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AIR-DEFENSE.NET

[Chine] J-20


Henri K.
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il y a 8 minutes, clem200 a dit :

Je ne veux pas envenimer la discussion messieurs mais si il est vrai que le forum porte globalement à être très fière de Dassaut et du Rafale (Nous sommes en majorité français et chauvin, quoi de plus normal) ce genre de petite phrase n'arrange en rien la situation Henri. 

Et tu y vas très fort sur les "Saint" depuis quelques jours ^^ 

Parce que c'est un peu près le même sentiment que les discussions me font sentir, surtout depuis le gain des 36 avions en Inde.

Si un simple mot "Saint" peut énerver plus qu'un, imaginer un peu ce qu'on a dit comme annerie depuis des années sur les autres pays en dehors de la France.

Alors je me dis, pourquoi pas ?

Henri K.

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il y a 17 minutes, clem200 a dit :

Et en plus tu as entraîné @Dorfmeister la dedans :biggrin:

Dorf est une personne intègre, s'il dit la même chose que moi c'est peut-être qu'il a senti aussi cette tendance ici comme ailleurs, sans même avoir vécu la même historique que moi avec Dassault ?

Il faut réfléchir des choses dans les deux sens, des fois.

Henri K.

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il y a 19 minutes, Henri K. a dit :

Si un simple mot "Saint" peut énerver plus qu'un, imaginer un peu ce qu'on a dit comme annerie depuis des années sur les autres pays en dehors de la France.

C'est pas pareil. Nous on a le droit parce que nous sommes arrogants et nous le savons - c'est d'ailleurs notre principale différence avec les américains/chinois/japonais/hollandais/allemands (biffer les menions inutiles ; et la différence porte sur la seconde partie de la proposition, pas sur la première).

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il y a 29 minutes, Henri K. a dit :

Parce que c'est un peu près le même sentiment que les discussions me font sentir, surtout depuis le gain des 36 avions en Inde.

Si un simple mot "Saint" peut énerver plus qu'un, imaginer un peu ce qu'on a dit comme annerie depuis des années sur les autres pays en dehors de la France.

Alors je me dis, pourquoi pas ?

Henri K.

Je comprends tout a fait mais c'est cela un forum ... il y as des têtus, des chauvins, des patriotes, des cons, des mecs qui connaissent rien ....etc comme tu dois en rencontrer au boulot, comme dans la vrai vie quoi 

Modifié par clem200
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il y a 23 minutes, FATac a dit :

C'est pas pareil. Nous on a le droit parce que nous sommes arrogants et nous le savons - c'est d'ailleurs notre principale différence avec les américains/chinois/japonais/hollandais/allemands (biffer les menions inutiles ; et la différence porte sur la seconde partie de la proposition, pas sur la première).

Parce que tout le monde est con on est obligé de suivre ? Il y a des gens qui se suicident tous les jours, pourquoi on ne les suit pas ?

il y a 17 minutes, clem200 a dit :

Je comprends tout a fait mais c'est cela un forum ... il y as des têtus, des chauvins, des patriotes, des cons, des mecs qui connaissent rien ....etc comme tu dois en rencontrer au boulot, comme dans la vrai vie quoi 

Alors dans ce cas là, il ne devrait pas avoir des choses qui ne vont que dans un seul sens.

En attendant, cela fait combien de postes qu'on est en HS ensemble déjà ? 

Henri K.

Modifié par Henri K.
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Il y a 3 heures, Henri K. a dit :

AL-31M2 n'existe pas, la seule référence officiellement connue et reconnue est AL-31FM2.

N'insistes pas avec des conneries de ce genre, et ne fais pas comme les médias ici et ailleurs qui utilisent depuis des années des fausses références comme le J-31, le Type 081 (pour désigner le futur LHD chinois).

Quant au site de Xilu, il fait partie deûis longtemps des sites que j'ai blacklisté.

Henri K.

P.S. Je viens de remarquer que j'ai peut-être confondu un moment ou un autre @jeansaisrien et @jeanarbalete, désolé..

Je visite peu Xilu, ne l'aime pas non plus d'ailleurs, mais quand je fait la recherche sur google les photos de AL-31m2 et non AL-31FM2, j'en trouve plein!

