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Appel d'offre finlandais - HXChallenge


Tetsuo
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What you looks like making sense but ... The history shows us we have engaged in wwII because of invasion Poland in 1939. US have enter in war the in 1942 after business with the Nazis. The Russian army was the first in Berlin.

So you may have also some challenge to explain that you can protect your friends. But for sure you’re doing good business with the famous US shield.

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4 minutes ago, Pierre_F said:

What you looks like making sense but ... The history shows us we have engaged in wwII because of invasion Poland in 1939. US have enter in war the in 1942 after business with the Nazis. The Russian army was the first in Berlin.

So you may have also some challenge to explain that you can protect your friends. But for sure you’re doing good business with the famous US shield.

Je suis sûr que les cimetières américains en France expliquent beaucoup de choses et répondent au défi de ce que nous ferons pour protéger nos amis.  Je ne suis pas ici pour entrer dans l'histoire ou dans un concours de pisse nationaliste, aussi amusant et inutile que cela puisse être. 

Les nations du F-35 ont fait leur choix pour diverses raisons, et elles semblent avoir suffisamment confiance. Le F-35 et le Super Frelon ne sont pas destinés à concurrencer les avions français en France de toute façon, ils sont destinés à concurrencer au-delà de la France. 

 

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il y a 26 minutes, Stark_Contrast a dit :

Je suis sûr que les cimetières américains en France expliquent beaucoup de choses et répondent au défi de ce que nous ferons pour protéger nos amis.  Je ne suis pas ici pour entrer dans l'histoire ou dans un concours de pisse nationaliste, aussi amusant et inutile que cela puisse être. 

 

Tu vois, je n’ai énoncé que des faits historiques. Tu les interprètes comme du Nationalisme parce que cela va l’encontre  du roman historique des USA sauveurs du monde. A ce titre il y a aussi beaucoup de français morts au coté des américains dans le monde entier. 

Tu nous fais la leçon de regarder les choses sous d’autres angles, y arrives tu toi même ?.

Le Rafale Français ira peut plus vite au secours des pays Baltes que des 4 F35 en provenance des US pour faire une démo à Helsinki. 

L’histoire de l’Europe montre qu’au final, les pays doivent assurer leur propre défense avant de compter sur un autre pays sauveur !

Edited by Pierre_F
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@Pierre_Fje suppose que nous devrons laisser à la Finlande le soin d'évaluer les performances de chacun pendant la seconde guerre mondiale et de voir qui est le plus digne de confiance, ou le plus compétent si c'est quelque chose qu'ils évaluent à HX.

https://www.aviationtoday.com/2021/06/14/us-european-command-nato-may-450-f-35s-2030/

 

 

Edited by Stark_Contrast
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Il y a 4 heures, Stark_Contrast a dit :

Voici un excellent exemple de quelqu'un qui essaie de donner une autre perspective possible et à qui on demande de partir. On expédie ainsi un autre messager qui pourrait donner des avertissements judicieux et dire la vérité. Il a été "dupé" et pourtant, malgré le lavage de cerveau, il reste fidèle à la réalité.

Et bien ! Quelle honneur ! Je ne me serais jamais douté de t avoir autant impressionné par une simple boutade ... ( tu n a peut etre pas remarqué le smiley ? ) 

. . . Quoi ? On m aurait menti ?

Tous a déjà été dit , par des gens bien meilleur que moi. 

 

Pour etre simple et efficasse , voici ma vérité , mon lavage de cerveau : 

 

 

Bonne soirée ! :wink:

 

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il y a une heure, Stark_Contrast a dit :

 

Je pense que vous connaissez le combat que vous essayez de mener et qu'il y a beaucoup de faits historiques que je peux renvoyer et regarder le fil de discussion dévier vers le ridicule. Quant à la Finlande, elle s'est plutôt bien débrouillée pendant la Seconde Guerre mondiale, elle n'a pas eu besoin de beaucoup d'aide de toute façon, par rapport à d'autres pays.

 

 

oui, merci 

 

vous avez raison, quels sont les faits historiques de la seconde guerre mondiale de la part des français ? est-ce quelque chose que les acheteurs d'armes françaises devraient regarder ?

 

https://www.aviationtoday.com/2021/06/14/us-european-command-nato-may-450-f-35s-2030/

 

 

D'accord. La France devrait essayer ça. Tout le monde pourrait utiliser le reste.


On peut en finir maintenant ?

Désolé de vous avoir vexé avec quelques faits d'histoire. Vous avez voulu donner des leçons d'interprétation d'angle de vision des choses mais on voit que vous êtes dans votre suffisance. 

Désolé de pas en finir avec vos leçons et vos arguments de brainwasher sur les différences entre les américains et les français comme autant de stéréotypes à la Foxnews. 

