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Arabie saoudite, le pays et son influence internationale


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Il y a 12 heures, Conan le Barbare a dit :

Sauf que c'est pareil dans beaucoup d'autre pays musulmans (peut-être meme la majorité) rien de particulier a l'AS.

C'est un problème complexe, pas très tranché et en prime par toujours raccord avec la source primaire du droit musulman, le Coran . En bref ~1300 ans de débats entre des écoles théologiques plus ou moins opposées et couvrant de nombreuses sociétés aux usages ... multiples :cool:.

Taläq

https://fr.wikipedia.org/wiki/Talâq

La répudiation dans l'Islam d'aujourd'hui, Y. Linant De Bellefonds

https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-3337_1962_num_14_3_13419

L'accommodation de la répudiation musulmane, Yaakov Meron, 1995

https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-3337_1995_num_47_4_5169

Le sort des répudiations musulmanes dans l’ordre juridique français. Droit et idéologie(s), 2010

https://journals.openedition.org/droitcultures/2070

Répudiation express: une pratique contestée dans le monde musulman

http://www.francesoir.fr/actualites-societe-lifestyle/repudiation-express-une-pratique-contestee-dans-le-monde-musulman

Pour exemple, j'ai souvenir d'un couple égyptien où le mari avait battu et largué sa femme sur le mode "t'ai moche  maintenant, t'a presque 25 ans et j'ai une nouvelle copine".

Résultat, il s'était pris la belle famille sur le dos et avait craché ses dents de devant dans l'action. Puis le juge avait ordonné la séparation du couple en défaveur du monsieur, au vu de sa violence et de sa bêtise, donnant raison à la belle famille pour la correction bien méritée.

C'était le divorce de Barbie, madame partant avec la maison, la voiture et les affaires de Ken.

À coté de ca, d'autres divorces se passaient pas très bien (monsieur connaît le juge, etc..) et il y avait une floraison de divorcées de 25-30 ans trop actives au gout de leur mari (Comment ca ? Tu veux travailler et être financièrement indépendante ?!?#?).

 

il y a 24 minutes, prof.566 a dit :

C'est contraire à la Chariah, le mari doit répudier sa femme trois fois publiquement et oralement. (correct me if i'm wrong)

Oui, mais une déclaration devant deux inconnus dans une pièce peut suffire pour certaines interprétations très strictes : la lettre et l'esprit, etc...  

Edited by Benoitleg
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il y a 21 minutes, prof.566 a dit :

C'est contraire à la Chariah, le mari doit répudier sa femme trois fois publiquement et oralement. (correct me if i'm wrong)

le SMS est juste là pour avertir la conjointe, pas pour la répudier...

Mais si j'allais dans ton sens, je me dirais que je trouve ça bien car c'est signe que ces tables écrites au 4ème siècle peuvent enfin de nouveau évoluer

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il y a 1 minute, rendbo a dit :

le SMS est juste là pour avertir la conjointe, pas pour la répudier...

Mais si j'allais dans ton sens, je me dirais que je trouve ça bien car c'est signe que ces tables écrites au 4ème siècle peuvent enfin de nouveau évoluer

7e s. :biggrin:

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6 minutes ago, Benoitleg said:

C'est un problème complexe, pas très tranché et en prime par toujours raccord avec la source primaire du droit musulman, le Coran . En bref ~1300 ans de débats entre des écoles théologiques plus ou moins opposées et couvrant de nombreuses sociétés aux usages ... multiples :cool:.

Taläq

https://fr.wikipedia.org/wiki/Talâq

La répudiation dans l'Islam d'aujourd'hui, Y. Linant De Bellefonds

https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-3337_1962_num_14_3_13419

L'accommodation de la répudiation musulmane, Yaakov Meron, 1995

https://www.persee.fr/doc/ridc_0035-3337_1995_num_47_4_5169

Le sort des répudiations musulmanes dans l’ordre juridique français. Droit et idéologie(s), 2010

https://journals.openedition.org/droitcultures/2070

Répudiation express: une pratique contestée dans le monde musulman

http://www.francesoir.fr/actualites-societe-lifestyle/repudiation-express-une-pratique-contestee-dans-le-monde-musulman

Pour exemple, j'ai souvenir d'un couple égyptien où le mari avait battu et largué sa femme sur le mode "t'ai moche  maintenant, t'a presque 25 ans et j'ai une nouvelle copine".

