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Nouveau programme d avion civil ?

Où y aurait il un trou dans la gamme ?

Ou un trop vieux créneau à remplacer ?

Un besoin non pourvu ? 

Une innovation industrialisable, et rentabilisable ?

Modifié par Bechar06
Innovation rentabilisable ?
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Je me posais la même question. L'époque des Jumbos semble révolue. 

Le segment long courrier bimoteur est bien pourvu (330 NG et A350, voir A321XLR), le plus court courrier est pourvu par la ligne des A2xx

Il reste donc le tout petit de la gamme ATR, mais déjà ce n'est pas réellement Airbus, et en plus ça ne mobiliserait pas autant de ressources. 

 

Le seul espace disponible serait donc un successeur au 320? Que peut on gagner avec une toute nouvelle cellule ? J'imagine qu'on est allé au bout du concept de la cellule initiale, mais sauf à imaginer une utilisation massive de composite et une révolution complète de l'aménagement intérieur je ne vois pas ce qui pourrait changer drastiquement. 

 

Ou alors on part peut être sur du militaire, Airbus finançant sur fond propre le Neue Generation Jaeger ? :bloblaugh:

 

Ps : il reste l'espace du Concorde mais je ne suis pas certains que ça soit "vendable" en terme de relations publiques

Modifié par Coriace
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J'ai eu l'occasion de parler avec un ingé qui travail dans une boîte de conseil et qui travail notamment avec Airbus.

Il me parlait d'une certaine légèreté dans les chaînes de montage. Avec des conneries laissé dans les avions. J'ai essayé de faire le parallèle avec Boeing. Ce qu'il en ressortait c'est qui si chez Boeing les ingé on été remplacé par des gestionnaires c'est aussi le cas chez Airbus et que c'est pas sans conséquence.

Bon après il était pas catastrophiste non plus. D'autant que les contrôles était fait et à temps.

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Il y a 14 heures, Schnokleu a dit :

Airbus est en train d’amasser un pactole de 10 milliards d’euros pour anticiper de nouvelles crises et se préparer à lancer un nouveau programme

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-airbus-amasse-un-tresor-de-guerre-de-10-milliards-d-euros.N2007192#xtor=EPR-469

C'est surtout que les régulations futures vont les forcer à choisir plusieurs technologies en même temps avant de sélectionner celles qui seront autorisées à voler. De plus des ruptures technologiques prometteuses peuvent rendre soudainement certaines pistes viables et il faudra alors les exploiter rapidement.
Donc si ils ne peuvent pas faire leur job il leur faut plusieurs plans de secours.

L'histoire du Concorde peut aider à comprendre la raison de ce choix.

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Il y a 12 heures, Coriace a dit :

Le seul espace disponible serait donc un successeur au 320? Que peut on gagner avec une toute nouvelle cellule ? J'imagine qu'on est allé au bout du concept de la cellule initiale, mais sauf à imaginer une utilisation massive de composite et une révolution complète de l'aménagement intérieur je ne vois pas ce qui pourrait changer drastiquement. 

La prochaine innovation de cette gamme devrait être les Open rotor

Boeing est moins bien placé avec son 737, ils vont forcément le renouveller avant et il faudra réagir 

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Boeing est bien dans la merde d'ailleurs pour ca je pense. Ils sont pressés de remplacer le 737, mais le lancer trop tot risque de rater le coche car la prochaine rupture n'est pas dispo.   Et la, si ton concurrent directe peut se permettre d'attendre un peu plus pour que cette rupture techno soit possible, t'es coincé.

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il y a 32 minutes, zozio32 a dit :

Boeing est bien dans la merde d'ailleurs pour ca je pense. Ils sont pressés de remplacer le 737, mais le lancer trop tot risque de rater le coche car la prochaine rupture n'est pas dispo.   Et la, si ton concurrent directe peut se permettre d'attendre un peu plus pour que cette rupture techno soit possible, t'es coincé.

Le NMA passe son temps à mourir et renaître apparemment. Désormais ils veulent repartir d'une feuille blanche plutôt que s'appuyer sur les études autour de ce qui aurait dû devenir 797. L'A350 est passé par là que voulez-vous.

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Il y a 4 heures, clem200 a dit :

Boeing est moins bien placé avec son 737, ils vont forcément le renouveller avant et il faudra réagir 

Airbus est moins pressé, et du coup ca leur permettra d'ajuster la réponse.

