Arabie saoudite, le pays et son influence internationale

[Benoitleg]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Moi c'est le projet de faire du Qatar une île et de laisser une bande de 2 kilomètres pour balancer ses déchets nucléaire je dois avouer qu'ils y en a qui se sont creusés la tête

Ils savent s'amuser, mais ca peut avoir des avantages pour le Qatar, à la manière du Mariout pour Alexandrie, plus de fraîcheur face au désert, un axe de circulation, une zone de pêche, etc..   :

L'Arabie saoudite menace le Qatar... de le transformer en île

Fin août, un haut responsable saoudien a prôné pour la première fois la création d'un canal qui transformerait la péninsule voisine du Qatar en une île.

"Profond de 15 à 20 mètres et large de 200 mètres, le canal permettrait le passage de navires marchands de différents types. Cinq sociétés spécialisées dans le creusement de canaux auraient été invitées à proposer un projet concret et l'entreprise choisie serait annoncée en septembre, a rapporté en juin le journal Makkah."

https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/l-arabie-saoudite-menace-le-qatar-de-le-transformer-en-ile_2922091.html

Modifié le 2 septembre 2018 par Benoitleg

[Tancrède]

Je ne suis absolument pas expert en circulation maritime ou gestion des littoraux, mais je doute profondément quand même de l'utilité ou de la pertinence économique de ce canal, surtout pour ce qu'il coûtera probablement. Vu la forme du Golfe Persique, est-ce avantageux pour tant de routes maritimes de ne pas avoir à contourner le Qatar (pas une immense péninsule), surtout si c'est pour passer par un axe qui aura nécessairement un trafic régulé, de la paperasse à remplir, une file d'attente? Les distances supposément économisées par quelques trajets types sont-elles si grandes? Quand au reste, j'ai aussi de forts doutes sur l'utilité, tant pour le "tourisme" (qui veut se baigner et/ou avoir vue sur un canal commercial?) que pour la pêche, vu que les eaux du Golfe Persique font partie des plus dégueulasses du monde (les EAU, par exemple, font beaucoup d'efforts pour éviter qu'il y ait trop de pub sur le nombre de cas de conjonctivite et de maladies de peau liés à la baignade dans leurs eaux). En tout cas, pour des projets de grande échelle (un investissement inutile de plus pour le portefeuille très stressé des Séouds), j'émets des réserves appuyées. C'est juste le genre de trucs, si jamais ça devait être autre chose qu'une menace à caractère fortement tartarinesque (mais qui peut vraiment faire réfléchir en face), qui est fait par des gens avec l'habitude de claquer trop de pognon, pour faire chier leurs voisins. Y'a t-il même une utilité stratégique réelle? Dites-moi ce que la chose peut réellement obtenir comme résultat, pour ce qui est de faire chier le Qatar, que des barrages routiers et un contrôle continu d'une frontière plutôt courte ne pourrait pas garantir à bien moindre coût? 

La seule inconnue pour moi, dans ce raisonnement, est l'histoire des trajets maritimes. Là, j'ai besoin de quelqu'un qui s'y connaisse. 

[Benoitleg]

il y a 15 minutes, Tancrède a dit :

Je ne suis absolument pas expert en circulation maritime ou gestion des littoraux, mais je doute profondément quand même de l'utilité ou de la pertinence économique de ce canal, surtout pour ce qu'il coûtera probablement. Vu la forme du Golfe Persique, est-ce avantageux pour tant de routes maritimes de ne pas avoir à contourner le Qatar (pas une immense péninsule), surtout si c'est pour passer par un axe qui aura nécessairement un trafic régulé, de la paperasse à remplir, une file d'attente? Les distances supposément économisées par quelques trajets types sont-elles si grandes? Quand au reste, j'ai aussi de forts doutes sur l'utilité, tant pour le "tourisme" (qui veut se baigner et/ou avoir vue sur un canal commercial?) que pour la pêche, vu que les eaux du Golfe Persique font partie des plus dégueulasses du monde (les EAU, par exemple, font beaucoup d'efforts pour éviter qu'il y ait trop de pub sur le nombre de cas de conjonctivite et de maladies de peau liés à la baignade dans leurs eaux). En tout cas, pour des projets de grande échelle (un investissement inutile de plus pour le portefeuille très stressé des Séouds), j'émets des réserves appuyées. C'est juste le genre de trucs, si jamais ça devait être autre chose qu'une menace à caractère fortement tartarinesque (mais qui peut vraiment faire réfléchir en face), qui est fait par des gens avec l'habitude de claquer trop de pognon, pour faire chier leurs voisins. Y'a t-il même une utilité stratégique réelle? Dites-moi ce que la chose peut réellement obtenir comme résultat, pour ce qui est de faire chier le Qatar, que des barrages routiers et un contrôle continu d'une frontière plutôt courte ne pourrait pas garantir à bien moindre coût? 