Résultat, il s'était pris la belle famille sur le dos et avait craché ses dents de devant dans l'action. Puis le juge avait ordonné la séparation du couple en défaveur du monsieur, au vu de sa violence et de sa bêtise, donnant raison à la belle famille pour la correction bien méritée.

C'était le divorce de Barbie, madame partant avec la maison, la voiture et les affaires de Ken.

À coté de ca, d'autres divorces se passaient pas très bien (monsieur connaît le juge, etc..) et il y avait une floraison de divorcées de 25-30 ans trop actives au gout de leur mari (Comment ca ? Tu veux travailler et être financièrement indépendante ?!?#?).

 

Oui, mais une déclaration devant deux inconnus dans une pièce peut suffire pour certaines interprétations très strictes : la lettre et l'esprit, etc...  

Mi j'aimais bien la méthode (autrefois) des sénégalaises : à la troisième prononciation de répudiation, bassine d'huile bouillante dans la g...

 

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il y a 12 minutes, prof.566 a dit :

Mi j'aimais bien la méthode (autrefois) des sénégalaises : à la troisième prononciation de répudiation, bassine d'huile bouillante dans la g...

 

Mouih, le mode de réception varie selon les sociétés :laugh:.

Edited by Benoitleg
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  • 3 weeks later...

http://www.lefigaro.fr/international/2019/01/31/01003-20190131ARTFIG00284-affaire-khashoggi-et-armes-nucleaires-les-nuages-s-amoncellent-pour-riyad.php

la Commission européenne a ajouté le pays à sa liste de pays représentant une menace pour l'UE en raison de ses contrôles jugés trop laxistes dans la lutte contre le financement du terrorisme et le blanchiment d'argent....

Le reste de l'article est réservé aux abonnés :(

 

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La "modernisation" numérique de l'Arabie saoudite....

L’application smartphone « Absher » a été créée en partenariat avec le gouvernement saoudien pour empêcher les femmes de quitter l’Arabie Saoudite. Elles seraient 1000 à fuir leur pays chaque année.

"En Arabie Saoudite, une femme doit demander la permission pour voyager ou circuler librement. Même si aujourd’hui elle peut conduire ou créer sa propre entreprise, elle reste encore sous la tutelle des hommes. Sans l’accord de son père ou de son mari, impossible pour elle de s’envoler vers d’autres lendemains. Et pour s’assurer que ce patriarcat ne disparaisse pas, ils font maintenant appel à la technologie."

https://www.neonmag.fr/en-arabie-saoudite-absher-est-une-application-pour-controler-le-moindre-deplacement-des-femmes-522866.html

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Je pense que c'est loin d'être fini, vu le jeu des acteurs et des intérêts qu'il y a autour, surtout erdo qui se frotte les mains 

Meurtre de Jamal Khashoggi : le prince héritier saoudien Mohammed ben Salmane avait menacé le journaliste d'"une balle", en 2017

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/disparition-d-un-journaliste-saoudien/meurtre-de-jamal-khashoggi-le-prince-heritier-saoudien-mohammed-ben-salmane-avait-menace-le-journaliste-d-une-balle-en-2017_3180793.html#xtor=AL-79-[article]-[connexe]

 

Meurtre de Jamal Khashoggi : le prince héritier saoudien Mohammed ben Salmane avait menacé le journaliste d'"une balle", en 2017

Les propos de MBS ont été tenus à un conseiller et interceptés par les renseignements américains.

Le prince héritier d'Arabie saoudite, Mohammed ben Salmane, à Alger, le 2 décembre 2018. (RYAD KRAMDI / AFP)

Pour le New York Times (en anglais), c'est "la preuve la plus détaillée à ce jour que le prince héritier a envisagé de tuer Jamal Khashoggi". Le prince héritier saoudien Mohammed ben Salmane a déclaré à l'un de ses conseillers, en 2017, qu'il utiliserait "une balle" contre le journaliste Jamal Khashoggi, si celui-ci ne rentrait pas en Arabie saoudite et ne cessait pas de critiquer le royaume, révèle jeudi 7 février le New York Times. Ces propos de Mohammed ben Salmane ont été interceptés par les renseignements américains, qui y ont vu une menace de mort contre le journaliste.