Le F35 reste une pompe économique sur l'Europe. Beaucoup de pays considèrent que c'est plus facile d'acheter du matériel américain et d'avoir une protection à mon avis illusoire. Développer des centres de recherche, entrainer des troupes, développer de l'armement, c'est beaucoup d'investissements que certains pays préfèrent garder pour leur économie. 

Donc le concept de démultiplication des forces en réseau lient totalement les pays entre eux. Et tout le coté logistique les lie avec les USA. 

Que vont faire les F35 belges seuls, ou les hollandais ? Que peut faire le porte-avions HMS Queen Elisabeth sans vous ? Dans tous les cas, aucun de ces pays ne peut raisonnablement vous accompagner lors des croisades US pour "déployer la démocratie à la mode américaine" dans des pays qui ne veulent pas vous ressembler. 

Comme vous le soulignez, la Finlande est un pays qui tient comme la France, à garder avec honneur la possibilité de se protéger seule. La France reste aujourd'hui la première capacité militaire en Europe au coté des USA. On est petit face à vous et aux chinois. Mais la politique du F35 ne vous permettra pas d'avoir des alliés mais des payeurs de loyer. 

D'ailleurs votre ambition est dans le pacifique pas en Europe. Le F35 affaiblie les US car cela affaiblie des alliés existants et les pays d'Europe eux mêmes, sur leur capacité à se défendre seuls.

OK, cela ne vous plaît pas, ce que j'écris, mais un F35 avec 2 petites bombes dans la soute, ne fera pas pas beaucoup de mal. C'est un vecteur surdimmensionné pour sa capacité de frappe. Comme toujours vous pensez que la technologie informatique et ses innovations vont vous donner une supériorité écrasante ... Soit ! vous pouvez le croire mais regardez bien les résultats des USA depuis la guerre du Vietnam (à part la guerre de Corée où nous étions avec vous aussi) ? Sur une guerre de haute intensité, le F35 sera t'il assez résilient avec son cloud ?

Aujourd'hui, le F35 n'est pas l'avions qui participe à vos opérations de première ligne. La Finlande est en première ligne. 

Et n'essayez pas de comparer les US à la France, c'est ridicule, on en a pas les moyens ni la volonté. Comme beaucoup on se prépare autrement.

 

 

 

Edited by Pierre_F
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2 hours ago, Pierre_F said:

Sorry to have upset you with some historical facts. You wanted to give lessons in the interpretation of the angle of vision of things but we see that you are in your complacency. 

Sorry for not putting an end to your lessons and your brainwasher arguments about the differences between the Americans and the French like so many Foxnews stereotypes. 

The F35 remains an economical pump in Europe. Many countries find it easier to buy American equipment and to have protection in my opinion illusory. Developing research centers, training troops, developing armaments, these are a lot of investments that some countries prefer to keep for their economy. 

So the concept of the multiplication of networked forces totally binds the countries together. And the whole logistics side links them with the USA. 

What will the Belgian F35s do alone, or the Dutch? What can the aircraft carrier HMS Queen Elisabeth do without you? In any case, none of these countries can reasonably accompany you on US crusades to "deploy American style democracy" in countries that do not want to be like you. 

As you point out, Finland is a country which, like France, is keen to keep the possibility of protecting itself. France remains today the leading military capability in Europe alongside the USA. We are small in front of you and the Chinese. But the policy of the F35 will not allow you to have allies but rentpayers. 

Besides, your ambition is in the peaceful step in Europe. The F35 weakens the US because it weakens existing allies and the countries of Europe themselves, on their ability to defend themselves.

OK, you don't like what I'm writing, but an F35 with 2 small bombs in the cargo hold, won't do much harm. It is an overdimensional vector for its striking capacity. As always you think that computer technology and its innovations will give you an overwhelming superiority ... So be it! you can believe it but look closely at the results of the USA since the Vietnam war (apart from the Korean war where we were with you too)? In high intensity warfare, will the F35 be resilient enough with its cloud?

Today, the F35 is not the aircraft involved in your frontline operations. Finland is on the front line. 

And don't try to compare the US to France, it's ridiculous, we don't have the means or the will. Like many people, we prepare differently.

 

Je ne suis pas du tout contrarié, et je me fiche de ce que vous écrivez. Ce que j'aime ou n'aime pas n'a pas d'importance. Je signale simplement que je ne pense pas que le HX ait l'"histoire" dans ses critères de classement. Si le F-35 gagne en Finlande, ce sera un peu comme en Suisse, tous les faits historiques et l'opinion à rallonge ci-dessus ne signifieront rien, ce sera juste une nouvelle victoire à ajouter au score du F-35. 