Le catalogue de Lyulka n'est pas la bible, ses résultats annuels non plus, les Russes mentent énormément, surtout devant les Occidentaux. Les petites affaires conclues entre les Russes et Chinois ne seront jamais ouvertes au monde, et bien, ça fait des lacunes dans la tête de quelques personnes..

Il y a décalage d'info et de compréhension sur la Chine entre nous. Désolé.

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Invité Dorfmeister
Il y a 4 heures, Henri K. a dit :

Dorf est une personne intègre, s'il dit la même chose que moi c'est peut-être qu'il a senti aussi cette tendance ici comme ailleurs, sans même avoir vécu la même historique que moi avec Dassault ?

Il faut réfléchir des choses dans les deux sens, des fois.

Je ne l'aurais mieux exprimé... Merci Henri :happy:

A force de lire les mêmes âneries sur les avions russes (qui sont LOIN d'être exempts de tous reproches, je ne le nie pas): on en vient à vouloir nous aussi jouer à "l'Etoile De La Mort avec son Saint Spectra". 

Mais manifestement on ne peut chatouiller qu'à sens unique par ici.

Rassurez-vous, j'en ai terminé avec le chambrage pour ma part... Je vais passer mon temps à des choses plus constructives ailleurs sur d'autres forums ou blogs :smile:

(Désolé pour le HS, ce sera mon dernier message sur AD.net)

Modifié par Dorfmeister
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J31 est une appellation toujours valable, cher ami Henri K.

C'est vrai qu'en 2014 lors du salon de ZH, AVIC a officialisé le code de FC31, mais en interne, ils l'appellent toujours J31, "J", veut dire anéantisseur, ça rentre dans le registre de l'armée de l'air. 

FC31, c'est le code commercial de la gamme ( " C " - commercial, " F " - fighter ), la Chine va continuer son développpement selon le besoin des clients. Et ça n'a guère de rapport avec J31, l'autre option de l'armée pour son aéronaval.

Modifié par jeanarbalete
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il y a 20 minutes, jeanarbalete a dit :

J31 est une appellation toujours valable, cher ami Henri K.

C'est vrai qu'en 2014 lors du salon de ZH, AVIC a officialisé le code de FC31, mais en interne, ils l'appellent toujours J31, "J", veut dire anéantisseur, ça rentre dans le registre de l'armée de l'air. 

FC31, c'est le code commercial de la gamme ( " C " - commercial, " F " - fighter ), la Chine va continuer son développpement selon le besoin des clients. Et ça n'a guère de rapport avec J31, l'autre option de l'armée pour son aéronaval.

Jxx -> appellation de l'armée de l'air

Hors il ne fait pas partie de l'armée de l'air 

Après ils peuvent s'amuser comme ils veulent à l'appeler en interne mais ce n'est pas officiel ...

Modifié par clem200
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Il y a 2 heures, Grizzlitn a dit :

Bonjour,


J'ai une petit question qui me vient a l'esprit est ce que le J-20 dispose d'une Liaison de données tactiques comme sur le F-22 ou le rafi, ou encor le Mig-31, pour aller faire de l'interception ou encor de la supériorité aérienne.


Voila Voila Merci :)

Sur le J-20 on n'a pas de confirmation, mais sur les autres appareils, les liaisons tactiques existent depuis les dernières versions de J-7 déjà, comme le J-7G par exemple, où on la voit juste derrière le canopy.

J-7G.jpg

il y a une heure, jeanarbalete a dit :

Je visite peu Xilu, ne l'aime pas non plus d'ailleurs, mais quand je fait la recherche sur google les photos de AL-31m2 et non AL-31FM2, j'en trouve plein!

Le catalogue de Lyulka n'est pas la bible, ses résultats annuels non plus, les Russes mentent énormément, surtout devant les Occidentaux. Les petites affaires conclues entre les Russes et Chinois ne seront jamais ouvertes au monde, et bien, ça fait des lacunes dans la tête de quelques personnes..

Il y a décalage d'info et de compréhension sur la Chine entre nous. Désolé.

Si tu purges tes infos dans un tas de merde, ne t'étonnes pas de trouver uniquement de la merde.

Tu veux savoir quelles sont mes sources d'info préférées ? Aller je ne l'ai jamais fait ce coup ci ailleurs parce que personne ne comprendras, mais toi tu dois pouvoir comprendre :

nCPvylJ.jpg

C'est l'un de dossier des favoris Internet de mon navigateur internet.