Jamal Khashoggi, qui vivait en exil aux Etats-Unis et écrivait régulièrement dans le Washington Post, a été tué dans les locaux du consulat saoudien, à Istanbul (Turquie), le 2 octobre 2018. Après avoir nié sa disparition, l'Arabie saoudite a livré plusieurs versions contradictoires des événements, mais a toujours rejeté toute implication du prince héritier. En s'appuyant sur des documents, la CIA a assuré avoir acquis la conviction que Mohamed ben Salmane était le commanditaire de l'assassinat de l'opposant. La justice saoudienne, de son côté, maintient qu'il n'était pas au courant de ce meurtre, qui serait l'œuvre d'un groupe d'éléments incontrôlés.

Ces révélations interviennent alors qu'une commission bipartisane de parlementaires américains a fixé le vendredi 8 février comme date butoir à la Maison Blanche, pour se prononcer sur l'implication ou non de Mohammed ben Salmane dans cet assassinat.

Edited by zx
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Un article qui pourrait aussi aller dans le fil sur l'Australie, mais qui colle bien ici pour le côté "influence internationale" de l'Arabie Saoudite :

https://www.abc.net.au/news/2019-02-04/border-force-accused-of-targeting-saudi-women-traveling-alone/10768036

La police des frontières australienne est accusée de cibler les Saoudiennes cherchant l'asile. Les femmes venant d'Arabie Saoudite sans accompagnateur sont interrogées pour savoir pourquoi elles n'ont pas de "gardien". Ils leur demandent le numéro de téléphone de leur gardien pour pouvoir le contacter, ils demandent le téléphone portable pour lire les messageries (email, Whatsapp, etc.) à la recherche d'indices montrant que la femme pourrait demander asile, ils fouillent les bagages à la recherche de documents pouvant être utilisés pour une demande d'asile, tel les certificats de scolarité.

Mais à côté de ça, la communication officielle du gouvernement australien est qu'il appelle l'Arabie Saoudite à mettre un terme au système du "gardiennage"...

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Selon des fuites et des commissions d'élus US (démocrates méfiance), de multiples officiels Trump ont tenté de vendre des technologies nucléaires à l'Arabie (des centrales nucléaires civiles pour commencer) depuis des années.

Le problème, c'est qu'ils voulaient court-circuiter les contrôles de non-prolifération pour ça, et qu'ils auraient déjà reçu des commissions pour ça.

L'article souligne aussi les efforts de l'Arabie Saoudite en matière de prolifération de missile balistique (avec création d'une industrie indigène en cours). 

En sous-titrage, l'article demande quelle est la différence avec les "crimes" dont est accusé l'Iran ...
A part le fait que l'Arabie est un allié des USA (et actuellement d’Israël), et paie le pizzo aux USA + (des pizzo privés pour les trumpistes...)
Bref, le Wapo continue de se lâcher après l'affaire Khashoggi...

https://www.washingtonpost.com/politics/top-trump-appointees-promoted-selling-nuclear-power-plants-to-saudi-arabia-over-objections-from-national-security-officials-house-democratic-report-says/2019/02/19/6a719762-3456-11e9-af5b-b51b7ff322e9_story.html?utm_term=.334d82ef026a

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  • 3 weeks later...

https://www.ecfr.eu/article/commentary_the_end_of_the_post_khashoggi_era_europes_collapsing_unity_on_sa (6 mars 2019)

L'union sacrée France-Allemagne-Royaume-Uni sur une position de fermeté sur l'affaire Kashoggi est en train de partir en vrille. À preuve la récente visite à Riyad du ministre anglais Jeremy Hunt, et la pression franco-britannique sur l'Allemagne pour lever l'embargo sur les armes.

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Le 06/12/2018 à 07:48, TarpTent a dit :

Visiblement, ça a été efficace :

« Khashoggi: après une réunion avec la CIA, des sénateurs américains accusent le prince saoudien »

« Des sénateurs républicains américains ont affirmé mardi, après avoir été informés à huis clos des conclusions de la CIA, n'avoir "aucun doute" sur le fait que le prince héritier saoudien avait "ordonné" le meurtre du journaliste Jamal Khashoggi.

https://www.bfmtv.com/international/khashoggi-apres-une-reunion-avec-la-cia-des-senateurs-americains-accusent-le-prince-saoudien-1581978.html

Les médias US en remettent un couche.