La seule inconnue pour moi, dans ce raisonnement, est l'histoire des trajets maritimes. Là, j'ai besoin de quelqu'un qui s'y connaisse. 

Pour l'Arabie Saoudite, ca parait totalement stupide comme décision, en dehors d'une réaction épidermique dans le conflit qui l'oppose au Qatar. Mais ca m'amuserait de voir le Qatar en tirer un profit quelconque .

[Phacochère]

Il y a 5 heures, Tancrède a dit :

Comme toujours avec l'AS, aucune information n'est réellement sûre, et beaucoup de blabla à mots couverts intervient avant que quelque chose puisse être écrit dans un article, mais j'avais déjà lu il y a un certain temps qu'une bonne partie de la "Vision 2030" était morte-née parce que les investisseurs étrangers invités à financer les classiques projets pharaoniques....

Ce que je sais c'est que le matelas sur lequel il sont assis fond comme neige au soleil (cours du pétrole )

"La chute des cours du pétrole a le plus pénalisé l'Arabie saoudite, dont les réserves de change ont baissé de 90 milliards de dollars chaque année depuis fin 2014 et pour s'inscrire à 490 milliards de dollars, selon les données de l'Institute of International Finance (IIF)".

https://www.lesechos.fr/09/11/2017/lesechos.fr/030844205552_record-des-reserves-de-change-des-pays-emergents.htm

Va pas falloir tarder avant d'avoir de bonnes idées, parce que moi le vacances en A Saoudite dans leur projet pharaonique , comment dire (caipirinha, topless, discussions enflammé sur la politique et l'état du monde).

On sens bien que MBS cherche à diversifier l'économie mais on s'improvise pas Ricky business quand on a l'habitude d'acheter des étagères sur étagères .

Si vous avez l'occasion de regarder "La maison des Saoud" un documentaire ARTE sur l'histoire de la construction du royaume jusqu'à nos jours, c'est très instructif sur les fractures qui traversent cette société. Dès qu'il faut moderniser et depuis tout temps, cela engendre des violences et oblige régulièrement les dirigeants à s'appuyer sur " le clergé" pour faire passer les réformes à coup de fatwas. Un documentaire passionnant.

Ce pays c'est l'hypocrisie totale, j'ai eu vent de chirurgiens européens qui refaisaient nichons et narines à la chaine par cessions annuelles pour certaines familles . Leurs affaires passaient tranquillement blindées de bouteilles. Asepsie oblige, j'imagine.

il y a 48 minutes, Benoitleg a dit :

Ils savent s'amuser, mais ca peut avoir des avantages pour le Qatar, à la manière du Mariout pour Alexandrie, plus de fraîcheur face au désert, un axe de circulation, une zone de pêche, etc..   :

L'Arabie saoudite menace le Qatar... de le transformer en île

Fin août, un haut responsable saoudien a prôné pour la première fois la création d'un canal qui transformerait la péninsule voisine du Qatar en une île.

"Profond de 15 à 20 mètres et large de 200 mètres, le canal permettrait le passage de navires marchands de différents types. Cinq sociétés spécialisées dans le creusement de canaux auraient été invitées à proposer un projet concret et l'entreprise choisie serait annoncée en septembre, a rapporté en juin le journal Makkah."

https://www.francetvinfo.fr/monde/asie/l-arabie-saoudite-menace-le-qatar-de-le-transformer-en-ile_2922091.html

A ce niveau là, c'est les shadocks qu'il faut appeler. J'aurai presque envie d'envoyer une propale.

