MH Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) Raytheon présente un mini missile (guidage laser semi-actif) tirable depuis un lance-grenade individuel de 40mm et qui permet une portée de plus de 2km ! http://defense-update.com/20151012_pike.html http://defensetech.org/2015/10/12/raytheon-displays-new-mini-rocket-for-special-forces-infantry/ Edited October 13, 2015 by MH Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Certains esprits mal tournés vont surement trouver que cela ressemble plutôt à un .....Clairon 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
starpom Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Guidage laser semi-actif, cela veut dire qu'il faut qu'un tiers illumine la cible pendant tout le temps de vol ?Et le concept est intéressant, mais ça ne m'étonnerait pas qu'un engin pareil coûte plusieurs dizaines de milliers d'Euros.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) Guidage laser semi-actif, cela veut dire qu'il faut qu'un tiers illumine la cible pendant tout le temps de vol ?Et le concept est intéressant, mais ça ne m'étonnerait pas qu'un engin pareil coûte plusieurs dizaines de milliers d'Euros..Ca doit couter beaucoup moins qu'une munition Javelin qui elle coute dans les 50 000$ je crois ...Une rocket 68mm guidé laser ca doit etre dans les 10 000$, ici on doit etre a moins aussi. Edited October 13, 2015 by g4lly 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Popular Post Gaspardm Posted October 13, 2015 Popular Post Share Posted October 13, 2015 (edited) Et le concept est intéressant, mais ça ne m'étonnerait pas qu'un engin pareil coûte plusieurs dizaines de milliers d'Euros..Il faut arrêter avec ça. Ça ne coutera pas plusieurs dizaines de milliers d'Euros mais quelque milliers. On a déjà des roquettes guidées lasers à 10000$.v Il faudrais finir par comprendre qu'avec l'arrivé des SOC (Systeme On a Chips) on est en train de changer de paradigme. On a sur quelques cm2 produis sur les même machines qu'un smartphone toute l'éléctronique nécessaire au guidage de ce genre de missile. Ensuite pour le durcir il suiffit de l'enchâsser dans un boitier métallique qui épouse les relièfs du SOC avec une résine thermique qui fait la liaison entre les deux. Si je fais la comparaison avec un boitier photo professionnel moyen format comme le Pentax 645d à 6000€ qui est produit à quelques milliers d'exemplaires, c'est a dire à moins d'exemplaires que ces petits missiles que l'on risque de retrouver partout. Là on peux tabler sur des dizaines de milliers. Sur ces missiles l'optique est beaucoup moins complexe, l'électronique aussi les capteurs beaucoup plus petits donc beaucoup moins chèrs. Les 4 gouvernes plus simple à concevoir est a produit que l'obturateur et le relevage de miroir d'un reflex moyen format. En tout cas avec beaucoup moins de pièces. Une interface homme machine réduite au minimum. Guidage laser semi-actif, cela veut dire qu'il faut qu'un tiers illumine la cible pendant tout le temps de vol ? Non le guidage peut commencer seulement quand le missile atteint son apogée. 15 seconde après le lancement pour un tir à long distance. “It sees the reflection of laser energy off the target,” he said. “It’s looking for that laser energy. As it hits its apogee and it starts coming downhill, it will see its laser spot … You don’t even have to start by lasing. You can launch it, just as long as you get the laser on it before it hits its apogee and starts coming down. For a long shot like that, you could probably lase 15 seconds after launch.”Read more: http://defensetech.org/2015/10/12/raytheon-displays-new-mini-rocket-for-special-forces-infantry/#ixzz3oSzIyNpm Edited October 30, 2015 by Gaspardm Orthographe 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) La charge explosive est petite aussi. Mais le concept plutôt bon pour certaine situations. Edited October 13, 2015 by Conan le Barbare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Patrick Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Une nouvelle arme pour faire de l'anti-personnel ou anti véhicule léger, au delà de la portée courante des fusils de précision, avec un faible encombrement, moins de bruit au départ de coup, et tirable depuis un simple pot lance-grenades, voilà qui va intéresser les FS.Entre ça et EXACTO, il va falloir que ceux qui seront en face investissent dans les fumigènes large bande... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rogue0 Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) Concept intéressant mais ...A la louche, sur la photo il ne serait pas 3 fois plus long qu'une grenade standard de 40*46?Ça ne rentrera jamais dans du m203\m79 ou agl Edited October 13, 2015 by rogue0 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
max Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Guidage laser semi-actif, cela veut dire qu'il faut qu'un tiers illumine la cible pendant tout le temps de vol ?Et le concept est intéressant, mais ça ne m'étonnerait pas qu'un engin pareil coûte plusieurs dizaines de milliers d'Euros..Oups, excusez-moi du HS à tous, mais s'agit-il bien ici du Starpom que j'ai lu par là il y a quelques années ? Un retour parmi nous ? Je te croyais reversé au canal historique du forum, pour le moins.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TimTR Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) Il doit être prévu pour les LG qui ont une culasse pivotante comme le M320. ça doit s'insérer normalement par l'arrière, mais dépasser très largement à l'avant du tube. Bizarre qu'ils aient pas choisi de faire le chargement par la bouche, j'imagine que ça valait pas le coup de mettre de coter l'étui du 40*46 et de trouver une autre solution pour la charge propulsive. Mais ça aurait permit d'avoir des munitions avec une forme de bulbe pour avoir une plus grosse charge mili. Le truc parait trop beau pour être vrai. ça fait limite peur d'une certaine manière... Edited October 13, 2015 by TimTR Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ptitponey Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Certains esprits mal tournés vont surement trouver que cela ressemble plutôt à un .....ClaironEn réalité cela ressemble plus à une flute traversière qu'à un clairon.Sinon cela peut il être une alternative au TLD ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Il doit être prévu pour les LG qui ont une culasse pivotante comme le M320. ça doit s'insérer normalement par l'arrière, mais dépasser très largement à l'avant du tube. Bizarre qu'ils aient pas choisi de faire le chargement par la bouche, j'imagine que ça valait pas le coup de mettre de coter l'étui du 40*46 et de trouver une autre solution. Mais ça aurait permit d'avoir des munitions avec une forme de bulbe pour avoir une plus grosse charge mili. Le truc parait trop beau pour être vrai. ça fait limite peur d'une certaine manière...Yep. On se sent vulnérable à un truc pareil qui renvoie à la SF de notre jeunesse. On pressent aussi qu'un truc se joue et que ça pourrait bien être ce que les américains appelle un game changer.Allez ! qu'ils arrivent à l'industrialiser pour quelques centaines de dollars et on la tient la nouvelle révolution des champs de batailles. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 Le Bureau oval est a combien de la clôture ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) Yep. On se sent vulnérable à un truc pareil qui renvoie à la SF de notre jeunesse. On pressent aussi qu'un truc se joue et que ça pourrait bien être ce que les américains appelle un game changer.Allez ! qu'ils arrivent à l'industrialiser pour quelques centaines de dollars et on la tient la nouvelle révolution des champs de batailles.Ça n'a rien de vraiment révolutionnaire... les brique technos sont disponible depuis belle lurette. Le souci est le même qu'avec les rocket guidé laser, elle sont presque aussi cher qu'un Hellfire ... si le machin est presque aussi cher qu'un Javelin alors qu'il faut en balancer 4 ou 5 pour avoir une chance de faire assez de dégât l’intérêt pourrait être douteux.D'ailleurs les obus de mortier SALH n'ont jamais été industrialisé plus que ça pour la même raison ...pourtant c'est super sexy, presque autant que polyneige etc.Pour le bureau oval ... je doute que la charge militaire d'une grosse grenade de 40mm brise les vitres. En plus il donne sur les jardins, ça fait loin de constitution avenue, en plus y a pas mal de végétation devant. Edited October 13, 2015 by g4lly Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shorr kan Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) Attention ! Avec l’obus c’est la violence de l’accélération qui contraint à l’adoption d’une électronique adaptée, spécialement pensée et renforcée.Pour un missile de cette taille, on ne doit pas être loin du même niveau technologique de ce qu’il y a dans un I-pod ou dans une Wii. Ici la révolution n’est pas dans les composantes, mais leur accessibilité en masse, à des prix dérisoires. Edited October 13, 2015 by Shorr kan Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 13, 2015 Share Posted October 13, 2015 (edited) Attention ! Avec l’obus c’est la violence de l’accélération qui contraint à l’adoption d’une électronique adaptée, spécialement pensée et renforcée.Pour un missile de cette taille, on ne doit pas être loin d’être du même niveau technologique de ce qu’il y a dans un I-pod ou dans une Wii. Ici la révolution n’est pas dans les composantes, mais leur accessibilité en masse, à des prix dérisoires.La plupart des obus de mortier guidé sont en fait des engin fusée, lancer par une charge initiale, en gros