Après enquête, et de sources SR US, et saoudiens,  ils affirment que MBS avait monté une équipe dédiée pour "traiter le problème" des dissidents, au moins 1 avant Khashoggi : le plus souvent par enlèvement (modèle US et chinois de "rendition").
L'équipe, baptisé pompeuse "Force d'intervention rapide" avait tellement d'activité, qu'ils auraient demandé des bonus...

https://www.nytimes.com/2019/03/17/world/middleeast/khashoggi-crown-prince-saudi.html

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  • 3 weeks later...

https://www.i24news.tv/fr/actu/international/moyen-orient/1554367249-des-images-satellite-revelent-que-le-premier-reacteur-nucleaire-saoudien-est-presque-acheve (4 avril 2019)

En juillet dernier, le Premier ministre israélien Benyamin Netanyahou avait envoyé son ministre de l'Énergie, Yuval Steinitz, aux États-Unis afin de présenter les lignes rouges de l'État juif en ce qui concerne le développement de la technologie nucléaire en Arabie saoudite. 

Israël aurait insisté pour connaître les emplacements exacts des réacteurs nucléaires saoudiens en plus de recevoir l’assurance que Riyad n’obtiendrait pas la "capacité ou la légitimité" d’enrichir de l’uranium sur son sol.

L’Arabie saoudite espère construire jusqu’à 17 centrales nucléaires dans le but de diversifier son offre d’approvisionnement en énergie afin de stimuler les exportations de pétrole.

https://fr.timesofisrael.com/feu-vert-de-washington-a-des-projets-nucleaires-en-arabie-saoudite/ (29 mars 2019)

Lors d’une audition au Sénat, M. Perry a confirmé que l’administration Trump avait approuvé six dossiers pour du travail nucléaire préliminaire en Arabie et deux en Jordanie.

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  • 3 weeks later...

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/l-arabie-saoudite-execute-37-personnes-pour-terrorisme_2074485.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1556037660#xtor=CS3-5076

Mon analyse :

37 personnes vont être exécuté après avoir reconnu faire parti de cellules "islamistes radicales" ( un pléonasme...). 

Moi je crois surtout que le royaume saoudien se débarrasse de personnes qui pourraient avoir des liens avec des gens importants du Royaume... Tout en se refaisant une virginité auprès des occidentaux... 

Vu l'évolution de leur politique étrangère ou ils ont perdu la main en Syrie, au Yémen, que de plus plus d'éléments à charge concernant le soutien à des groupes islamistes, le prosélytisme de leur wahhabisme, au Moyen-Orient et en Europe ( voir en Bosnie...) sortent  dans la presse internationale ( et c'est pas faute d'en avoir parler...)... Sa commence à puer pour le royaume... 

Ils ont essayé de mettre en avant le jeu des qataris avec les frères musulmans ( on les as pas attendu pour le savoir ...) , mais en le faisant ils ont aussi attiré l'attention sur leur wahhabisme... 

Quand on voit comment ils ont géré un journaliste optique Victor le nettoyeur, mais en mode petit morceau ... Le massacre de population via la faim au Yémen... Leur double voir triple voir quadruple jeu en Syrie... 

Moi je vois plutôt l'image d'un assassin qui se débarrasse des preuves et des témoins...

Pourquoi en Syrie al nosrah à changé de nom ? Ben vu les vidéos ne mettant pas en avant le groupe tout en pointant les saoudiens qui les soutiennent, hop changement de nom... Un nom qui ne soit pas aussi facile à retenir pour un occidental... 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Front_al-Nosra

Faut dire que lorsque le pétrole va se faire rare, vaudra mieux pour les riches saoudiens qui quitteront le royaume (ça risque de devenir chaud avec la populace pour eux) pour s'installer dans l'une de leurs riches demeures à travers le monde faire "patte blanche" au cas où on s'intéressera à leur passé et leurs nuisance via le wahhabisme et tout les effets négatif qu'ils ont soutenu ( vu qu'il n'y a pas d'effet positif de toute façon...). 