 

 

Modifié le 2 septembre 2018 par Phacochère
ortograf'

[Tancrède]

9 minutes ago, Phacochère said:

Ce que je sais c'est que le matelas sur lequel il sont assis fond comme neige au soleil (cours du pétrole )

"La chute des cours du pétrole a le plus pénalisé l'Arabie saoudite, dont les réserves de change ont baissé de 90 milliards de dollars chaque année depuis fin 2014 et pour s'inscrire à 490 milliards de dollars, selon les données de l'Institute of International Finance (IIF)".

https://www.lesechos.fr/09/11/2017/lesechos.fr/030844205552_record-des-reserves-de-change-des-pays-emergents.htm

Va pas falloir tarder avant d'avoir de bonnes idées, parce que moi le vacances en A Saoudite dans leur projet pharaonique , comment dire (caipirinha, topless, discussions enflammé sur la politique et l'état du monde).

On sens bien que MBS cherche à diversifier l'économie mais on s'improvise pas Ricky business quand on a l'habitude d'acheter des étagères sur étagères .

Si vous avez l'occasion de regarder "La maison des Saoud" un documentaire ARTE sur l'histoire de la construction du royaume jusqu'à nos jours, c'est très instructif sur les fractures qui traversent cette société. Dès qu'il faut moderniser et depuis tout temps, cela engendre des violences et oblige régulièrement les dirigeants à s'appuyer sur " le clergé" pour faire passer les réformes à coup de fatwas. Un documentaire passionnant.

Ce pays c'est l'hypocrisie totale, j'ai eu vent de chirurgiens européens qui refaisaient nichons et narines à la chaine par cessions annuelles pour certaines familles . Leurs affaires passaient tranquillement blindées de bouteilles. Asepsie oblige, j'imagine.

C'est clair que ce qui se passe en Arabie Saoudite se passe dans l'intimité des maisons (et des abayas), loin des regards et des caméras. 

Mais pour leurs réserves, je m'en fais pas trop non plus: le pétrole est remonté, et ils ont encore du matelas, entre les réserves proprement dites et les gigantesques portefeuilles de biens mobiliers et immobiliers partout dans le monde. Ce qui est préoccupant (parce qu'il faut bien le garder à l'esprit: si l'AS s'effondrait, ce serait une merde incommensurable pour le monde en général, et l'occident en particulier.... En plus du MO), ce sont leurs dépenses, la faiblesse des réformes et l'inadaptabilité du pays. Je l'ai déjà cité sur ce fil, mais je me rappelle toujours du mot d'Antoine Sfeir, avec tout le mépris du Levantin pur jus pour les Golfiens: "vous avez déjà vu un Arabe travailler, vous?" (par "arabe", dans ce contexte, il faut vraiment comprendre "Arabe d'une pétromonarchie du Golfe Persique"). L'immense majorité des établissements d'enseignement du pays sont d'assez bas niveau, voire purement décoratifs et/ou à but simplement religieux (allez demander à ce qui connaissent ce que valent les diplômes de "droit" d'une fac saoudienne, par exemple), même s'il y a eu un peu de changement ces dernières années (mais combien de dizaines/centaines de milliards gaspillés là-dedans depuis des décennies?), et, bien pire, la population autochtone entend fonctionner d'une certaine façon, comme la réalité de la fonction publique saoudienne le montre bien. Même s'il y a une portion de jeunesse (surtout la dorée en fait) qui veut du changement (en fait celui qui LUI convient et celui qu'elle fantasme) et qui peut-être pleine de bonne volonté et, dans une certaine mesure, de talent, le système en place a ses logiques, ses réseaux, interactions et façons de fonctionner, ses féodalités bureaucratiques, une lourde mémoire institutionnelle et assez peu d'habitudes de travail ou d'efficacité pensée à une échelle quelconque (de l'annexe d'un service particulier à la "rationalité" de l'ensemble, rien n'est fait pour vraiment fonctionner et exister comme il le devrait). C'est, comme on dirait, un obstacle. 

