Armée de l'air Finlandaise - Ilmavoimat

[jeannelaflamme]

Le 22/06/2021 à 21:16, jeannelaflamme a dit :

J'ai un meme préparé pour l'occasion 

Le mème continue d’être douloureusement précis.

Modifié le 30 juin 2021 par jeannelaflamme

[Billou]

Le 28/06/2021 à 00:30, Teenytoon a dit :

 

J'ai bon ?

Attention DEFA enleve 2 points à la note finale à chaque fois que vous demandez  un indice 

[Teenytoon]

Je vous met un barbecue dans le jardin que c'est plié en Finlande (= je paye un barbec à ceux qui voudront venir si le Rafale gagne là-bas, tellement je suis persuadé de ce qui suit).

Les Américains viennent de siffler la fin de la récré en Europe avec la Suisse.

La Grèce c'était par surprise, la Croatie passait encore, ce n'était qu'un marché pour de l'occasion, mais il est hors de question de laisser penser que le Rafale pourrait tailler des croupières au Lightning II dans le pré carré américain et donner à penser que l'Europe (continent) pourrait faire sans eux.

Les finlandais feront comme les belges avant eux et les suisses aujourd'hui, ils prendront du F-35 ou assimilé américain (SH18 ou Gripen).

Les anglais vont se faire plomber leur Typhoon à force de critiquer ouvertement les coûts du F-35.

La France je n'en parle même pas, la seule en Europe à oser résister encore et toujours à l'envahisseur.

Pendant que j'y suis, je met une bière aussi sur l'Espagne qui finira par y venir. L'Allemagne, pas besoin d'en parler, @Patrick l'a déjà conjecturé.

Modifié le 1 juillet 2021 par Teenytoon

[Billou]

Malheureusement je suis d’accord avec toi… Biden sous ses apparences de papy gateux a repris les habitudes americaines.

[TMor]

Comme je l'ai dit jadis, Trump n'est plus, la récré est terminée.

[Patrick]

il y a 12 minutes, TMor a dit :

Comme je l'ai dit jadis, Trump n'est plus, la récré est terminée.

Et voilà (aussi) pourquoi je soutenais fortement le Donald pour un second mandat. 

Pas juste parce que j'aime les AR15 et le second amendement! 

[iborg]

il y a une heure, Patrick a dit :

Et voilà (aussi) pourquoi je soutenais fortement le Donald pour un second mandat. 

Pas juste parce que j'aime les AR15 et le second amendement! 

Donald Trump était la meilleure chose qui pouvait arriver à l'idée d'une Europe indépendante. Mais il était très méchant, alors que le gentil démocrate qui fait des sourires est notre ami ("ne fuyez pas, nous sommes vos amis"). La preuve, il a envie que les Européens s'équipent tous du meilleur avion jamais fabriqué. 

[Pakal]

Moi je veux rester positif pour le Rafale, si l'on intègre bien les leçons de la Suisse:

Le F35 est le concurrent le plus dangereux et il faudra répondre, entre autres, au marketing de LM sur ces 3 points cruciaux. 

• Furtivité passive et active
• Fusion des senseurs
• Mise en réseau 

Heureusement la version F4 n'est pas complètement ridicule

[jeannelaflamme]

Macron rencontre Marin en ce moment à l'Elysée. Il y a une vidéo amusante d'eux se serrant la main à la porte, où un vieil homme marche vers la porte derrière eux. Il leur jette un coup d'œil en avançant, pour se glisser dans les escaliers.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008098091.html (5 secondes dans)

[iborg]

il y a 6 minutes, jeannelaflamme a dit :

Macron rencontre Marin en ce moment à l'Elysée. Il y a une vidéo amusante d'eux se serrant la main à la porte, où un vieil homme marche vers la porte derrière eux. Il leur jette un coup d'œil en avançant, pour se glisser dans les escaliers.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008098091.html (5 secondes dans)

Pourtant ce n'était pas Joe Biden 

[Patrick]

il y a 40 minutes, iborg a dit :

Pourtant ce n'était pas Joe Biden 

Révélation

 