Enfin voilà, j'espère que lorsque le pétrole ne sera plus une carte à jouer pour les pétromonarchies, ont leur pètera la gueule juste pour le principe et se faire du bien... 

Certes entre frères musulman soutenu par le Qatar et le wahhabisme saoudien, il y a compétition vu la guerre qu'ils se font , mais ils restent les 2 nuisance principales pour le monde... 

Le royaume saoudien, un ami qui vous veut du bien... *

* Petit clin d'œil au film Harry, un ami qui vous veut du bien. 

Enfin bref, sa sent pas bon, faut faire le ménage dans le Royaume... 

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il y a 4 minutes, kalligator a dit :

Et si on les envahissait ? on ferait oeuvre de salubrité publique et on aurait du brut en pagaille...

heu ... on aurait aussi  gérer les indigènes assez embrigadés....

Perso je verrais bien une vitrification préalable en récompense de toutes "leurs oeuvres"  suivie d'un cogestion mondiale du territoire et du pétrôle.

Edited by Lezard-vert
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Le 23/04/2019 à 20:18, Gibbs le Cajun a dit :

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/l-arabie-saoudite-execute-37-personnes-pour-terrorisme_2074485.html?utm_medium=Social&utm_source=Facebook&Echobox=1556037660#xtor=CS3-5076

Mon analyse :

37 personnes vont être exécuté après avoir reconnu faire parti de cellules "islamistes radicales" ( un pléonasme...). 

Moi je crois surtout que le royaume saoudien se débarrasse de personnes qui pourraient avoir des liens avec des gens importants du Royaume... Tout en se refaisant une virginité auprès des occidentaux... 

Vu l'évolution de leur politique étrangère ou ils ont perdu la main en Syrie, au Yémen, que de plus plus d'éléments à charge concernant le soutien à des groupes islamistes, le prosélytisme de leur wahhabisme, au Moyen-Orient et en Europe ( voir en Bosnie...) sortent  dans la presse internationale ( et c'est pas faute d'en avoir parler...)... Sa commence à puer pour le royaume... 

Ils ont essayé de mettre en avant le jeu des qataris avec les frères musulmans ( on les as pas attendu pour le savoir ...) , mais en le faisant ils ont aussi attiré l'attention sur leur wahhabisme... 

Quand on voit comment ils ont géré un journaliste optique Victor le nettoyeur, mais en mode petit morceau ... Le massacre de population via la faim au Yémen... Leur double voir triple voir quadruple jeu en Syrie... 

Moi je vois plutôt l'image d'un assassin qui se débarrasse des preuves et des témoins...

Pourquoi en Syrie al nosrah à changé de nom ? Ben vu les vidéos ne mettant pas en avant le groupe tout en pointant les saoudiens qui les soutiennent, hop changement de nom... Un nom qui ne soit pas aussi facile à retenir pour un occidental... 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Front_al-Nosra

Faut dire que lorsque le pétrole va se faire rare, vaudra mieux pour les riches saoudiens qui quitteront le royaume (ça risque de devenir chaud avec la populace pour eux) pour s'installer dans l'une de leurs riches demeures à travers le monde faire "patte blanche" au cas où on s'intéressera à leur passé et leurs nuisance via le wahhabisme et tout les effets négatif qu'ils ont soutenu ( vu qu'il n'y a pas d'effet positif de toute façon...). 

Enfin voilà, j'espère que lorsque le pétrole ne sera plus une carte à jouer pour les pétromonarchies, ont leur pètera la gueule juste pour le principe et se faire du bien... 

Certes entre frères musulman soutenu par le Qatar et le wahhabisme saoudien, il y a compétition vu la guerre qu'ils se font , mais ils restent les 2 nuisance principales pour le monde... 

Le royaume saoudien, un ami qui vous veut du bien... *

* Petit clin d'œil au film Harry, un ami qui vous veut du bien. 

Enfin bref, sa sent pas bon, faut faire le ménage dans le Royaume... 

Bon au dernière nouvelle, il y aurait eu une majorité de saoudiens de la minorité chiite qui auraient été exécuté. Donc mon premier sentiment était erroné ( mais peut rester valable à l'avenir). 

Se qui ne laisse rien de bon à présager... 

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