Un conseil d'ami - parce que toi je t'aime bien et tu me fais passer du bon temps - les neurones chez un être humain commencent à mourir et à ne pas se régénérer à compter de l'âge de 18 ans, chaque jour des centaines de millier de neurones meurent. Et je considère que lire des conneries et des sources de merde accélère ce processus.

il y a une heure, jeanarbalete a dit :

J31 est une appellation toujours valable, cher ami Henri K.

C'est vrai qu'en 2014 lors du salon de ZH, AVIC a officialisé le code de FC31, mais en interne, ils l'appellent toujours J31, "J", veut dire anéantisseur, ça rentre dans le registre de l'armée de l'air.

FC31, c'est le code commercial de la gamme, la Chine va continuer son développpement selon le besoin des clients. Et ça n'a guère de rapport avec J31

Les programmes d'avion de chasse chinois ont le droit de porter la référence J-xx, plus exactement K/JJ-xx (ou H/JJ-xx pour la marine), si et seulement s'ils sont officialisés par l'armée, ou une entité gouvernementale habilitée comme le Conseil des affaires de l’État (国务院), le SASTIND (国防科工局), le département général des équipements (总装备部)...etc. Ce dernier a changé de nom par ailleurs.

En occurrence, le FC-31 n'a reçu AUCUNE approbation officielle et reste, jusqu'à présent, un projet auto-financé du groupe AVIC, autrement dit il n'a pas reçu sa référence officiellement attribuée qui doit respecter la norme militaire "全军武器装备命名规定" définie par l'Etat Major chinois depuis 1987, donc sa seule et unique référence reste pour le moment FC-31.

En Chine vous appelez ce processus "立项". Le jour où le programme FC-31 passe l'étape de "立项", comme fut le cas de J-20 fin 2007, alors il recevra une nouvelle référence K/JJ-xx ou H/JJ-xx, en fonction de quel corps d'armées l'a officialisé.

Je te donne ici deux exemples de produit militaire chinois qui sont officialisés, et je te laisse regarder quelle est leur référence OFFICIELLE marquée dessus -

MeVRv7P.jpg

zY36O5I.jpg

Je vais même t'expliquer la signification - La première lettre K signifie que c'est l'armée de l'air, A est le code pour dire missile, le 2ème K veut dire Air, le D veut dire Sol.

Tu obtiens donc, très logiquement et très simplement, pour le premier : Missile Air Sol 20 pour l'armée de l'air, puis le deuxième : Missile Air Air 5 CK pour l'armée de l'air.

Le jour où tu me trouves une et une seule photo de FC-31 31001, avec K/JJ-31 ou H/JJ-31 marquée dessus, je t'offre la totalité de toutes mes recherches sur le J-20, comprenant 5500 photos, des giga de vidéo, des notes, la base de connaissance. TOUT. 

Et, pour ta gouverne, les premiers à appeler cet avion J-31 ne sont pas chinois, c'étaient les médias chez nous. Quand le premier prototype de l'avion est sorti, les journalistes à 2 centimes ont vu son immatriculation 31001 et ils pensaient alors que ça s’interprète 31-001, c'est à dire "J-31" appareil 001.

Seulement cette bande d'incapables ignorait qu'ils ont mis le tiret sur un zéro trop tôt, et il fallait plutôt dire "Projet 310" appareil 01.

Et comme le monde de nos jours est truffé de "moutons", et que les médias ici comme en Chine participent très activement à diffuser des conneries, on en est à ce qu'on est aujourd'hui, à savoir tout le monde croit que le zinc s'appelle J-31.

Et non, une erreur répétée 10 millions de fois reste une putain d'erreur, rien de plus, rien de moins.

Un autre exemple c'est le "fameux" LHD chinois "Type 081" (qui est en réalité la référence OFFICIELLE d'une classe de chasseur de mine), tu veux savoir comment cette ânerie est arrivée chez nous et que même Jane's y croyait dur comme fer ?

Un exemple de victime : http://www.globalsecurity.org/military/world/china/type-81-lha.htm

Parce qu'un jour un infographiste chinois a créé une série d'images en CG sur un LHD, sur sa coque c'était marqué 081.

Je ne retrouve plus cette photo dans ma base comme je ne garde pas de la merde, mais tu devrais pouvoir la retrouver sur Baidu.

il y a 48 minutes, clem200 a dit :

Jxx -> appellation de l'armée de l'air

Hors il ne fait pas partie de l'armée de l'air 

Après ils peuvent s'amuser comme ils veulent à l'appeler en interne mais ce n'est pas officiel ...