Tout comme est un obstacle que ce qu'on s'obstine à appeler un pays parce que cela en a la forme juridique, n'en est pas réellement un: l'AS n'est pas une nation, même si un certain niveau de sentiment national/conscience d'un destin commun a pu se développer au fil du temps. C'est encore en grande partie, voire avant tout, une série de domaines féodaux concrétisés par d'immenses réseaux de clientèles tribales/claniques affiliées à tel ou tel pôle de pouvoir, religieux et séculier (des grandes familles), où les loyautés se pensent autrement, et certainement pas prioritairement vers l'Etat tel qu'incarné par la famille Séoud (hors de leurs zones d'influence "légitimes", soit le Nejd et le Hejaz). Ca tient tant que tout le monde est "alimenté" par la manne nationale, mais coupez la, ou limitez là suffisamment, et on pourra mesurer l'état réel de la "conscience nationale". Peut-être aurait-on une bonne surprise dans un tel cas, mais j'en doute un peu, et je préfèrerais ne pas avoir à le savoir. 

Quand à commencer à remplacer l'économie du pétrole, il faudrait vraiment beaucoup de changement dans la société, les systèmes d'organisation collective (rôle, coût et emprise des religieux, services publics, gestion de l'Etat, vie de la société civile, dépendance aux étrangers -main d'oeuvre servile d'Asie, experts de l'ouest) pour obtenir un début de vrai système productif un tant soit peu compétitif qui atteigne une certaine taille... Le tout dans un monde déjà commercialement bien saturé par l'offre de pays ayant plusieurs longueurs d'avance, beaucoup d'appétit, des positions acquises, et qui se mènent déjà une lutte féroce et de haut niveau. Je comprends bien qu'un certain niveau de protectionnisme permettrait à ce prospectif secteur productif saoudien de naître et se développer en profitant du pécule national, mais ça n'a qu'un temps et un plafond, sans parler d'une utilité marginale contestable pour un pays qui ne pourra peut-être plus se permettre très longtemps de gaspiller un pognon astronomique. 

[Benoitleg]

il y a 35 minutes, Phacochère a dit :

A ce niveau là, c'est les shadocks qu'il faut appeler. J'aurai presque envie d'envoyer une propale.

Pas d'hésitation, le budget annoncé tourne autour de 650 000 000 $ ..

Modifié le 2 septembre 2018 par Benoitleg

[Phacochère]

il y a 35 minutes, Tancrède a dit :

C'est clair que ce qui se passe en Arabie Saoudite se passe dans l'intimité des maisons (et des abayas), loin des regards et des caméras. 

Mais pour leurs réserves, je m'en fais pas trop non plus: le pétrole est remonté, et ils ont encore du matelas, entre les réserves proprement dites et les gigantesques portefeuilles de biens mobiliers et immobiliers partout dans le monde. Ce qui est préoccupant (parce qu'il faut bien le garder à l'esprit: si l'AS s'effondrait, ce serait une merde incommensurable pour le monde en général, et l'occident en particulier.... En plus du MO), ce sont leurs dépenses, la faiblesse des réformes et l'inadaptabilité du pays. Je l'ai déjà cité sur ce fil, mais je me rappelle toujours du mot d'Antoine Sfeir, avec tout le mépris du Levantin pur jus pour les Golfiens: "vous avez déjà vu un Arabe travailler, vous?" (par "arabe", dans ce contexte, il faut vraiment comprendre "Arabe d'une pétromonarchie du Golfe Persique"). L'immense majorité des établissements d'enseignement du pays sont d'assez bas niveau, voire purement décoratifs et/ou à but simplement religieux (allez demander à ce qui connaissent ce que valent les diplômes de "droit" d'une fac saoudienne, par exemple), même s'il y a eu un peu de changement ces dernières années (mais combien de dizaines/centaines de milliards gaspillés là-dedans depuis des décennies?), et, bien pire, la population autochtone entend fonctionner d'une certaine façon, comme la réalité de la fonction publique saoudienne le montre bien. Même s'il y a une portion de jeunesse (surtout la dorée en fait) qui veut du changement (en fait celui qui LUI convient et celui qu'elle fantasme) et qui peut-être pleine de bonne volonté et, dans une certaine mesure, de talent, le système en place a ses logiques, ses réseaux, interactions et façons de fonctionner, ses féodalités bureaucratiques, une lourde mémoire institutionnelle et assez peu d'habitudes de travail ou d'efficacité pensée à une échelle quelconque (de l'annexe d'un service particulier à la "rationalité" de l'ensemble, rien n'est fait pour vraiment fonctionner et exister comme il le devrait). C'est, comme on dirait, un obstacle. 