[Pakal]

Il y a 1 heure, jeannelaflamme a dit :

Macron rencontre Marin en ce moment à l'Elysée. Il y a une vidéo amusante d'eux se serrant la main à la porte, où un vieil homme marche vers la porte derrière eux. Il leur jette un coup d'œil en avançant, pour se glisser dans les escaliers.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008098091.html (5 secondes dans)

Trop tot.  Les dernières heures de négociations sont bien plus productives (autre leçon de la Suisse)

[Salverius]

Si le F-35 triomphe en Finlande avec les mêmes arguments qu'en Suisse (coût et fiabilité), faut que Dassault concentre sa commercialisation sur les régimes autoritaires. 

www.opex360.com/2020/03/05/hx-challenge-a-priori-le-f-35a-a-laisse-une-impression-mitigee-en-finlande/

Sur certains points, un dictateur peut être un partenaire plus fiable qu'une démocratie établie...

[Ciders]

Pourquoi faire ? Il suffit juste de graisser la patte des Américains, qui sont suffisamment puissants pour dire oui ou non à n'importe quelle vente.

Oui, je suis caustique mais je suis très surpris de voir passer ce forum du "OUAIS LES MEILLEURS C'EST NOUS" à l'acceptation complète d'une vassalisation "ouais mais en fait non, on est nuls, on vend là où in nous autorise".

[wagdoox]

il y a 17 minutes, Salverius a dit :

Si le F-35 triomphe en Finlande avec les mêmes arguments qu'en Suisse (coût et fiabilité), faut que Dassault concentre sa commercialisation sur les régimes autoritaires. 

www.opex360.com/2020/03/05/hx-challenge-a-priori-le-f-35a-a-laisse-une-impression-mitigee-en-finlande/

Sur certains points, un dictateur peut être un partenaire plus fiable qu'une démocratie établie...

J’adore !

[Teenytoon]

il y a 11 minutes, Ciders a dit :

ouais mais en fait non, on est nuls, on vend là où in nous autorise

Les deux phrases n'ont pas été dites ensembles. En tout cas je ne l'ai pas lu.

Pour moi ce n'est pas être nul que d'être lucide sur les leviers de pouvoir américains.

Et le Rafale n'est justement pas nul puisqu'il arrive à s'imposer face aux autres là où les américains ne font ou ne peuvent pas faire le forcing.

Modifié le 2 juillet 2021 par Teenytoon

[Skw]

il y a 12 minutes, Ciders a dit :

Oui, je suis caustique mais je suis très surpris de voir passer ce forum du "OUAIS LES MEILLEURS C'EST NOUS" à l'acceptation complète d'une vassalisation "ouais mais en fait non, on est nuls, on vend là où in nous autorise".

Non, on est des rebelles, les vendeurs à la sauvette de l'aviation militaire !

Modifié le 2 juillet 2021 par Skw

[Salverius]

il y a 6 minutes, Ciders a dit :

Pourquoi faire ? Il suffit juste de graisser la patte des Américains, qui sont suffisamment puissants pour dire oui ou non à n'importe quelle vente.

Oui, je suis caustique mais je suis très surpris de voir passer ce forum du "OUAIS LES MEILLEURS C'EST NOUS" à l'acceptation complète d'une vassalisation "ouais mais en fait non, on est nuls, on vend là où in nous autorise".

Personnellement, je sens plus de la colère que de la résignation.

Sur le fil suisse (mais qui peut le suivre en ce moment?), on voit bien que de nombreux intervenants ont ressorti tous les arguments pro Rafale, même les plus discutables.

Biden recentre la vente du F-35 sur les démocraties. La Finlande va devenir un objectif prioritaire des US et cela risque d'être chaud pour le Rafale de s'imposer.

Par contre, Biden va nous ouvrir un boulevard pour les EAU. 

[Ciders]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Les deux phrases n'ont pas été dites ensembles. En tout cas je ne l'ai pas lu.

Pour moi ce n'est pas être nul que d'être lucide sur les leviers de pouvoir américains.