Pas exactement, voir juste au-dessus.

Les appareils de la marine peuvent s'appeler J-xx aussi, comme le J-11BH, avec un H à la fin pour mentionner que c'est une version de la marine.

Henri K.

Modifié par Henri K.
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Il y a 19 heures, Henri K. a dit :

Parce que tout le monde est con on est obligé de suivre ? Il y a des gens qui se suicident tous les jours, pourquoi on ne les suit pas ?

 

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, pas ce que j'ai voulu écrire, et je crois que tu te trompe de cible car sur ce point, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas grave.

Ce qui est grave, c'est que ta sainte colère contre la maison Dassault et les mauvaises habitudes (attitudes) de certains de ses champions internes, tout cela t'aveugle et te fait perdre ta cohérence.

En effet, tu ne peux pas, à la fois, exprimer dans ce fil ce que je viens de citer, et aller exprimer l'opposé total dans le fil F-35 :

il y a 11 minutes, Henri K. a dit :

Le jour où Saint Dassault mettra à faire des choses "à la mode", et que la France est capable de fournir la parapluie de protection sous un système global complet comme les Etats Unis, il vendra peut-être chez les clients F-35.

La mode étant justement quelque chose que l'on suit, par définition, et bien souvent quand on est un peu con, quand même.

L'une des deux propositions est nécessairement dénuée de fondement, et je ne suis pas certain que tout le monde choisisse la même que toi. Ou alors, un esprit quantique choisira peut être une superposition des deux ?

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il y a 2 minutes, FATac a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, pas ce que j'ai voulu écrire, et je crois que tu te trompe de cible car sur ce point, je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est pas grave.

Ce qui est grave, c'est que ta sainte colère contre la maison Dassault et les mauvaises habitudes (attitudes) de certains de ses champions internes, tout cela t'aveugle et te fait perdre ta cohérence.

En effet, tu ne peux pas, à la fois, exprimer dans ce fil ce que je viens de citer, et aller exprimer l'opposé total dans le fil F-35 :

La mode étant justement quelque chose que l'on suit, par définition, et bien souvent quand on est un peu con, quand même.

L'une des deux propositions est nécessairement dénuée de fondement, et je ne suis pas certain que tout le monde choisisse la même que toi. Ou alors, un esprit quantique choisira peut être une superposition des deux ?

C'est quoi le rapport ?

Quand je disais "à la mode", j'ai en tête deux choses - la furtivité passive (je déteste le mot furtivité mais soit), et les capacités "distribuées".

Le Rafale est un "All in One", les appareils de dernière génération partent sur l'opposé et doivent fonctionner sous un ensemble de "système global".

Pour illustrer ceci, on va dire que dans un jeu de joute 1 vs 1 dans un environnement isolé, le Rafale gagnerait contre le F-35. Si tu enlèves "environnement isolé" dans la phrase, la probabilité que le Saint Rafale survit diminue très fortement.

Ah oui, une chose aussi, ce n'est pas une colère et c'est loin d'être saint, mais plutôt une "moquerie", enfin, pas tout à fait, mais je me comprend.

Henri K.

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L'éclaircissement est toujours salutaire, car c'est ce qui permet de passer du "je me comprends" au "je me fais comprendre". Je suis navré d'avoir à te titiller pour te faire faire l'effort pour exprimer ce que tu as dans la tête. ;-)

Après, le "je me fais comprendre" n'entraine pas nécessairement le "je suis compris", ni le "mon opinion est suivie" car cela dépend aussi des éléments de connaissance que nous avons, les uns et les autres. Les informations que je peux avoir (et j'en ai peu) m'incitent à partager certaines de tes opinions (notamment sur les appareils chinois) mais je diverge franchement quand tu évoques F-35 et Rafale - sans pour autant verser dans l'adoration de l'un ou de l'autre.

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Deux nouvelles vidéos de J-20, la première prise à Zhuhai et il s'agit du premier avion qui a disparu rapidement, et la deuxième prise hier à Chengdu.

En fait, pour ceux qui veulent voir le J-20 réellement, il a mieux valu prendre un billet pour Chengdu que pour Zhuhai...

 

Henri K.