Tout comme est un obstacle que ce qu'on s'obstine à appeler un pays parce que cela en a la forme juridique, n'en est pas réellement un: l'AS n'est pas une nation, même si un certain niveau de sentiment national/conscience d'un destin commun a pu se développer au fil du temps. C'est encore en grande partie, voire avant tout, une série de domaines féodaux concrétisés par d'immenses réseaux de clientèles tribales/claniques affiliées à tel ou tel pôle de pouvoir, religieux et séculier (des grandes familles), où les loyautés se pensent autrement, et certainement pas prioritairement vers l'Etat tel qu'incarné par la famille Séoud (hors de leurs zones d'influence "légitimes", soit le Nejd et le Hejaz). Ca tient tant que tout le monde est "alimenté" par la manne nationale, mais coupez la, ou limitez là suffisamment, et on pourra mesurer l'état réel de la "conscience nationale". Peut-être aurait-on une bonne surprise dans un tel cas, mais j'en doute un peu, et je préfèrerais ne pas avoir à le savoir. 

Quand à commencer à remplacer l'économie du pétrole, il faudrait vraiment beaucoup de changement dans la société, les systèmes d'organisation collective (rôle, coût et emprise des religieux, services publics, gestion de l'Etat, vie de la société civile, dépendance aux étrangers -main d'oeuvre servile d'Asie, experts de l'ouest) pour obtenir un début de vrai système productif un tant soit peu compétitif qui atteigne une certaine taille... Le tout dans un monde déjà commercialement bien saturé par l'offre de pays ayant plusieurs longueurs d'avance, beaucoup d'appétit, des positions acquises, et qui se mènent déjà une lutte féroce et de haut niveau. Je comprends bien qu'un certain niveau de protectionnisme permettrait à ce prospectif secteur productif saoudien de naître et se développer en profitant du pécule national, mais ça n'a qu'un temps et un plafond, sans parler d'une utilité marginale contestable pour un pays qui ne pourra peut-être plus se permettre très longtemps de gaspiller un pognon astronomique. 

Pas une ligne à retirer et comme toi,  je le sens mal ce royaume toujours plus anachronique en comparaison du reste du monde . L'histoire accélère toujours à un moment et je ne les vois pas prendre le train en marche. Si ça part en sucette, je vois mal les américains débarquer sur la terre d'islam. Mais ils le feront du fait des accords de défense et pour ne pas y voir un concurrent prendre le relais. j'attends les réactions du monde musulman...

il m'est d'avis que nous, fer de lance de la démocratie , il y a des printemps arabes qui nous arrangent moins que d'autres (nous aussi nous avons nos petites hypocrisies).

Enfin la rente pétrolière, pour moi c'est un cadeau empoisonné. Effectivement si tu la joue à la norvégienne,  c'est un cercle vertueux. Mais en général ça ne pousse pas à développer un système éducatif, universitaire et productif, des écoles d'ingénieurs, à créer un tissu économique quitte à faire un peu de protectionnisme dans un premier temps, comme tu le mentionnes.  Le peuple tend la main et la société se déresponsabilise. Les pays étrangers ne t'incitent pas non plus à l'autonomie...

il y a 31 minutes, Benoitleg a dit :

Pas d'hésitation, le budget annoncé tourne autour de 650 000 000 $ ..