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Cool for you,  dear pilot of a flying computer with a quarterback strategy ...  Les victoires à la Pyrrhus économiques ou leș victoires de trahison d'alliance ont elles vraiment une valeur dont vous pouvez être fier ? 

Ce n'est pas vous qui disiez que la valeur intrinsèque de l'avion tout à l'heure n'était pas importante et que c'était une vision Française de regarder cela ? 

Si le F35 perdait au profit d'un autre avion et même contre le lourd f/18 ... Vous direz quoi ? Et votre opinion serait laquelle ?

Voici à quoi pourrait ressembler une bataille de F35 en réseau ...?

Si le réseau de F35 est un multiplicateur de force, quand il est touché, c'est un diviseur de force.

Pour les exercices de simulation de la Finlande  

 

Edited by Pierre_F
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Ce n'est pas dans mes habitudes sur ce forum ... Mais quand quelqu'un vient nous faire la leçon de manque de lucidité sur la comparaison entre le F35 et le Rafale en nous disant que ce n'est pas l'avion qui compte .. C'est simplement prendre les alliés pour des cons même si c'est vrai pour certains pays, ce n'est en aucun vrai pour la France justement. 

On aura pas la pleine compatibilité avec US mais on pourra être inter-opérable.  On sera indépendant et 100% compatible avec nous même,  et je suis convaincu que cette proposition de valeur à un marché dans le monde.

Si un jour, nous considérons que nos atouts économiques ou industriels sont plus forts pour la géo stratégie que nos forces armées, alors nous achèterons à l'extérieur nos armements (position de l'Allemagne par exemple). Si nous avions confiance aux américains, nous achèterions dans ce cas aux USA. Depuis 1966, en France, la confiance avec les USA n'est pas totale, elle s'était améliorée mais elle vient de se dégrader à nouveau depuis Trump. Cela nous permet de prendre de la distance sur les rhétoriques politiques du roman national américain. 

Dans tous les cas, se sont des réactions en réponse à cette façon de penser de d'agir américaine de suprématie pour la démocratie made in US. Mais je crois que cette situation leur plaît aujourd'hui sans vraiment en mesurer les conséquences demain. 

Pour le contrat HX, il y a une comparaison opérationnelle d'avion. Un choix de F35 serait forcément un choix d'alliance US à la manière de l'Australie et AUKUS. Cela doit les faire réfléchir en rapport avec la vrai volonté des US de les protéger et des expériences de l'Histoire européenne. 

 

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@Fatac : Tout dépends sur quelle référence tu te bases la virtuelle ou la réelle !
L'informatique et ce qui va avec nous démontre tous les jours qu'elle est tout sauf infaillible et le F35 est en plein dedans !
Quid d'un ennemi qui aurait accès à ce Cloud et parviendrait à diffuser de fausses informations ou pire ordonner des destructions ?

 

Edited by MIC_A
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il y a 3 minutes, MIC_A a dit :

@Fatac : Tout dépends sur quelle référence tu te bases la virtuelle ou la réelle !

La simulation permettant de rapprocher le plus possible le virtuel du réel, même si certains essayent encore de faire l'inverse, je suis tenté de dire que toute autre perception relève du bug dans la matrice.

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Il y a 3 heures, Pierre_F a dit :

Dans tous les cas, se sont des réactions en réponse à cette façon de penser de d'agir américaine de suprématie pour la démocratie made in US. Mais je crois que cette situation leur plaît aujourd'hui sans vraiment en mesurer les conséquences demain.

L'Histoire montre que tous les empires ont eu une fin.

Donc j'attends :biggrin:

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3 hours ago, Pierre_F said:

It is not in my habits on this forum ... But when someone comes to teach us a lesson of lack of lucidity on the comparison between the F35 and the Rafale

Je ne pense pas avoir jamais comparé le F-35 à ce concurrent européen, et je n'ai jamais dit que le F-35 était meilleur que ce concurrent européen non plus. Je n'ai même pas essayé de le mentionner par son nom, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué. Je me suis assuré de ne pas le faire, en fait. Je vais peut-être devoir m'autocensurer encore plus.  Quand je compare, j'ai tendance à comparer les Américains entre eux pour éviter ce qui s'est passé ci-dessus. Il semble qu'une fois de plus, le fait que j'essaie de transmettre et d'expliquer les tactiques et le processus de pensée des Américains a induit les gens en erreur en les faisant croire que je préconise ou que j'approuve ces tactiques et ce processus de pensée. 

Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que pour tous ceux qui pensent que le F-35 est un échec évident, les personnes qui l'achètent ne le ressentent pas ainsi. C'est pris comme une insulte directe à un certain avion européen et même à la France elle-même. 