Boeing s'est mis dans une sacrée merde.  C'est un pari à plusieurs dizaine de milliards qui, s'il est perdant, pourrait les faire quasi disparaitre.

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  • 2 weeks later...
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Airbus est maintenant largement leader sur les moyens courrier qui est le gros du marché de loin donc ce n'est pas à lui de faire le premier mouvement même si il se prépare à l'avance.

D'autant plus que maintenant l'arrivée de concurrents russes dont l'avion était assez moderne (plus grand diamètre et aile composite) n'est plus d'actualité du tout ... Pour les chinois, leur avion est très "raisonnable" d'un point de vue technique et si en Chine il raflera probablement le marché (façon de parler puisque dans les faits c'est l'administration qui autorise les  achats à l'unité), cela a peu de chance de se produire à l'international à court terme.

La famille A320 a encore des marges d'évolutions en fait pour le futur, en particulier le passage à une aile composite. Et son architecture permet de faire facilement évoluer l'avionique vers plus d'automatisme et de fonctionnalités "intelligentes". Et un léger allongement vers un A322 est aussi possible surtout avec les masses maximales augmentés actuelles des versions LR et XLR (le gros des ventes sont des A321 et l'A319 est maintenant peut vendu et l'A318 abandonné).

Sinon, je me demande :

- Airbus veut-il à terme unifier les cockpit des A220 (avionique Collins Pro Line Fusion je crois) et des A320 ?

- Ont-ils envisager de remplacer les empennages classiques par des empennages papillons donnant à priori un léger gain en trainée et en poids ?

Modifié par Deres
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  • 3 weeks later...
il y a 52 minutes, capmat a dit :

Je voyais bien le COMAC C919 commencer à tailler des croupières à l’A320, au moins au nom de la préférence nationale, mais c’est peut-être 5 à 7 ans trop tôt par rapport au calendrier et besoins des compagnies chinoises (sans compter les retards pris par le fabricant, entre soucis de conception et temporaire interdiction d’utiliser le CFM).
La prochaine génération devrait avoir son mot à dire, alors autant qu’Airbus profite et savoure les contrats actuels.

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  • 3 weeks later...

Score AIRBUS :      https://www.scramble.nl/civil-news/airbus-june-2022-orders-deliveries

 

Airbus June 2022 orders & deliveries  A new month is here, so Airbus released the figures over the past one. In June, the European manufacturer was able to note down orders for 78 aircraft, ten cancellations, and delivered 60 new Airbuses to customers.

For 2022, Airbus has now been able to log a total of 442 orders and 183 cancellations, leaving a total of net orders of 259. The total number of delivered aircraft this year stands at 297.

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  • 3 weeks later...

https://www.lesechos.fr/direct

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2P915H/exclusif-airbus-revoque-en-totalite-le-reste-de-son-contrat-de-livraisons-d-a350-a-qatar-airways-sces.html

AIRBUS solde les comptes avec QATAR Airways sur le contrat des A350 . 

Tout les accomptes sur les avions non vendus ont été remboursés apparemment.

Modifié par Claudio Lopez
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  • 1 month later...
il y a 25 minutes, Deres a dit :

Si ils arrêtent de nous acheter des avions, on arrêtera de leur vendre des moteurs d'avions.

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il y a 46 minutes, Deres a dit :

Ça fait combien d'années qu'on dit ça?

Tu as vu ce qu'on trouve sous le C-919?

Tu te rends compte que depuis il y a des trucs genre l'A350 qui sont sortis?

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  • 1 month later...

Début de la SAGA  AIRBUS il y a 50 ans 

Et pour les + jeunes d'entre nous

 

L'Airbus A300 est une famille d'avions de ligne à large fuselage construits par Airbus de 1972 à 2007. L'A300 est à l'origine de la création du groupe Airbus et constitue son premier modèle commercialisé.  La dernière version de l'avion, l'A300B4-600R, est améliorée en tant qu'appareil moyen-courrier, ouvrant le marché à sa version long-courrier, désormais connue sous le nom d'A310.

L'ancêtre de l'avion était le projet Galion, étudié par Dassault et Sud-Aviation à partir de 1965. Selon le premier accord, deux avions devaient être développés en parallèle : un moyen-courrier de 300 places, ancêtre de l'Airbus, et un court-courrier de 150 places. À l'époque, Sud-Aviation rencontrait quelques succès avec la Caravelle mais le marché des avions de ligne, surtout les longs-courriers, était dominé par les appareils américains comme le 707 ou le DC-8.