On se monte une boite de BTP. Quel risque risque quoi à creuser en AS... je sens que la tranchée sera un plus profonde que prévue.

Modifié le 2 septembre 2018 par Phacochère
orthographe

[Banzinou]

Il y a 5 heures, Benoitleg a dit :

Pas d'hésitation, le budget annoncé tourne autour de 650 000 000 $ ..

Ce qui d'ailleurs ne me semble pas excessif finalement

[MoX]

J'ai lu - je ne sais plus trop où - que le risque Saoudien aurait fortement pesé dans la décision américaine de "regime change" en Irak.

Je ne sais pas à quoi ressemblait la conjoncture à ce moment en A.S. mais apparemment ça effrayait suffisamment les américains pour qu'ils se décident à aller "libérer" le pétrole Irakien. 

[g4lly]

8 minutes ago, MoX said:

J'ai lu - je ne sais plus trop où - que le risque Saoudien aurait fortement pesé dans la décision américaine de "regime change" en Irak.

Je ne sais pas à quoi ressemblait la conjoncture à ce moment en A.S. mais apparemment ça effrayait suffisamment les américains pour qu'ils se décident à aller "libérer" le pétrole Irakien. 

Les USA avaient un probleme religieux ... normalement les musulmans refusent la présence de force non musulmane sur le territoire qui héberge le tombeau du prophète.

L'idée américaine pour contourner cela c'était de splitter l'AS en deux ... une zone religieuse ... a l'ouest, et une zone énergétique a l'est.

Il s'est avéré que le régime étaient moins instable que les pire hypothèse ne l'envisageait et qu'il a pu composer avec la présence USA dans la région, mais les USA ont du déplacer leur troupes les plus visible dans des bases périphérique. Doha notamment.

[zx]

 

Le Qatar bientôt transformé en île ?

https://fr.yahoo.com/news/qatar-bientôt-transformé-île-113544058.html

Citation

 

Des tensions diplomatiques aux conséquences géographiques. L'Arabie Saoudite menace son voisin qatari. Le pouvoir saoudien aimerait creuser un canal de 60 kilomètres le long de la frontière et de 200 mètres de large, une information relayée par plusieurs médias français. Les conséquences pour le Qatar seraient terribles.

Le petit pays de 2,3 millions d'habitants serait alors transformé en île. Une preuve supplémentaire que le pays est isolé dans sa zone. Le Qatar, qui organisera la Coupe du monde de football dans quatre ans, est accusé par l'Arabie Saoudite d'entretenir des relations avec l'Iran, ennemi historique de la monarchie wahhabite.

Selon la presse locale, l'Arabie Saoudite aurait déjà lancé un appel d'offres pour la construction du canal. Si le projet est entériné, il n'existera plus de frontières terrestres entre ces deux pays du Golfe. Les autorités saoudiennes affirment que le canal servirait à développer les activités touristiques de la zone.

 

 

Modifié le 3 septembre 2018 par zx

[numidiadz]

 

[g4lly]

A écouter et réécouter ... Christine Ockrent à propos de l'Arabie Saoudite ... et Amélie Chelly sur l'Iran.

https://www.franceculture.fr/emissions/linvite-des-matins/linvite-des-matins-du-mercredi-10-octobre-2018

[rogue0]

Je remet cette disparition de journaliste (disons plutôt assassinat) sur le fil Arabie

Le 05/10/2018 à 19:56, NUBEALTIUS a dit :

"Turquie: un rassemblement pour le journaliste saoudien disparu " : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/10/05/97001-20181005FILWWW00150-turquie-soutien-au-journaliste-saoudien-disparu.php

 

Il y a 21 heures, NUBEALTIUS a dit :

"Les Turcs vont pouvoir fouiller le consulat d'Arabie saoudite" : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/10/09/97001-20181009FILWWW00137-les-turcs-vont-pouvoir-fouiller-le-consulat-d-arabie.php

Selon le NY Times, et de sources turque, il aurait été assassiné dans le consulat (!), et son corps aurait été démembré (!!) par une équipe de 15 agents saoudiens (dont un légistes) qui sont repartis en avion 2h30 plus tard...
Et qui auraient filmé la scène (!!!) et montré aux SR turcs...