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Je trouve dommage que des contributeurs sérieux se montent la tête quand ils ont à faire à des trolls ou à des jeunes qui, même s'ils parlent plus que les autres ne sont pas la majorité de tous. Y'a des trolls, des préjugés, et des idées à la con sur tous les forums, dés qu'ils deviennent connus.

C'est le cas ici car il y a, dans le fond, une bonne brochette de spécialistes dans pas mal de domaine, et c'est ce que j'aime. Je ne m'attarde pas avec les discussions un peu moisies.

Réagir aux personnes qui ne voient qu'au travers l'étoile de la mort, en moquant cette étoile de la mort, c'est utiliser leur propre ânnerie, mais avec les mêmes outils. Autrement dit ça revient à se battre contre la violence à coups de claques dans la gueule.

J'ai appris à ne pas réagir au premier degré, mais c'est vrai que ton agacement sur certains comportement a malheureusement déteint sur toi et c'est transformé en une sorte d'amertume qui fait que dans la plupart de tes récentes intervention on lis quelqu'un de frustré, en colère, qui ne prends plus le temps d'y mettre les formes, et qui envoie un peu chier son monde. C'est dommage.

Dorf s'en va, c'est dommage aussi. Je suppose que vu comme c'est parti tu va en prendre le même chemin et je trouve que c'est dommage. AD.net est un tout, un tout dont vous faisiez parti. J'aurai souhaité que vous ayez appris à ne pas prendre pour argent comptant les conneries qui sont dites pour vous concentrer sur ce que vous savez faire de mieux - et ça tombe bien c'est le but de ce forum - partager votre connaissance.

Je trouve tout aussi dommage votre attitude présente, que je regrette tout autant vos réactions et votre départ annoncé ou attendu. Je voulais que vous le sachiez, même si je ne fais pas le poids.

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il y a 19 minutes, bubzy a dit :

Je trouve dommage que des contributeurs sérieux se montent la tête quand ils ont à faire à des trolls ou à des jeunes qui, même s'ils parlent plus que les autres ne sont pas la majorité de tous. Y'a des trolls, des préjugés, et des idées à la con sur tous les forums, dés qu'ils deviennent connus.

C'est le cas ici car il y a, dans le fond, une bonne brochette de spécialistes dans pas mal de domaine, et c'est ce que j'aime. Je ne m'attarde pas avec les discussions un peu moisies.

Réagir aux personnes qui ne voient qu'au travers l'étoile de la mort, en moquant cette étoile de la mort, c'est utiliser leur propre ânnerie, mais avec les mêmes outils. Autrement dit ça revient à se battre contre la violence à coups de claques dans la gueule.

J'ai appris à ne pas réagir au premier degré, mais c'est vrai que ton agacement sur certains comportement a malheureusement déteint sur toi et c'est transformé en une sorte d'amertume qui fait que dans la plupart de tes récentes intervention on lis quelqu'un de frustré, en colère, qui ne prends plus le temps d'y mettre les formes, et qui envoie un peu chier son monde. C'est dommage.

Dorf s'en va, c'est dommage aussi. Je suppose que vu comme c'est parti tu va en prendre le même chemin et je trouve que c'est dommage. AD.net est un tout, un tout dont vous faisiez parti. J'aurai souhaité que vous ayez appris à ne pas prendre pour argent comptant les conneries qui sont dites pour vous concentrer sur ce que vous savez faire de mieux - et ça tombe bien c'est le but de ce forum - partager votre connaissance.

Je trouve tout aussi dommage votre attitude présente, que je regrette tout autant vos réactions et votre départ annoncé ou attendu. Je voulais que vous le sachiez, même si je ne fais pas le poids.

Tu sais, j'ai toujours été direct. Il y a eu des collègues DS qui étaient grande gueule, casse-couille, de mauvaise foi, arrogants (mais ça c'est de la maison donc c'est limite "naturel") dans mon entourage, et quand j'ai eu envie de leur demander de se taire, je leur ai dit en face sans aucune forme.

C'est comme ça.

Je ne parle pas pour @Dorfmeister, il est une personne intègre, il quitte le forum pour ses raisons propres à lui. On en a discuté, ses raisons sont valables et je les partage. Le reste, si quelqu'un est intéressé, il faut lui demander.