De plus, à la suite du premier choc pétrolier, les américains étaient en train de développer les premiers avions à large fuselage muni de deux allées dans la cabine : le Tristar, le DC-10 et le Boeing 7476. Par la suite, Dassault se retira du projet mais continua à développer le court-courrier, qui devint plus tard le Mercure 100, tandis que Sud-Aviation s'associa avec Hawker-Siddeley qui était déjà son partenaire sur Concorde et Breguet, puis avec des industriels allemands.

Les Allemands, dont l'industrie aéronautique commençait seulement à renaître de ses cendres, étudiaient depuis quelque temps, au sein de l'Arbeitgemeinschaft Airbus, un avion à réaction de 300 places destiné aux lignes intracontinentales, notamment en Europe : le développement du trafic aérien créait en effet un besoin d'avion plus grand que les BAC One-Eleven, les Caravelle ou les Vickers VC-10 pour les lignes reliant les capitales européennes.

D'autre part, Nord-Aviation, Breguet et Hawker-Siddeley avaient étudié un projet HBN 100 portant sur un biréacteur de 220 places. L'Airbus 300 est parfois considéré comme une synthèse de ces trois projets.

Craignant que l'Europe ne s'éloigne des avancements aux États-Unis, des ministres français, allemands et britanniques se réunirent en 1967, afin de réaliser une collaboration en faveur d'un nouvel appareil. En conséquence, Roger Béteille fut nommé en tant que responsable de ce projet. Il est de nos jours considéré comme un des fondateurs d'Airbus.

En 1966 déjà, sous l'initiative des ministres britanniques et français , il avait pris la forme d'un biréacteur moyen-courrier de 300 places (d'où le nom A300), presque aussi grand que le DC-10, qui devait être équipé de moteurs Rolls-Royce RB207. En 1968, pour la première fois, une publicité de l'A300, mentionnant encore le réacteur RB207, apparut dans le magazine américain Aviation week & space technology. Elle vante l'A300 d'Airbus International (association de Sud-Aviation, Hawker-Siddeley Aviation et Deutsche Airbus), et s'intitule « C'est le début de quelque chose de grand ». Toutefois, en mai 1968, Roger Béteille apprit que l'entreprise britannique ne se concentrait que sur le RB211, moins puissant . Il n'existait pas à l'époque le vaste choix de moteurs que l'on a actuellement, et Airbus décida en décembre 1968 de se contenter du RB-211, en cours de développement pour le triréacteur Lockheed Tristar. Rolls-Royce pensait, à tort, que le Lockheed aurait plus de succès que le projet européen. Les britanniques quittèrent alors le projet, car l'appareil devait être modifié, en laissant Hawker-Siddeley sans soutien politique.

Le moteur finalement retenu fut le CF6-50 de General Electric, conçu pour le DC-10 et à peu près de la même puissance que le RB-211. Les moteurs étant moins puissants, la capacité de l'avion dut être réduite à environ 250 places et le fuselage fut raccourci. Sa dénomination changea alors en A300B"     

À la suite du retrait du Royaume-Uni du projet, le gouvernement allemand souhaitait fortement continuer le programme. Il s'agissait en effet d'une occasion unique pour les entreprises allemandes, afin qu'elles puissent revenir sur le marché des appareils civils, après une longue interdiction, conséquence de la Seconde guerre mondiale. Le gouvernement allemand exerça une pression considérable sur la France. L'initiative était surtout soutenue par Franz Josef Strauss. Il faut souligner le courage d'Arnold Hall, dirigeant de Hawker-Siddeley, qui décida de rester dans le projet, son entreprise se voyant confier la fabrication des ailes. Encore fallait-il trouver 35 milliards de livres. À nouveau, l'Allemagne donna cette somme     

Premier vol en 1972, mais longue traversée du désert  ..... En juin 1976, le carnet de commandes ne comptait que 33 commandes fermes et 23 options en Europe et en Asie  ..... On connait globalement la suite ... 

Issu de A300 wiki

Modifié par Bechar06
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  • 1 month later...

Avant les chiffres de Novembre, ceux de Octobre 2022

https://www.scramble.nl/civil-news/airbus-october-2022-orders-deliveries

During last month, the European manufacturer has been able to sell 177 new aircraft, logged fourteen cancellations and delivered 60 new aircraft to customers....  

Airbus has now logged a total of 1033 orders and 223 cancellations, leaving a net of 810 orders for 2022. The number of delivered aircraft stands at 495 for this year.

Modifié par Bechar06
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