https://www.nytimes.com/2018/10/09/world/europe/jamal-khashoggi-turkey-saudi-arabia.html

Conclusion de l'article : l'assassinat aurait été directement ordonné par le gouvernement saoudien, vu les moyens engagés.
Et il sera difficile de trouver une histoire qui sauve les apparences diplomatiques pour tout le monde (l'Arabie, la Turquie, et les USA).
(après, les 3 parties en présence ne s'occupent plus guère des apparences : les USA et l'Arabie sont copains comme cochon maintenant, et POTUS45 ne s'occupe que des hommes forts, pas des droits de l'homme)

Est-ce une escalade de la part de MBS ?
Ou s'il a été remplacé, est-ce que tout le gouvernement saoudien est devenu mercurial comme ça ?
Si oui, alors il va falloir prendre des précautions physiques : cf les représailles (économiques) sauvages quand le Canada a fait mine à critiquer la situation des droits de l'homme dans le royaume ...

https://www.theguardian.com/world/2018/aug/07/saudi-arabia-canada-spat-analysis

[g4lly]

11 hours ago, rogue0 said:

Est-ce une escalade de la part de MBS ?

Ou s'il a été remplacé, est-ce que tout le gouvernement saoudien est devenu mercurial comme ça ?
Si oui, alors il va falloir prendre des précautions physiques : cf les représailles (économiques) sauvages quand le Canada a fait mine à critiquer la situation des droits de l'homme dans le royaume ...

Vu la veulerie avec laquelle se comportent les occidentaux vis a vis de l’Arabie Saoudite ... il y a peu de chance que grand chose ne change.

La seul différence avec les autres cas d’exaction saoudienne ... c'est qu'ici le journaliste est salarié de la presse US ... le NYT il me semble. Ce qui pourrait compliquer le traitement de l'affaire par Trump.

[Lezard-vert]

Il y a 9 heures, g4lly a dit :

Vu la veulerie avec laquelle se comportent les occidentaux vis a vis de l’Arabie Saoudite ... il y a peu de chance que grand chose ne change.

La seul différence avec les autres cas d’exaction saoudienne ... c'est qu'ici le journaliste est salarié de la presse US ... le NYT il me semble. Ce qui pourrait compliquer le traitement de l'affaire par Trump.

le comportement de l'Europe avec l'Arabie Saoudite c'est un "marqueur", un révélateur de ce qu'est l'Europe.

Quand  (si) ce comportement changera c'est que l'Europe sera sur la bonne voie et aura pris une autre direction  et une autre dimension. En attendant c'est la couardise l'identifiant de l'Europe. Dur après de s'identifier à ça ...

[rendbo]

il y a une heure, Lezard-vert a dit :

Quand  (si) ce comportement changera c'est que l'Europe sera sur la bonne voie et aura pris une autre direction  et une autre dimension. En attendant c'est la couardise l'identifiant de l'Europe. Dur après de s'identifier à ça ...

J'ai écouté et lu des reportages et papier sur/de JEAN-MARC JANCOVICI.

En gros pour lui tout vient de l'énergie : on en a besoin pour se déplacer, pour travailler, pour produire, pour faire pousser les trucs,... tant que notre énergie dépendra encore fortement du pétrole saoudien (ou du Golfe Persique), bah on sera comme qui dirait tenu pas boloches... 

Si on pose le coude sur le comptoir, il suffirait de renouveler et/ou construire des centrales nucléaires, subventionner fortement la recherche dans l'énergie nucléaire, et de tout électriser. Il ne resterait alors que alors que quelques centrales Fuel/Ga s pour les montées en puissance instantannée, et c'es tout.

 

[Alexis]

Le 02/09/2018 à 18:08, Tancrède a dit :

Je l'ai déjà cité sur ce fil, mais je me rappelle toujours du mot d'Antoine Sfeir, avec tout le mépris du Levantin pur jus pour les Golfiens: "vous avez d&ea

[Tancrède]

5 minutes ago, Alexis said:

On 9/3/2018 at 12:08 AM, Tancrède said:

Je l'ai déjà cité sur ce fil, mais je me rappelle toujours du mot d'Antoine Sfeir, avec tout le mépris du Levantin pur jus pour les Golfiens: "vous avez d&ea

???