C'est facile de dire "il y a des cons, des trolls, des machin bidules" et "il faut passer outre", quand vous ne vivez pas directement ces choses. Pour ma part, je suis à la maison maintenant tout le temps, j'ai tout mon temps pour dealer avec ça. Quand il faut que je remet gentillement à sa place certaines choses ou certaines personnes, et bien je le ferai.

Remarquez simplement une chose - Jamais j'ai insulté une boîte ou une personne. Je respecte trop le travail des hommes pour faire ça, que ce soit le travail des Français, des Américains, des Allemands, des Russes ou des Chinois.

Réfléchissez désormais dans l'autre sens, si le simple mot "Saint Dassault" ou "Saint Spectra" a déjà suscité autant de refus, que devront penser et faire pour ceux qui aiment plutôt des choses Made in Russia ou Made in China, et qui "'subissent" des moqueries, des insultes, des débilités depuis des années encore plus fort que le simple mot "Saint xxxx" ?

Pourquoi deux poids deux mesures ?

Ça ne change en rien que j'aime partager des trucs avec vous, pour vous faire voir des choses à la source, que vous n'avez pas la même facilité que moi pour accéder à ces info. Vous aimez, vous n'aimez pas, ça vous regarde. Chacun fait comme bon lui semble.

Les présentations étant faites, je rappelle que nous sommes en HS depuis bien trop de postes. Alors si vous avez envie de continuer ce genre de discussion et qu'on s'explique, créons un fil "Pourquoi il ne faut pas appeler Dassault Saint Dassault, mais plutôt Sacro-Saint Dassault", et j'irai discuter avec grand plaisir.

Maintenant, revenons au J-20, vous avez vu les dernières photos que je vous ai donné concernant les ouvertures et les composites ? Qu'en pensez vous ?

Et, je tiens à rappeler, je maintiens mon offre de 1000 dernières photos de J-20 pour ceux qui arrivent à m'expliquer en détail les photos du moteur.

Henri K.

 

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il y a 28 minutes, Henri K. a dit :

vous avez vu les dernières photos que je vous ai donné concernant les ouvertures et les composites ?

n'a-t-on pas trouvé mieux que les vis (çà concerne tous les avions) ? Les système de verrous (l'un d'entre eux -SMB 2 qui servait pour les radômes de F1- fermait la trappe de la cave à la maison) sont plus rapides mais peut être dédiés aux grandes trappes ?

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il y a 13 minutes, pascal a dit :

n'a-t-on pas trouvé mieux que les vis (çà concerne tous les avions) ? Les système de verrous (l'un d'entre eux -SMB 2 qui servait pour les radômes de F1- fermait la trappe de la cave à la maison) sont plus rapides mais peut être dédiés aux grandes trappes ?

Tout dépend l'effort subi par endroit, la fréquence de visite / ouverture technique, l'accessibilité, le poids, le coût...etc...etc.

Tu aurais une photo de SMB 2 en question ?

Henri K.

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il y a 56 minutes, Henri K. a dit :

de SMB 2 en question ?

Je me suis mal exprimé il s'agit d'un verrou déjà présent sur SMB 2 mais pour distinguer le système il faut une photo de F1  6 de ces verrous bloquent le radôme en position "fermée" on les identifie sur la carlingue autour du nez par des carrés peints en rouge qui correspondent aux endroits où appuyer pour les déverrouiller ... Superbe travail en aluminium ... cliquer sur la photo

mini_464493pointdesituationn442.jpg

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il y a une heure, pascal a dit :

Je me suis mal exprimé il s'agit d'un verrou déjà présent sur SMB 2 mais pour distinguer le système il faut une photo de F1  6 de ces verrous bloquent le radôme en position "fermée" on les identifie sur la carlingue autour du nez par des carrés peints en rouge qui correspondent aux endroits où appuyer pour les déverrouiller ... Superbe travail en aluminium ... cliquer sur la photo

mini_464493pointdesituationn442.jpg

Les radômes s'ouvrent toujours plus ou moins comme ça. Sur les Sukhöi ça s'ouvre vers la haut, sur certains F-16 ça s'ouvre vers la droite.

Sur le FC-1 par exemple ça se démonte totalement.

111895_74207872_jf-17_thunder_radar_comp

il y a une heure, MakSime a dit :

Non mais c'est sérieux, Dorfmeister quitte le forum??? :blink::pleurec:

Demandes lui directement.

Henri K.

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