l'accélération initiale dans le tube est modeste. D'ailleurs il ne ressemble pas a des obus de mortier, il sont super long, sont monobloc - charge propulsive intégré - etc.Meme chose pour les rocket guidé laser, il n'y a pas grand chose de révolutionnaire, c'est juste du hellfire Dacia ... pourtant les couts ne baisse pas tant que ça.En pratique un des souci majeur de l'infanterie n'est pas tant de viser juste ... c'est surtout de voir l'ennemi pendant qu'elle lui tire dessus.Avec un système SALH guidé depuis la position du tireur le probleme reste entier, le point de vu du tireur ne change pas.En gros je ne suis pas du tout convaincu que ce genre de truc ai un avantage opérationnel crédible sur un canon sans recul avec un bon viseur genre Carl Gustav.Certes on peut idéalement faire tomber précisément une grenade de 40mm sur un objectif a 2000m ... mais a la base c'est le boulot de l'artillerie. Et qui peut espérer vraiment qu'envoyer un engin aussi peu destructeur, va mettre hors combat l'ennemi qu'on voit furtivement a 2000m... parfois un bête nid de mitrailleuse bien posté dans le rocher résiste a tout ce qui n'est pas de la bombe 250kg ... alors une grenade de 40mm qu'un simple matelas peu arrêter.Regarde les Retex de Falloujah, les marines n'ont pas la dent assez dure contre les grenade de 40mm incapable de nettoyer une pièce, l'effet est arrêté par le moindre meuble, le moindre canapé le moindre matelas, souvent les insurgés restaient tous opérationnelle après avoir pris plusieurs 40x46 dans la même pièces ... résultat il fallait nettoyer les appartements "a la main", pièces par pièce, pour être sur pas laisser d'ennemi sur les arrière de l'offensive. Edited October 13, 2015 by g4lly Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rémy Posted October 14, 2015 Share Posted October 14, 2015 En gros je ne suis pas du tout convaincu que ce genre de truc ai un avantage opérationnel crédible sur un canon sans recul avec un bon viseur genre Carl Gustav.Je me suis fait la même réflexion. Et du 40, c'est léger. Ce serait intéressant de faire ce genre de petit missile au calibre de 84mm tirable dans un Gustav. On aurait un compromis intermédiaire avec le gros machin MMP qui permettrait déjà avec la charge plus pêchue de faire de l'anti-véhicules sereinement. Mais les contraintes mécaniques du départ de coup ne sont pas les mêmes que pour un lance engins basse vélocité, avec un prix surement plus élevé.En pratique un des souci majeur de l'infanterie n'est pas tant de viser juste ... c'est surtout de voir l'ennemi pendant qu'elle lui tire dessus.Pour cela, il faudrait développer un petit DAC (drone au contact ?) tirable depuis un Flyk en 51mm (qui ne fait pas de bruit, pas de fumée, presque rien) en cas de TIC ou d'une situation de terrain géographique particulière qui fasse pressentir un TIC. Suffisamment d'énergie pour tenir au moins 10 minutes en vol, et revenir faire les quelques centaines de mètres qui le séparent du tireur, on les jette après les avoir tiré leurs x fois théoriques. Cela pourrait être aussi un détecteur de départ de coups sur la veste/casque du fantassin ou bien aussi tirable dans un lance machins pneumatique comme le FlyK précité. Un truc discret. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Clairon Posted October 14, 2015 Share Posted October 14, 2015 En réalité cela ressemble plus à une flute traversière qu'à un clairon.Sinon cela peut il être une alternative au TLD ?Clairon, c'est ma signature ....Ce a quoi je pensais est plutôt destiné (en général) aux femmes seules .... mais bon, j'ai l'esprit mal tourné, je saisClairon 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ptitponey Posted October 14, 2015 Share Posted October 14, 2015 C'était une blague, apparemment ce n'était pas drôle . Sinon, tu n'es pas le seul à avoir l'esprit mal tourné. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gaspardm Posted October 14, 2015 Share Posted October 14, 2015 (edited) Avec un système SALH guidé depuis la position du tireur le probleme reste entier, le point de vu du tireur ne change pas.En gros je ne suis pas du tout convaincu que ce genre de truc ai un avantage opérationnel crédible sur un canon sans recul avec un bon viseur genre Carl Gustav.Certes on peut idéalement faire tomber précisément une grenade de 40mm sur un objectif a 2000m ... mais a la base c'est le boulot de l'artillerie. Et qui peut espérer vraiment qu'envoyer un engin aussi peu destructeur, va mettre hors combat l'ennemi qu'on voit furtivement a 2000m... parfois un bête nid de mitrailleuse bien posté dans le rocher résiste a tout ce qui n'est pas de la bombe 250kg ... alors une grenade de 40mm qu'un simple matelas peu arrêter.Regarde les Retex de Falloujah, les marines n'ont pas la dent assez dure contre les grenade de 40mm incapable de nettoyer