 

 

3 hours ago, Pierre_F said:

by telling us that it is not the plane which account .. It is simply to take the allies for idiots even if it is true for certain countries, it is in no way true for France precisely. 

Je ne pense pas que ce soit ce que j'ai dit, et si c'est le cas, ce n'est certainement pas ce que je voulais dire. Je pense que c'est vous qui ajoutez des motivations et autres que je n'ai jamais eues. C'est tout le contraire, cela n'aurait pas beaucoup de sens de dire quelque chose comme "nos alliés sont des idiots, donc ils achètent des F-35", je le ferais, une bien meilleure tactique serait de souligner le fait que le F-35 est bon parce que tout le monde continue à l'acheter. Je ne sais pas exactement comment vous êtes arrivé à cette conclusion, sinon que vous semblez chercher la bagarre. Encore une fois, j'étais d'accord avec des gens ici et ça les a mis en colère. Je n'ai pas comparé le F-35 au Rafale mais les gens se sont mis en colère et ont dit que je l'avais fait. Je devrais peut-être poster "Bonjour, je vous aime tous" à chaque fois et regarder le flot de haine, car même si je suis d'accord et que je ne mentionne pas le Rafale, cela signifie que je cherche la bagarre.

 

 

 

3 hours ago, Pierre_F said:

We will not have full compatibility with US but we will be able to be interoperable. We will be independent and 100% compatible with ourselves, and I am convinced that this value proposition has a market in the world.

If one day, we consider that our economic or industrial assets are stronger for geo-strategy than our armed forces, then we will buy our armaments from outside (Germany's position for example). If we trusted the Americans, then we would buy from the USA. Since 1966, in France, confidence with the USA has not been total, it had improved but it has just deteriorated again since Trump. This allows us to distance ourselves from the political rhetoric of the American national novel. 

In any case, there are reactions in response to this American way of thinking of acting of supremacy for democracy made in US. But I think they like this situation today without really understanding the consequences tomorrow. 

For the HX contract, there is an aircraft operational comparison. A choice of F35 would necessarily be a choice of US alliance in the manner of Australia and AUKUS. This should make them think about the real will of the US to protect them and the experiences of European history. 

 

Je pense que vous confondez alignement et alliance. Un choix de F-35 alignerait la Finlande, mais elle maintiendrait sa neutralité, pour des raisons évidentes. 

que s'est-il passé en 1966 ? 

8 hours ago, Pierre_F said:

Cool for you, dear pilot of a flying computer with a quarterback strategy ... Do economic Pyrrhic victories or alliance betrayal victories really have a value you can be proud of? 

It was not you who said that the intrinsic value of the plane earlier was not important and that it was a French vision to look at that? 

If the F35 lost to another plane and even against the heavy f / 18 ... What would you say? And what would your opinion be?

This is what a networked F35 battle might look like ...?

If the network of F35 is a force multiplier, when it is hit, it is a force divider.

For Finland simulation exercises  

 

Je dois encore une fois souligner que je ne suis pas le Général Goldfein. Je n'ai pas dit ces mots, j'ai posté ses mots sur le forum en ACCORD avec l'affirmation d'une théorie par un poster du forum. 

Vous vous battez contre le mauvais moulin à vent, Pierre.
 

Je ne pense pas non plus que les Finlandais s'intéressent à la NFL, et personnellement, je n'ai jamais aimé l'analogie du "quaterback" au niveau international, car le football est un sport tellement américain que la plupart des gens ne comprennent pas l'analogie (non pas que je m'attende à ce qu'ils le fassent, je serais très confus si quelqu'un continuait à utiliser des analogies avec le cricket). 

 

 

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Il y a 4 heures, Stark_Contrast a dit :

Je ne pense pas non plus que les Finlandais s'intéressent à la NFL, et personnellement, je n'ai jamais aimé l'analogie du "quaterback" au niveau international, car le football est un sport tellement américain que la plupart des gens ne comprennent pas l'analogie (non pas que je m'attende à ce qu'ils le fassent, je serais très confus si quelqu'un continuait à utiliser des analogies avec le cricket). 

 

L’analogie au NFL que je faisais était aussi en référence des nouvelles tactiques aériennes en réseau avec des avions furtifs, des « des blockers » et un quarterback ..etc.

Sur des scénarios de vagues massives d’attaques comme dans les jeux de simulation en Finlande, ces tactiques sont importantes.

soit il y a un appareil qui peut faire tous les rôles, soit il faut plusieurs appareils spécialisés.

Il se peut que l’incompréhension soit issue des traductions dans les 2 sens. 

Dans tous les cas et c’est une caractéristique des pays d’Europe, on regarde toujours l’histoire. C’est effectivement pas culturellement une caractéristique américaine.

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