[Alexis]

Il y a 2 heures, Tancrède a dit :

???

Long post... répondant à plusieurs personnes... préparé avec amour, du café et une bonne dose de rhum... posté après relecture attentive...

... juste pour être avalé d'un coup par l'horrible monstre qui rôde dans le code du forum, qui n'en a laissé qu'un petit os  !

Du coup je suis parti bouder dans mon coin. Na !

 

Sérieusement, c'est la première fois que ça m'arrive. Je ne crois pas que ce soit mon navigateur. J'espère que ça ne recommencera pas, sinon ça va leur faire mal aux monstres qui se payent ma tête ! Qu'on me donne seulement une AK-47...

 

[collectionneur]

Plus sérieusement, l'ambassadeur saoudien avait le 27 juin 1990 menacé le journaliste Olivier Da Lage suite a un documentaire tunisien sur les ''droits de l'homme'' dans le Royaume, plusieurs années après il a apprit que l’ambassadeur a été convoqué au Quai d’Orsay pour une mise en garde et on lui a fait très clairement comprendre qu’il n’avait pas à menacer un journaliste français :

https://odalage.wordpress.com/2018/10/14/le-jour-ou-lambassadeur-saoudien-ma-menace/

 

 

[neoretro]

Le ‎10‎/‎10‎/‎2018 à 11:35, rogue0 a dit :

Selon le NY Times, et de sources turque, il aurait été assassiné dans le consulat (!), et son corps aurait été démembré (!!) par une équipe de 15 agents saoudiens (dont un légistes) qui sont repartis en avion 2h30 plus tard...
Et qui auraient filmé la scène (!!!) et montré aux SR turcs...

Le son et l'image :

http://www.atlantico.fr/pepites/jamal-khashoggi-apple-watch-aurait-enregistre-execution-3531677.html

On a vraiment des alliés d'une grande délicatesse et d'une élégance sans fin...  passe encore dans un film comme Léon mais là on est dans la vraie vie. Ca mériterait quand même quelques procédures devant les juridictions pénales internationales ou nationales lorsque les responsables de ces faits se promènent ou quelques gels d'avoirs bien placés à l'étranger.

Et dire qu'on a manqué le virage du stockage électrique, de l'éolien et du nucléaire qui nous auraient permis de restaurer un peu de souveraineté et de moins dépendre des atrocités bien entretenues des puissances saoudiennes ou chinoises qui sont tellement discrètes et mesurées dans le traitement des voix dissidentes.

Avec de tels alliés, je pense qu'on pourrait au moins avoir la décence de stopper SAWARI.

C'est déjà perdu et au moins on marquerait nos lignes rouges... qu'on les laisse acheter chinois et US.

On est quand même plus ou moins complices d'un génocide au Yemen jusqu'aux espagnols qui continuent de livrer leurs corps de bombes.

Certes les chiites ne sont pas des anges et ils ont lancé les manœuvre mais là on use et abuse des populations côté saoudien sans aucune réclamation.

[rendbo]

Il y a 4 heures, neoretro a dit :

On a vraiment des alliés d'une grande délicatesse et d'une élégance sans fin...  passe encore dans un film comme Léon mais là on est dans la vraie vie.

mon agrégateur de news ma sorti un article là dessus ou c'est autant James Bond que Léon : il avait une montre connecté et l'arrestation + interrogatoire + torture aurait été enregistré et serait dans les mains de la police turque (repris dans 'l'opinion' du  journal sabah) 

[collectionneur]

@neoretro Concernant l'Espagne, il s'agit en fait de bombes de seconde main provenant des stocks de l'aviation espagnole. 

[Kelkin]

https://politics.theonion.com/trump-administration-urges-saudis-to-stick-to-killing-r-1829713565

Avec The Onion, on ne sait plus si c'est une parodie ou un décryptage.