Et le Rafale n'est justement pas nul puisqu'il arrive à s'imposer face aux autres là où les américains ne font ou ne peuvent pas faire le forcing.

Le simple fait de dire qu'on ne vend que là où on nous autorise à le faire est déjà suffisamment grave en soi. En gros, on ne sert à rien, on est juste là pour faire illusion.

Il y a deux semaines, tout le monde s'extasiait. Aujourd'hui, c'est tout juste si on ne propose pas d'acheter du F-35.

il y a 1 minute, Salverius a dit :

Par contre, Biden va nous ouvrir un boulevard pour les EAU. 

Jamais on ne vendra aux EAU. Ils n'ont que faire de la France. Et puis, les Américains leur vendront du F-16V, ça compensera aisément le F-35.

[Teenytoon]

il y a 2 minutes, Ciders a dit :

Le simple fait de dire qu'on ne vend que là où on nous autorise à le faire

Ben c'est un constat. Et vraiment, c'est Dassault qui le disait lui-même.

[Ciders]

il y a 1 minute, Teenytoon a dit :

Ben c'est un constat. Et vraiment, c'est Dassault qui le disait lui-même.

D'où l'idée de ne pas s'ennuyer à proposer l'avion sans blanc-seing américain. Ça nous éviterait des heures de discussions inutiles et de dépenses marketing.

[Teenytoon]

Je ne le retrouve pas sur le web mais je suis certain de l'avoir déjà lu.

@Picdelamirand-oil tu confirmes ?

à l’instant, Ciders a dit :

D'où l'idée de ne pas s'ennuyer à proposer l'avion sans blanc-seing américain. Ça nous éviterait des heures de discussions inutiles et de dépenses marketing.

Le problème c'est que tu ne le sais pas à l'avance. Ca ne marche pas comme ça.

Un coup ça reste possible (F16 d'occasion en Croatie qu'ils auraient vraiment pu vendre à perte mais ne l'ont pas fait), un coup ça ne l'est pas (Suisse). Mais tu penses bien qu'ils ne vont pas t'appeler avant. Il y a un besoin d'entretenir le mythe pour la population. Si tu dis trop ouvertement que tu verrouilles tout, tu as un risque de rejet par les populations.

https://www.lenouvelliste.ch/articles/suisse/avion-de-combat-americain-f-35-la-decision-deja-combattue-par-une-initiative-1087560

[Ciders]

D'où l'intérêt de le leur demander... C'est con comme approche mais parfaitement logique.

Mais je maintiens : vous êtes tous passés d'un extrême à l'autre.

 

[Teenytoon]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

vous êtes tous passés d'un extrême à l'autre.

Mais quel extrême et qui vous ?

Moi perso ça fait des années que j'ai conscience de ça. Je ne dis pas que j'aurai pronostiqué la victoire du F-35, parce que pour moi c'était le SH-18 le plus logique dans cet optique, mais ça reste un avion américain.

Regarde en Corée, Rafale vainqueur technique, Américain retenu. En Hollande, Rafale réel de début des années 2000 contre F-35 de powerpoint, Rafale 2° pour un dixième de note... En Belgique, RfGP tronquée en faveur du F-35...

Ce n'est pas nouveau, tu sembles juste le découvrir.

[Ciders]

Relis les pages du topic suisse... ça ne parle que de ça. Il y a dix jours : "le Rafale gagne, meilleur, tout ça !". Depuis hier : "ouais mais on le savait, demande d'autorisation des Américains, etc".

Je dis, je répète, je maintiens donc que niveau résilience, les membres de ce forum sont aussi flasques que Blob (le gros machin qui frite Wolverine) et que tant qu'à aller dans cette direction de misérabilisme intellectuel et stratégique, autant tout bazarder et tout laisser aux Américains qui seront bien aise de nous laisser une miette de temps en temps. Ah non pardon. Ils le font déjà.

Merci au passage de me prendre pour un ignare. Mais c'est vrai que moi niveau aviation, j'en suis resté au MiG-19. Le PM hein, pas celui de base (faut pas déconner quand même).

Modifié le 2 juillet 2021 par Ciders