imprudents" mais qui proposent des essais à l'échelle planétaire, ("géoengineering ou terraforming") essais ou on aura pas de seconde chance si ça foire....

[prof.566]

Wow Akhilleus, tu nous fais un panegyrique de l' open innovation?