une pièce, l'effet est arrêté par le moindre meuble, le moindre canapé le moindre matelas, souvent les insurgés restaient tous opérationnelle après avoir pris plusieurs 40x46 dans la même pièces ... résultat il fallait nettoyer les appartements "a la main", pièces par pièce, pour être sur pas laisser d'ennemi sur les arrière de l'offensive.Une grenade de 40mm c'est léger mais un obus de 40mm c'est beaucoup plus conséquent. Le missile fait 40mm mais rien nous indique qu'il a la charge d'une grenade ils ont pu doubler ou tripler sa longueur. Par exemple combiner la charge creuse de la grenade M433 avec une charge à fragmentation beaucoup plus conséquente. D'ailleur: "it will feature a blast-fragmentation warhead sufficient for taking out two people behind a wall"Read more: http://defensetech.org/2015/10/12/raytheon-displays-new-mini-rocket-for-special-forces-infantry/#ixzz3oXa7M9rw Defense.orgPour de l'anti-materiel même avec la charge de la grenade M433 on a à 2000m des capacités de pénétration et de destruction bien superbe aux 12,7 et même 20mm. Avec la capacité d'engager des cibles mobiles.D'autre par c'est quant même assez incohérent de nous expliquer que "faire tomber précisément une grenade de 40mm sur un objectif a 2000m" c'est le boulot de l'artillerie et ensuite nous dire que les ennemis à traiter seraient trop furtifs. A part en saturant toute une zone l'artillerie n'est pas non plus particulièrement indiquée pour des cibles furtives. Ça nécessite d'envoyer des informations à une chaine de commandement ça prend du temps et c'est pas forcément immédiatement disponible, il peut y avoir d'autre priorité. Les gros nids de mitrailleuses qui résistent à tout, eux, ils sont ni furtifs ni mobiles. On peut se planquer et attendre l'artillerie ou l'aviation. Voir les repérer et les traiter avant d'engager quiconque à leurs contacte.Disposer d'une arme individuelle de 2 Kg qui fait une partie du boulot de l'artillerie en pouvant être transportée à plusieurs exemplaires dans un simple sac à dos avec donc une empreinte logistique très, très , très , très... inférieure à celle de n'importe quel système d'artillerie c'est d'un très grand intérêt. Malgré le surcout du missile ça peut faire faire de très grosses économies. Et dans un contexte comme celui de Barkdane l'intérêt tactique est absolument évidant, on a pas toujours avoir le soutient de l'artillerie et ça permettrait de doter les groupes en opérations même les plus léger de traiter en autonomie et à distance de sécurité 90% des cibles et menaces potentielles. Edited October 15, 2015 by Gaspardm 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TimTR Posted October 14, 2015 Share Posted October 14, 2015 C'est un produit à destination du marché des FS. Donc effectivement l'artillerie est hs en l’occurrence. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
starpom Posted October 15, 2015 Share Posted October 15, 2015 (edited) Oups, excusez-moi du HS à tous, mais s'agit-il bien ici du Starpom que j'ai lu par là il y a quelques années ? Un retour parmi nous ? Je te croyais reversé au canal historique du forum, pour le moins.... En effet ça faisait quelques années que je n'étais plus venu sur ce forum, et d'ailleurs je ne sais pas trop pourquoi je reviens, je ne me suis pas vraiment posé de questions ; c'est drôle de voir que certains sont toujours là et n'ont jamais cessé de poster :)Et c'est moi ou une apogée de la trajectoire au bout de 15 secondes, c'est très long ? Si l'apogée était à mi-distance (?), c'est-à-dire au bout de 1000 mètres, alors il faudrait 30 secondes au missiles pour parcourir 2000 mètres --> 67 m/s --> très lent(Javelin : 140 m/s ; Milan : 75 m/s au début, 210 m/s à la fin ; M203 : 75 m/s ; mk19 : 240 m/s).C'est peut-être grâce à une vitesse aussi faible qu'ils ont réussi à concevoir un missile aussi petit ^^ Edited October 15, 2015 by starpom Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Serge Posted October 15, 2015 Share Posted October 15, 2015 La plupart des obus de mortier guidé sont en fait des engin fusée, lancer par une charge initiale, en gros l'accélération initiale dans le tube est modeste. D'ailleurs il ne ressemble pas a des obus de mortier, il sont super long, sont monobloc - charge propulsive intégré - etc.Tu es sûr d'avoir déjà vu des obus de mortier guidés laser. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Conan le Barbare Posted October 16, 2015 Share Posted October 16, 2015 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
g4lly Posted October 16, 2015 Share Posted October 16, 2015 (edited) Tu as surtout des truc tres techno beaucoup moins proches d'un obus de mortier a peine modifié Edited October 16, 2015 by g4lly Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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